Allegri post Milan: "Innanzitutto è stata una partita giocata bene difensivamente nel primo tempo, poi il calcio è fatto di episodi. I ragazzi sono stati molto bravi..."

[mattjuve92 4.701]

Adesso, thade74 ha scritto:

Su questo punto ad esempio penso che si sia fatta una mezza minchiata l’anno scorso con il mondiale in mezzo… ho avuto l’impressione che la squadra stesse entrando in forma proprio a ridosso del mondiale, per poi fermarsi per forza… errore che non hanno fatto i puffi ad esempio… infatti credo che, nonostante le perplessità sul gioco, tra un paio di settimane DOVREMMO essere dominanti sulla condizione fisica!

Be la condizione fisica si spera sia un vantaggio quest'anno sopratutto nel proseguio della stagione, visto che non ci fermiamo a dicembre e che a lungo andare le altre avranno piu partite sul groppone, anche se biosgna vedere se il milan in particolare passa il girone, cmq avranno un grosso dispendio tra novembre e dicembre 

[Ampiezzaeprofonditá 12.014]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

Dico che l'altra sera abbiamo vinto a Milano col Milan e se uno Juventino rosica per questo, deve pensare bene alla squadra che tifa. 

Lo dite tu e tre o quattro fratelli che ci sono juventini che rosicano per la vittoria contro il Milan.

Se non sapete distinguere le critiche a un sistema di gioco ai pregiudizi personali secondo me ve la potete tranquillamente cantare e suonare da soli all'infinito, peró almeno evitate di dare continuamente patenti in maniera sibillina e invisibile.

 

 

[Foreverbianco&nero 1.452]

2 ore fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

vedo che l'hai presa bene la vittoria di domenica.....

Sono responsabile di quello che scrivo non di quello che tu capisci.

[Foreverbianco&nero 1.452]

5 ore fa, chrimmers ha scritto:

Una su quattro è abbastanza, visto che le nostre "partite" sono tutte uguali 

Basta anche andare a leggersi l'analisi, con dati, di Fabio Barcellona su l'UltimoUomo in un articolo di qualche giorno fa sulla involuzione di sto club da quando c'è allegri. 

Eccolo: Juventus, perché la squadra di Allegri è brutta da guardare | L'Ultimo Uomo

 

Tra l'altro parlate anche a vanvera ogni volta che vi si riportano dati, perchè il loop narrativo continuo è che a calcio bisogna vincere, ma noi non abbiamo più vinto nulla da quando è tornato. A calcio si sollevano trofei. Dunque? 

Letto l'articolo...MOLTO interessante,praticamente ha spiegato molto  bene quello che pensa il 90% dei tifosi 😉👍

[vieilledame 685]

5 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

per i fratelli juventini che fossero curiosi, come me, io vi dico; lasciate perdere. semplicemente il tizio dell'articolo non gradisce la difesa bassa, di posizione,  il contropiede, insomma il calcio all'italiana. tutto assolutamente normale, anche se strano per un italiano: evidentemente non ci ha mai giocato.

ma perché questo suo gusto debba essere un sinonimo di bello o brutto, oltretutto sta parlando di uno sport, lo sa solo lui.

Scusa, magari sono io che ho un vuoto di memoria ma ho una domanda: mi dici oggi, 2023, quale squadra di serie A gioca con una difesa posizionale in un 5-3-2 molto prudente e con contropiedi che in larga parte non vengono accompagnati da 7-8/10 di squadra? 
perché, visto che parli di "calcio all'italiana" come se fosse la cosa più normale del mondo, volevo capire...

 

Poi comunque, il "tizio" (se lo definisci così, cerchi già di squalificarlo nelle premesse) in questione oltre che ad avere i suoi gusti (opinabili come tutti) argomenta anche con analisi dei dati statistici, che non sono opinioni. E' un Match Analyst col patentino UEFA e questo fa per UU. Si può sempre ribattere, cosa che in realtà fanno sempre meno addetti ai lavori, che i dati non contano nel calcio perché è uno sport che vive di episodi, oppure che si può vincere anche in questo modo, rischiando il meno possibile... e qualcun altro potrebbe ribattere che il rovescio della medaglia è ci si condanna da soli a sperare troppo nell'episodio fortuito.
Argomentare le risposte anziché bollarle come "gusti personali" o distribuire patenti di scarsa juventinità gioverebbe alla discussione, che sennò scivola nell'insulto e nell'ignore reciproco.

