La Stampa: "La Juve rivede la vetta dopo oltre tre anni. Può sfruttare il vantaggio di una stagione senza coppe, in attesa del rinforzo giusto a gennaio con Samardzic e Hojbjerg"

[Dastan85 6.073]

52 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Quindi  se arriviamo sotto e colpa del mister che non ha fatto rendere una squadra piena di campioni al massimo delle potenzialità?

 

Cmq come dice il buon @zebra67 statistiche alla mano la storia delle coppe non è proprio come la si racconta....sopratutto se tjtte se ne escono agli ottavi poi... e dipende anche se il campionato è un duello  a pochi punti o se una va piu avanti delle altre... diciamo che cose verte non esistono nel calcio ... ci sono solo dei giudizi sulla catta che possono essere confermati o smentiti dal campo..... aggiungo che ritenere alla pari con le altre due tre, significa duellare per lo scudetto non vincerlo sicuramente.. di conseguenza come dicevo prima se la squadra lotta punto a punto con le altre rivali avrà già fatto un grande salto di qualità, positivo ler il futuro.... che sia chiaro che io vorrei la vittoria dello scudetto con tutto me stesso...

Inizio a pensare tu mi stia prendendo in giro 

Voglio crederlo!

 

Per rispetto della mia e della tua intelligenza, mi rifiuto di rispondere a questa provocazione.

 

È la stessa domanda che mi poni da stamattina. E a cui ho già risposto.

È un cul de sac, ormai.

Per cambiarne i termini andrebbero usate le rime..

 

Buona serata 

[Dastan85 6.073]

55 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Quand'è che avrebbe dichiarato l'obiettivo scudetto?
Ah si ad inizio anno quando tutti (lui in primis) eravamo convinti di avere a disposizione pogba, di maria ,chiesa recuperato a fine settembre/inizio ottobre ecc
Peccato però che poi pogba non si sia mai visto, di maria ha fatto 1 mese buono (quello post mondiale) in tutto l'anno, chiesa è tornato più tardi del previsto e faceva solo spezzoni a fine anno, vlahovic con la pubalgia.
A questo aggiungiamo gli enormi problemi extra campo da gennaio in poi

Le cose vanno contestualizzate, ovviamente sulla carta a luglio scorso la juventus era da scudetto. Ma la realtà si è rivelata molto diversa fin da subito
Fai giocare l'inter senza lautaro/barella o il napoli senza kvara/osimehn per tutto il tempo in cui noi siamo stati senza pogba/chiesa e compagnia.
E vediamo quanti punti fanno. L'inter ad esempio non sarebbe arrivata tra le prime 4

Come già scritto, puntare tutta una stagione su 2 conclamati injury prone e un "anziano" utilizzato fuori ruolo come sottopunta è un AGGRVANTE, non un alibi.

 

Meno male non gli è stato più permesso fare mercato.

Altrimenti ci proponeva Busquets come regista "pronto" o Navas come fluidificante "pronto" 

 

Prima di gennaio eravamo già fuori da tutto, con il peggior percorso Champions della nostra storia.

 

Col Maccabi eh.

Giusto per "contestualizzare"..

[mattjuve92 4.366]

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Inizio a pensare tu mi stia prendendo in giro 

Voglio crederlo!

 

Per rispetto della mia e della tua intelligenza, mi rifiuto di rispondere a questa provocazione.

 

È la stessa domanda che mi poni da stamattina. E a cui ho già risposto.

È un cul de sac, ormai.

Per cambiarne i termini andrebbero usate le rime..

 

Buona serata 

No non ti prenso in giro, anche se tu ti soffermi solo sulla domanda...semplicemente se mi dici che abbiamo una rosa FORTE significa che sappiamo a chi darai le colpe se anche arrivassimo secondi, a me non piace l'idea che la colpa o il merito è del singolo, sopratjtto.in un gioco di squadra dove di scontato non c'è nulla..... sono sicuro che con un altro allenatore la valutazione sarebbe non dico totalmente diversa ma perlomeno più equilibrata.... e non voflio metterti parole in bocca ma se mi dici che se non vinciamo è devastante per te la rosa è piena di fenomeni che o vincono oppure non vengono fatti rendere... perche quando perdiamo e pareggiamo e colpa di allegri quando si vince la squadra è forte.... a proposito di stesse cose, sempre con rispetto parlando, ma anche il tuo ripetere la squara è forte e tutte le altre stesse identiche cose potrebbe essere una provocazione..... basta valutare oggettivamente tutto per dire che abbiamo una rosa non scarsa, sicuramente più forte di 16 squadre sulla carta e un gradino.sotto le altre 3 sulla carta.... che passare da miriadi di punti di distacco dal primo posto  a eventualmente lottare per il primato sarebbe un grande passo avanti e che vincere sarebbe qualcosa di inaspettato e queste non sono opinioni sono dati.... come sono d'accordo quando esponi i tuoi rispetto alle passate stagioni che non sono state certo esaltanti.... la differenza è che io ci metto sempre tutti sia nei meriti che nei demeriti e non faccio fatica a dire che allegri nei due anni precedenti ha deluso, proprio per questo ritornare a fare una stagione ai livelli di juve sarebbe una cosa positiva perché magari si sta lavorando meglio e anche i giocatori stanno crescendo.. e cmq questo rendimento va confermato di partita in partita, senza dare nulla per scontato... 

[Dani9995 472]

17 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Come già scritto, puntare tutta una stagione su 2 conclamati injury prone e un "anziano" utilizzato fuori ruolo come sottopunta è un AGGRVANTE, non un alibi.

 

Meno male non gli è stato più permesso fare mercato.

Altrimenti ci proponeva Busquets come regista "pronto" o Navas come fluidificante "pronto" 

 

Prima di gennaio eravamo già fuori da tutto, con il peggior percorso Champions della nostra storia.

 

Col Maccabi eh.

Giusto per "contestualizzare"..

Pogba nelle 2 stagioni precedenti al man utd giocò rispettivamente 42 e 30 partite. Aveva qualche problema fisico ma un 60/70% delle partite le giocava, nessuno poteva immaginare che si sarebbe addirittura rotto il menisco a luglio
Chiesa, tutti davano per certo il suo rientro a fine settembre ma il ginocchio ha avuto diverse complicazioni durante il recupero 
Vlahovic, nessuno pensava la sua pubalgia fosse cosi seria

Io sto solo dicendo che allegri ad inizio stagione pensava di avere tutti questi giocatori e giustamente parlò di scudetto. Ma non avendoli avuti gli obiettivi ovviamente cambiano
Poi se tu pensavi di vincere il campionato con kostic kean milik locatelli fagioli/gatti (che giocavano in B l'anno prima)... bhe continua a vivere nel mondo delle favole  

[mattjuve92 4.366]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Inizio a pensare tu mi stia prendendo in giro 

Voglio crederlo!

 

Per rispetto della mia e della tua intelligenza, mi rifiuto di rispondere a questa provocazione.

 

È la stessa domanda che mi poni da stamattina. E a cui ho già risposto.

È un cul de sac, ormai.

Per cambiarne i termini andrebbero usate le rime..

 

Buona serata 

E cmq per finire, per me alla fine nulla toglie che questa potrebbe essere anche una stagione simile a quella del primo anno di conte, dove partimmo sfavoriti, lottammo un bel duello punto a punto e ne uscimmo vittoriosi, con grandi meriti di quei giocatori che per sostenere la tua tesi poi si rivelarono negli anni forti e dell'allenatore, sarebbe una cosa positiva e entusiasmante per noi tifosi in primis e per la società che vedrebbe i primi frutti del percorso intrapreso.... adesso però tocca prima di tutto battere il verona per non fare un passo avanti e due indietro....😁

[zebra67 12.343]

16 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Quindi  se arriviamo sotto e colpa del mister che non ha fatto rendere una squadra piena di campioni al massimo delle potenzialità?