Per esempio una risposta a questa affermazione (che fotografa perfettamente uno dei problemi più ricorrenti dei nostri contropiedi, cioè la loro scarsa % di finalizzazione) meriterebbe qualche parola in più da parte di chi è convinto del contrario:

"Chiaramente, una fase difensiva che recupera il pallone in zone particolarmente basse di campo e che tiene pochissimi uomini sopra la linea del pallone, non è la piattaforma ideale per l’avvio di ripartenze rapide che possano percorrere tanto campo, senza riferimenti avanzati a cui appoggiarsi."

Quello che vedo invece è che molti di quelli che ormai definirei pretoriani di Allegri, si limitano a liquidare le critiche con giudizi dall'alto al basso o semplificazioni fuori contesto, del tipo "Allegri ha vinto per 5 anni". Senza curarsi del merito delle critiche, per partito preso. Ed emerge il sospetto che siano soprattutto una difesa a spada tratta dell'uomo, appunto.

[mattjuve92 4.701]

Per quelli che dicono che non ci alleniamo ecc andate a vedere lo spezzone di allenamento di oggi pubblicato dalla juve sopratutto sul giro palla con magnanelli (che secondo alcuni è stato spodestato, fa ridere anche pensarlo) e allegri che osserva.... pochi minuti, ma la squadra sta lavorando su una migliore gestione della palla, nononstante non disponiamo di grandissime qualità di palleggio.....

[Doktor Flake 21.705]

Vittoria ottima in vista delle prossime 

Per il resto, se hai due punte che non segnano manco con le mani, più di difendere bene e sperare non puoi fare 

 

Il calcio di Allegri può piacere o non piacere, son gusti 

Ma ha un grosso problema 

Se non hai la top 5 del calcio mondiale in attacco, non segni, puro e semplice 

Se hai Chiesa e Vlahovic in forma fai gol, non troppi, ma ne fai 

Se hai Kean e Milik no...

 

 

[77luca 4.234]

8 ore fa, chrimmers ha scritto:

Lo dite tu e tre o quattro fratelli che ci sono juventini che rosicano per la vittoria contro il Milan.

Se non sapete distinguere le critiche a un sistema di gioco ai pregiudizi personali secondo me ve la potete tranquillamente cantare e suonare da soli all'infinito, peró almeno evitate di dare continuamente patenti in maniera sibillina e invisibile.

 

 

Se leggo che Allegri "ha distrutto" i valori di una società, mi sento di rispondere e ho risposto. Credo che non ci siano patenti da dare, solamente da avere sempre a mente la squadra che si tifa. Per me, in molti casi dopo domenica, qui si sconfina abbondantemente nella rosicatura,. Non dico sia grave perchè non lo è e in fin dei conti non me ne frega niente, prendo atto. Magari uno 0-0 in superiorità numerica anche sarebbe bastato, ad alcuni. Ma invece proprio vincere....  Però vabè almeno su autorete. L'autorete mitiga, è un po' come la sconfitta a testa alta.

Tra l'altro anche, a volerla dir tutta, e tornando più seri, atteggiamento ingiustificato, la squadra tutto sommato ha giocato una buona partita, aveva la testa sul campo ( e non chissà dove come a Sassuolo) ha vinto. 

 

[saxon 8.426]

Io credo che a volte le discussioni su internet facciano perdere il filo della realtà. Da sempre una vittoria a San Siro, tra l'altro meritata, dovrebbe essere un motivo di gioia. La squadra non è bella da vedere ma finora ha sbagliato una partita. Se continuiamo così ce la giochiamo, se poi magari a gennaio arrivassero un paio di acquisti intelligenti...

[MassiPace73 3.285]

8 ore fa, vieilledame ha scritto:

Per esempio una risposta a questa affermazione (che fotografa perfettamente uno dei problemi più ricorrenti dei nostri contropiedi, cioè la loro scarsa % di finalizzazione) meriterebbe qualche parola in più da parte di chi è convinto del contrario:

"Chiaramente, una fase difensiva che recupera il pallone in zone particolarmente basse di campo e che tiene pochissimi uomini sopra la linea del pallone, non è la piattaforma ideale per l’avvio di ripartenze rapide che possano percorrere tanto campo, senza riferimenti avanzati a cui appoggiarsi."

che non è vera fratello, altrimenti non si riuscirebbe manco a giocare a rugby se fosse impossibile ripartire dal basso quando ti pressano ma hai recuperato palla.

invece esiste il campo in tutta la sua ampiezza, esistono i tempi e i cambi di gioco, non solo i triangoli, esistono le punte che sanno giocare per la squadra tenendo palla.

sono tattiche distinte: se ripartendo dal basso superi la prima pressione di gioco hai 60 metri liberi ed è molto facile far gol, è il calcio all'italiana con cui abbiamo vinto tutto. ma devi superare la prima linea di pressing e se non ci riesci, "non fa niente". ecco la parola magica. se la spazzi non fa niente: ci saranno momenti migliori in cui gli avversari calano ed è tutto più facile.

non esiste che Gatti deve essere costretto a ripartire dal basso giocando di fino oppure a pressare alto perchè così piace a uno youteber. ma perchè? ma che senso ha? Gatti è uno che deve difendere e non giocare a pallone.

certo se riparti e poi ti perdi la palla tra i piedi non segni....  il problema della nostra finalizzazione è dovuto ai calciatori.

 

[MassiPace73 3.285]

8 ore fa, vieilledame ha scritto:

E' un Match Analyst col patentino UEFA e questo fa per UU.

e quindi? che mestiere è? ha qualcosa a che vedere col calcio giocato?

l'analisi dei numeri dovrebbe portare a scrivere che la partita è maschia, è aperta, è piena di errori, è piena di occasioni, % palla a terra, % palla alta, etc etc, magari fare dei trend, squadra per squadra, calciatore per calciatore.

ma questo c'entra qualcosa con il mestiere dell'allenatore? uno che sbaglia tanto è scarso o è stanco? lo dicono i numeri?

se l'analisi dei numeri porta alla valutazione delle tattiche di gioco  non tenendo conto del numero più importante, il risultato, è pura propaganda.

per esempio i gol si pesano, non si contano.

[vieilledame 685]

2 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

che non è vera fratello, altrimenti non si riuscirebbe manco a giocare a rugby se fosse impossibile ripartire dal basso quando ti pressano ma hai recuperato palla.

invece esiste il campo in tutta la sua ampiezza, esistono i tempi e i cambi di gioco, non solo i triangoli, esistono le punte che sanno giocare per la squadra tenendo palla.

e qui casca l'asino, come si suol dire... il cambio di gioco preciso da 40m per saltare la riaggressione dell'avversario, ovvero quello che non vedremo MAI perché non abbiamo gli uomini per farlo. Allora diciamo tranquillamente che il gioco di Allegri può essere molto efficace (per quanto a mio parere anacronistico) quando hai dei centrocampisti come il miglior pirlo e il miglior pogba, uniti ad un attaccante centrale che sia un contropiedista implacabile, uno alla drogba. Cosa che né vlahovic né milik sono, e solo (molto parzialmente) kean.

Siccome noi siamo scesi da un pezzo sul pianeta terra (che non significa che abbiamo la rosa più scarsa di serie A) ecco il nostro tipico "contropiede" nella realtà (dallo stesso articolo di UU)


"Un esempio delle complesse ripartenze della Juventus. Partendo dal 5-3-2 difensivo Locatelli recupera il pallone, ma non ha alcun riferimento offensivo su cui appoggiarsi fatta eccezione per Kean, lontano e difficile da raggiungere. Può solo portare palla, ma isolato e alla fine viene circondato da tre giocatori avversari."