 

Cmq come dice il buon @zebra67 statistiche alla mano la storia delle coppe non è proprio come la si racconta....sopratutto se tjtte se ne escono agli ottavi poi... e dipende anche se il campionato è un duello  a pochi punti o se una va piu avanti delle altre... diciamo che cose verte non esistono nel calcio ... ci sono solo dei giudizi sulla catta che possono essere confermati o smentiti dal campo..... aggiungo che ritenere alla pari con le altre due tre, significa duellare per lo scudetto non vincerlo sicuramente.. di conseguenza come dicevo prima se la squadra lotta punto a punto con le altre rivali avrà già fatto un grande salto di qualità, positivo ler il futuro.... che sia chiaro che io vorrei la vittoria dello scudetto con tutto me stesso...

secondo me sono tutte argomentazioni che lasciano il tempo che trovano...
Cioè, si cerca disperatamente di vedere la nostra rosa come ipercompetitiva, quando sappiamo benissimo che non lo è e ne riceviamo quotidiana conferma.
Da qui a dire che è una rosa "scarsa" ce ne passa: ho già detto mille volte che io la parola "scarso/a" non la uso proprio, almeno non in un contesto di serie A.
Semplicemente, ve ne sono alcune superiori.

Ma andiamo con ordine.

La nostra rosa teoricamente sarebbe composta anche da Pogba, Chiesa, giocatori che quando ci sono possono/potrebbero fare la differenza. Ma, appunto, quando ci sono stati negli ultimi 18 mesi? Chiesa aveva iniziato benissimo, speriamo che questo stop sia stato prudenziale e che possa finalmente tornare a disposizione (si diceva che potesse esserlo anche col Milan, ma non è stato così).

"La rosa più pagata". Concetto inconsistente, basti pensare che il giocatore più pagato della serie A è quel Paul Pogba che non ha messo piede in campo. Se dei dirigenti offrono contratti da 6-7 milioni a giocatori che ne valgono 3 (o che hanno già dato il loro meglio), è semplicemente una ipervalutazione di un bene che vale la metà. Complimenti ai procuratori di questi giocatori.
Kvarashkelia, Anguissa e Lobotka (tre colonne del Napoli-scudetto), in tre, lo scorso anno percepivano poco meno di quello che ha guadagnato il solo Alex Sandro da noi.

Ho già fatto notare come lo scudetto da un bel pezzo lo vincono le squadre che sono impegnate anche nelle Coppe, anche perché essere impegnate nelle Coppe è un concetto molto vago ed elastico: c'è chi uscirà ai gironi, chi agli ottavi, chi magari arriverà in finale.

Mi preme ricordare che nella scorsa estate, quando tutti sapevano della nostra necessità di vendere, mi sembra che non siamo riusciti a collocare nemmeno una delle nostre punte di diamante, il che è indicativo.

Riassumendo, la mia opinione è piuttosto semplice: non siamo assolutamente scarsi, ma vi sono delle rose più forti ed attrezzate, quindi il ritenerci più forti delle altre o quantomeno alla pari, è a mio avviso una convinzione errata.

Ma con questo non voglio biasimare nessuno: il tifoso vive di speranze, ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, specie in periodi non brillanti, quindi chi se la sente fa bene a sperare che gli ultimi tre anni contino zero e che quest'anno si sia da scudetto.

[Dastan85 6.073]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

secondo me sono tutte argomentazioni che lasciano il tempo che trovano...
Cioè, si cerca disperatamente di vedere la nostra rosa come ipercompetitiva, quando sappiamo benissimo che non lo è e ne riceviamo quotidiana conferma.
Da qui a dire che è una rosa "scarsa" ce ne passa: ho già detto mille volte che io la parola "scarso/a" non la uso proprio, almeno non in un contesto di serie A.
Semplicemente, ve ne sono alcune superiori.

Ma andiamo con ordine.

La nostra rosa teoricamente sarebbe composta anche da Pogba, Chiesa, giocatori che quando ci sono possono/potrebbero fare la differenza. Ma, appunto, quando ci sono stati negli ultimi 18 mesi? Chiesa aveva iniziato benissimo, speriamo che questo stop sia stato prudenziale e che possa finalmente tornare a disposizione (si diceva che potesse esserlo anche col Milan, ma non è stato così).

"La rosa più pagata". Concetto inconsistente, basti pensare che il giocatore più pagato della serie A è quel Paul Pogba che non ha messo piede in campo. Se dei dirigenti offrono contratti da 6-7 milioni a giocatori che ne valgono 3 (o che hanno già dato il loro meglio), è semplicemente una ipervalutazione di un bene che vale la metà. Complimenti ai procuratori di questi giocatori.
Kvarashkelia, Anguissa e Lobotka (tre colonne del Napoli-scudetto), in tre, lo scorso anno percepivano poco meno di quello che ha guadagnato il solo Alex Sandro da noi.