 

2 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

se non ci riesci, "non fa niente". ecco la parola magica. se la spazzi non fa niente: ci saranno momenti migliori in cui gli avversari calano ed è tutto più facile.

che è quello che facciamo noi, "fa niente" e palla persa. poi quando l'avversario non cala (come l'Atalanta) succede che o c'è san wojciech o la perdiamo perché riusciamo ad andare di là troppo poco e troppo malamente. 
Ma le cose a livello offensivo non migliorano molto nemmeno contro le squadre di medio/bassa classifica che ci aspettano, perché di base siamo sempre troppo lenti e prevedibili,  oltre che sempre troppo preoccupati dal non prendere ripartenze, con tutto ciò che questo implica.  Situazione perfettamente fotografata dall'articolo di cui sopra e di cui probabilmente avremo l'ennesima riprova anche contro il verona di turno.

Dopodiché, discorsi tattici a parte, ci sta anche che la maggior parte dei tifosi abbia un desiderio assolutamente legittimo di vedere anche qualcos'altro, di provare un'altra strada, di vedere una Juve che non vesta i panni della provinciale più debole dell'avversario tutte le sante domeniche. Il motto del club attuale è LIVE AHEAD ma il suo gioco rispecchierebbe meglio un LIVE IN THE PAST, ed è in larga misura di una bruttezza difficilmente argomentabile in  altro modo, persino dai sostenitori di Allegri più accaniti. Siccome lui non concepisce assolutamente nessun altro tipo di approccio e ci ha messo due giornate due a mandare in soffitta il "calcio moderno" di cui sognava Chiesa pubblicamente (e sicuramente non solo lui), l'unica cosa certa è che non ci sono margini di miglioramento della squadra perché questo è il massimo che può dare con questo sistema di gioco. Sono due anni e mezzo che è così, tra alti (pochi) e bassi (troppi),non sarà l'eventuale arrivo di Hojbjerg o chiunque altro ci possiamo permettere a cambiare le cose.

 

[vieilledame 685]

3 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

e quindi? che mestiere è? ha qualcosa a che vedere col calcio giocato?

l'analisi dei numeri dovrebbe portare a scrivere che la partita è maschia, è aperta, è piena di errori, è piena di occasioni, % palla a terra, % palla alta, etc etc, magari fare dei trend, squadra per squadra, calciatore per calciatore.

ma questo c'entra qualcosa con il mestiere dell'allenatore? uno che sbaglia tanto è scarso o è stanco? lo dicono i numeri?

se l'analisi dei numeri porta alla valutazione delle tattiche di gioco  non tenendo conto del numero più importante, il risultato, è pura propaganda.

per esempio i gol si pesano, non si contano.

Il patentino è quello dell'allenatore UEFA B, il mestiere sarei prudente a bollarlo come moda inutile come stai facendo tu, non fosse altro perché tutti i club di alto livello (juventus inclusa) pagano delle persone e dei software appositamente per tenerne in gran conto.
Poi che un rendimento di un giocatore o della squadra non possano essere racchiusi SOLO da un elenco statistico, mi trovi d'accordo. Ma non significa bollare come superca**ole degli indicatori che invece rispecchiano i punti di forza ma anche quelli di debolezza della squadra e della tua tattica. Nelle intenzioni sono qualcosa che ti aiuta a capire dove intervenire per migliorare le cose, il problema è che i nostri numeri URLANO la necessità di alcuni cambiamenti (come quello del recupero palla alto, ultimi di serie A) che invece l'allenatore non ha alcuna intenzione di curare.

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, vieilledame ha scritto:

degli indicatori che invece rispecchiano i punti di forza ma anche quelli di debolezza della squadra e della tua tattica.

non è vero.