Ho già fatto notare come lo scudetto da un bel pezzo lo vincono le squadre che sono impegnate anche nelle Coppe, anche perché essere impegnate nelle Coppe è un concetto molto vago ed elastico: c'è chi uscirà ai gironi, chi agli ottavi, chi magari arriverà in finale.

Mi preme ricordare che nella scorsa estate, quando tutti sapevano della nostra necessità di vendere, mi sembra che non siamo riusciti a collocare nemmeno una delle nostre punte di diamante, il che è indicativo.

Riassumendo, la mia opinione è piuttosto semplice: non siamo assolutamente scarsi, ma vi sono delle rose più forti ed attrezzate, quindi il ritenerci più forti delle altre o quantomeno alla pari, è a mio avviso una convinzione errata.

Ma con questo non voglio biasimare nessuno: il tifoso vive di speranze, ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, specie in periodi non brillanti, quindi chi se la sente fa bene a sperare che gli ultimi tre anni contino zero e che quest'anno si sia da scudetto.

Rispetto la tua analisi.

Ma non condivido una parola.

 

Nello specifico, io non ho ancora capito perché Milan e Inter che ci sono arrivate dietro l'anno scorso e hanno cambiato, entrambe, mezza squadra siano più attrezzate di noi.. 

A priori.

 

[rensenbrink63 1.130]

14 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

E cmq per finire, per me alla fine nulla toglie che questa potrebbe essere anche una stagione simile a quella del primo anno di conte, dove partimmo sfavoriti, lottammo un bel duello punto a punto e ne uscimmo vittoriosi, con grandi meriti di quei giocatori che per sostenere la tua tesi poi si rivelarono negli anni forti e dell'allenatore, sarebbe una cosa positiva e entusiasmante per noi tifosi in primis e per la società che vedrebbe i primi frutti del percorso intrapreso.... adesso però tocca prima di tutto battere il verona per non fare un passo avanti e due indietro....😁

In quella stagione il Milan di Allegri era davanti di 4 punti in primavera ed implose, dilaniato dai clan e logorato negli anni ed anche azzoppato da Allegri che panchino' Pirlo x Van Bommel. Dietro il deserto. L'Inter di Thoir da barzelletta e Napoli e Roma più o meno ridicole. Noi facemmo un grande finale ma nelle prime 10 partite di ritorno eravamo afflitte dalla pareggite. 

[zebra67 12.343]

4 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Rispetto la tua analisi.

Ma non condivido una parola.

 

Nello specifico, io non ho ancora capito perché Milan e Inter che ci sono arrivate dietro l'anno scorso e hanno cambiato, entrambe, mezza squadra siano più attrezzate di noi.. 

A priori.

 

Beh, i motivi sono dettagliati nel post poco sopra e negli innumerevoli post che ho scritto sull'argomento.
Dicendo "non condivido una parola" significa che neghi il fatto che Pogba è stato assente a lungo, Chiesa idem, che erano due punte di diamante, che i nostri giocatori siano retribuiti ben oltre quello che è il loro rendimento?
Se è così, non ha senso confrontarci.
Mi sembra di aver concluso in maniera piuttosto conciliante: "non voglio biasimare nessuno: il tifoso vive di speranze, ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, specie in periodi non brillanti, quindi chi se la sente fa bene a sperare che gli ultimi tre anni contino zero e che quest'anno si sia da scudetto.".

 

[Dastan85 6.073]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Beh, i motivi sono dettagliati nel post poco sopra e negli innumerevoli post che ho scritto sull'argomento.
Dicendo "non condivido una parola" significa che neghi il fatto che Pogba è stato assente a lungo, Chiesa idem, che erano due punte di diamante, che i nostri giocatori siano retribuiti ben oltre quello che è il loro rendimento?
Se è così, non ha senso confrontarci.
Mi sembra di aver concluso in maniera piuttosto conciliante: "non voglio biasimare nessuno: il tifoso vive di speranze, ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, specie in periodi non brillanti, quindi chi se la sente fa bene a sperare che gli ultimi tre anni contino zero e che quest'anno si sia da scudetto.".