[zebra67 12.783]

25 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Siccome noi siamo scesi da un pezzo sul pianeta terra (che non significa che abbiamo la rosa più scarsa di serie A) ecco il nostro tipico "contropiede" nella realtà (dallo stesso articolo di UU)

Perdonami, ma postare un fotogramma di un contropiede in cui siamo disposti male non ha molto significato, perché con facilità potrei trovare dei fotogrammi nei quali l'azione si sviluppa con buoni presupposti e viene vanificata da banali errori individuali di chi imposta o di chi deve effettuare l'ultimo passaggio.
Diversi esempi sono anche in Milan-Juve.

poi, per carità, ci sta che il singolo tifoso voglia vedere una Juve diversa, spesso la vorrei vedere diversa anche io. Questa non mi emoziona, forse anche perché i giocatori non mi coinvolgono più di tanto. O forse è il calcio di oggi ad essere poco coinvolgente.

 

[AngriJuve 6.047]

l'ho letto l'articolo di questo fabio barcellona, molto competente non c'è che dire. Tutti quei numeretti e parametri non mi appassionano molto a dir la verità ma sicuramente alcune verità le dicono. Consiglierei di lanciarsi dalla teoria alla pratica al signor barcellona (se non lo fa già, non lo so questo). 

[garrison 48.132]

13 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Letto l'articolo...MOLTO interessante,praticamente ha spiegato molto  bene quello che pensa il 90% dei tifosi 😉👍

Mi immagino avrai fatto sondaggi approfonditi...spiegali a quelli che riempiono lo stadio e guardano le partite, però.

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

l'ho letto l'articolo di questo fabio barcellona, molto competente non c'è che dire. Tutti quei numeretti e parametri non mi appassionano molto a dir la verità ma sicuramente alcune verità le dicono. Consiglierei di lanciarsi dalla teoria alla pratica al signor barcellona (se non lo fa già, non lo so questo). 

Se non sbaglio é un allenatore, diplomato a Coverciano.

Certo uno può sempre chiedersi ma se uno é così bravo sulla carta com'é che....insomma ci siamo capiti.

[Dario il grande 4.320]

Primo tempo inguardabile, secondo un poco meglio grazie ad un paio di episodi a noi favorevoli; non ci fossero stati probabilmente finiva zero a zero o chissà forse pure la si perdeva. Se ne deduce che dopo il Metodo, il Catenaccio e il Calcio Totale; sia stato inventato il calcio episodico.

[Foreverbianco&nero 1.452]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

13 ore fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Letto l'articolo...MOLTO interessante,praticamente ha spiegato molto  bene quello che pensa il 90% dei tifosi 😉👍

Mi immagino avrai fatto sondaggi approfonditi...spiegali a quelli che riempiono lo stadio e guardano le partite, però.

L'apoteosi della negazione...i sondaggi ci sono ovunque...dalla gente che si incontra per strada al web che è pieno di tifosi (nostri) che si lamentano...e  tifosi (di altre squadre) che ci deridono per il gioco Allegriano che abbiamo(ma questo sarebbe il meno)...basta guardarsi intorno...non ci vuole un genio per farsi un idea,un esempio l'articolo che ho letto prima...tu l'hai fatto? immagino di no,ognuno va' dove gli fa più comodo.

[garrison 48.132]

3 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

L'apoteosi della negazione...i sondaggi ci sono ovunque...dalla gente che si incontra per strada al web che è pieno di tifosi (nostri) che si lamentano...e  tifosi (di altre squadre) che ci deridono per il gioco Allegriano che abbiamo(ma questo sarebbe il meno)...basta guardarsi intorno...non ci vuole un genio per farsi un idea,un esempio l'articolo che ho letto prima...tu l'hai fatto? immagino di no,ognuno va' dove gli fa più comodo.

Se guardo il web il mondo é per il 90% no-vax.

Nella realtà sono quattro gatti che però scrivono e si lamentano il triplo della stra-grande maggioranza silenziosa.

Non va confuso chi si lamenta con la maggioranza.

Con questo non stò negando che c'é insoddisfazione anche giustificata per il gioco della Juve ma non certo l'astio per Allegri che c'é sul web, oltretutto se i risultati arrivano stai sicuro che non si lamenta più quasi nessuno.