 

Beh, ma l'aver puntato su Pogba - e, volendo, su Di Maria e Paredes - un'aggravante, non un alibi.

 

La chiosa non è "conciliante" per niente. 

 

Dato che rubrichi come "speranze" e "bisogno di sognare" chi considera lo scudetto come un obiettivo alla portata.

[zebra67 12.343]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Beh, ma l'aver puntato su Pogba - e, volendo, su Di Maria e Paredes - un'aggravante, non un alibi.

Scusa, perché parli di "alibi"? Mica dobbiamo assolvere o condannare, si sta parlando della forza e delle potenzialità di una rosa, e le assenze per infortuni di Chiesa e Pogba, due giocatori che potevano dare davvero qualcosa in più, sono dati di fatto, quindi né alibi né aggravanti.

 

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

La chiosa non è "conciliante" per niente. 

 

Dato che rubrichi come "speranze" e "bisogno di sognare" chi considera lo scudetto come un obiettivo alla portata.

Ho scritto anche che questo tifoso fa bene a sperare, quindi non gli sono ostile, semplicemente non condivido le sue idee.

[Dastan85 6.073]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Scusa, perché parli di "alibi"? Mica dobbiamo assolvere o condannare, si sta parlando della forza e delle potenzialità di una rosa, e le assenze per infortuni di Chiesa e Pogba, due giocatori che potevano dare davvero qualcosa in più, sono dati di fatto, quindi né alibi né aggravanti.

Tu hai scritto che il non aver potuto contare su Pogba e, in parte, Chiesa ha influito sulla resa finale della squadra.

Assomiglia molto ad un "alibi".

 

Secondo il mio modesto parere, l'errore quanto a Pogba è a monte.

L'averci investito così tanto ed averlo eletto a giocatore simbolo quando non era impossibile prevederne l'inaffidabilità, è stato un errore madornale.

 

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ho scritto anche che questo tifoso fa bene a sperare, quindi non gli sono ostile, semplicemente non condivido le sue idee.

[zebra67 12.343]

11 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Tu hai scritto che il non aver potuto contare su Pogba e, in parte, Chiesa ha influito sulla resa finale della squadra.

Assomiglia molto ad un "alibi".

Alibi di cosa, scusa?
Ripeto, in questo contesto stiamo parlando della forza di una squadra e delle sue potenzialità. 
Se a un club togli due giocatori come Chiesa e Pogba, perde molto della propria forza, indipendentemente dal valore assai diverso che noi diamo, in condizioni ideali, a quella rosa.

[mattjuve92 4.366]

55 minuti fa, zebra67 ha scritto:

secondo me sono tutte argomentazioni che lasciano il tempo che trovano...
Cioè, si cerca disperatamente di vedere la nostra rosa come ipercompetitiva, quando sappiamo benissimo che non lo è e ne riceviamo quotidiana conferma.
Da qui a dire che è una rosa "scarsa" ce ne passa: ho già detto mille volte che io la parola "scarso/a" non la uso proprio, almeno non in un contesto di serie A.
Semplicemente, ve ne sono alcune superiori.

Ma andiamo con ordine.

La nostra rosa teoricamente sarebbe composta anche da Pogba, Chiesa, giocatori che quando ci sono possono/potrebbero fare la differenza. Ma, appunto, quando ci sono stati negli ultimi 18 mesi? Chiesa aveva iniziato benissimo, speriamo che questo stop sia stato prudenziale e che possa finalmente tornare a disposizione (si diceva che potesse esserlo anche col Milan, ma non è stato così).

"La rosa più pagata". Concetto inconsistente, basti pensare che il giocatore più pagato della serie A è quel Paul Pogba che non ha messo piede in campo. Se dei dirigenti offrono contratti da 6-7 milioni a giocatori che ne valgono 3 (o che hanno già dato il loro meglio), è semplicemente una ipervalutazione di un bene che vale la metà. Complimenti ai procuratori di questi giocatori.
Kvarashkelia, Anguissa e Lobotka (tre colonne del Napoli-scudetto), in tre, lo scorso anno percepivano poco meno di quello che ha guadagnato il solo Alex Sandro da noi.