[kuro to shiro 1.008]

Se il calcio “all’italiana” fosse l’unica via per la vittoria, lo praticherebbero tutti. 
Poi c’è anche da capire: Spalletti ha vinto con il calcio all’italiana? Pioli ha vinto con il calcio all’italiana? Sarri ha vinto con il calcio all’italiana? E Conte? Simone Inzaghi è arrivato in finale di champions con il calcio all’italiana? 
Se per qualcuno di questi la risposta è si, la conseguenza è che si può giocare all’italiana meglio di come fa giocare all’italiana Allegri. 
Si può fare. Non dico che dobbiamo per forza farlo. Finché Allegri vince ha ragione lui.

[opinel 73]

scontato che in linea di principio non esiste e non può esistere un'idea di bellezza universale, ognuno ha la sua, nell'ampio, ma ovviamente non unanime, accordo attorno all'idea che giochiamo un calcio 'brutto', ha un ruolo anche chi guarda e giudica.

a me sembra che tra chi guarda e giudica molti non riescano a vedere la bellezza nella singola azione, anche quando estemporanea, e la cerchino piuttosto nella ripetizione e nella costanza.

la juve è una squadra 'brutta', ma alcune risalite rapide del campo in pochi passaggi, che cerchiamo e facciamo spesso perchè quello è il nostro gioco, sono straordinariamente 'belle'.

[Foreverbianco&nero 1.452]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

Se guardo il web il mondo é per il 90% no-vax.

Nella realtà sono quattro gatti che però scrivono e si lamentano il triplo della stra-grande maggioranza silenziosa.

Non va confuso chi si lamenta con la maggioranza.

Con questo non stò negando che c'é insoddisfazione anche giustificata per il gioco della Juve ma non certo l'astio per Allegri che c'é sul web, oltretutto se i risultati arrivano stai sicuro che non si lamenta più quasi nessuno.

Guarda non voglio convincerti...francamente non mi interessa neanche parlare sull'odio oppure sull'incensare Allegri che sono il metro di paragone che hanno qui dentro per dare patenti...quando vedo giocare questa squadra mi vengono i conati e non sono l'unico...ero abituato male con Lippi...pazienza...tral'altro non ho mai sopportato neppure il gioco di Simeone (in confronto ad Allegri era Guardiola)oppure di Di Matteo con il Chelsea che è stata l'unica squadra che giocava di rimessa negli ultimi 30anni ad aver vinto una Champion's...ci sarà un perché? direi di sì.

[hawanaghana 2.227]

46 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi immagino avrai fatto sondaggi approfonditi...spiegali a quelli che riempiono lo stadio e guardano le partite, però.

Immagino li abbia fatti anche tu visto che prendi un campione di 50.000 persone (e non sono nemmeno quelli ma solo quelli che urlano più forte) e lo spacci per verità.

 

47 minuti fa, garrison ha scritto:

Se non sbaglio é un allenatore, diplomato a Coverciano.

Certo uno può sempre chiedersi ma se uno é così bravo sulla carta com'é che....insomma ci siamo capiti.

Perché forse gli piace fare quel lavoro e non vuole fare l'allenatore? Perché ad alcuni piace lavorare come meccanico ma non gliene frega nulla di diventare pilota di rally? Perché alcuni adorano coltivare l'orto ma non gliene frega nulla di diventare agricoltori?

 

Siete davvero magnifici...

[Foreverbianco&nero 1.452]

39 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Perché forse gli piace fare quel lavoro e non vuole fare l'allenatore? Perché ad alcuni piace lavorare come meccanico ma non gliene frega nulla di diventare pilota di rally? Perché alcuni adorano coltivare l'orto ma non gliene frega nulla di diventare agricoltori?

 

Siete davvero magnifici...

E poi caso eclatante...😁ci sono gli allenatori tipo Conte che nel periodo di fermo STUDIANO e si AGGIORNANO...ed altri che invece...😆