Ho già fatto notare come lo scudetto da un bel pezzo lo vincono le squadre che sono impegnate anche nelle Coppe, anche perché essere impegnate nelle Coppe è un concetto molto vago ed elastico: c'è chi uscirà ai gironi, chi agli ottavi, chi magari arriverà in finale.

Mi preme ricordare che nella scorsa estate, quando tutti sapevano della nostra necessità di vendere, mi sembra che non siamo riusciti a collocare nemmeno una delle nostre punte di diamante, il che è indicativo.

Riassumendo, la mia opinione è piuttosto semplice: non siamo assolutamente scarsi, ma vi sono delle rose più forti ed attrezzate, quindi il ritenerci più forti delle altre o quantomeno alla pari, è a mio avviso una convinzione errata.

Ma con questo non voglio biasimare nessuno: il tifoso vive di speranze, ha bisogno di sognare, di credere in qualcosa, specie in periodi non brillanti, quindi chi se la sente fa bene a sperare che gli ultimi tre anni contino zero e che quest'anno si sia da scudetto.

sono d'accordo su tutto quello che hai scritto, ed infatti sottolineo che nessuno ha mai detto (trane alcuni eccessivi) che abbiano una rosa scarsa, nessuno ha mai detto che abbiamo clrazzte invincibili davanti... semplicemente per vari motivi, tra cui quelli elencati da te, partiamo un gradino sotto e non favoriti per la vittoria finale... per me arrivare a lottarsi lo scudetto punto a punto significherebbe aver fatto un bel passo avanti rispetto alle passate stagioni e una crescita di tutto il gruppo squadra che poi è quello che si cerca di fare in un percorso di rcosteuzione per tornare a vincere... poi credo sia normale che da tifosi la speranza di vincere ci sia e nel caso la speranza di saper sfruttare la situzione 

[Dastan85 6.073]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

sono d'accordo su tutto quello che hai scritto, ed infatti sottolineo che nessuno ha mai detto (trane alcuni eccessivi) che abbiano una rosa scarsa, nessuno ha mai detto che abbiamo clrazzte invincibili davanti... semplicemente per vari motivi, tra cui quelli elencati da te, partiamo un gradino sotto e non favoriti per la vittoria finale... per me arrivare a lottarsi lo scudetto punto a punto significherebbe aver fatto un bel passo avanti rispetto alle passate stagioni e una crescita di tutto il gruppo squadra che poi è quello che si cerca di fare in un percorso di rcosteuzione per tornare a vincere... poi credo sia normale che da tifosi la speranza di vincere ci sia e nel caso la speranza di saper sfruttare la situzione 

Eppure io non ho ancora capito perché si parta dietro a 2 squadre (Inter e Milan), che:

 

- hanno cambiato metà squadra

- hanno le Coppe

- ci sono arrivate dietro l'anno scorso..

 

Chiedo venia, non ci arrivo.

È un mio limite.

[mattjuve92 4.366]

52 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

In quella stagione il Milan di Allegri era davanti di 4 punti in primavera ed implose, dilaniato dai clan e logorato negli anni ed anche azzoppato da Allegri che panchino' Pirlo x Van Bommel. Dietro il deserto. L'Inter di Thoir da barzelletta e Napoli e Roma più o meno ridicole. Noi facemmo un grande finale ma nelle prime 10 partite di ritorno eravamo afflitte dalla pareggite. 

Appunto, non era per ninete scontato vincerlo vedendo da dove arrivavamo, eravamo sfavoriti ma poi risuscimmo a sfruttare i problemi del milan starli in scia e superarli quando loro calarono.... scoprimmo negli anni che si conte ebbe un grandissimo merito ma anche che i giocatori che avevamo ,alcune scommesse, erano forti..... potrebbero anche esserci delle similitudini con quella stagione, però ancora è lunga per dirlo

[zebra67 12.343]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

poi credo sia normale che da tifosi la speranza di vincere ci sia e nel caso la speranza di saper sfruttare la situzione 

Esatto. Quella che ho chiamato "chiosa conciliante". 
Mica dico che chi crede nello scudetto è da internare...
Io ho detto le mie ragioni (alcune più che considerazioni sono veri e propri dati oggettivi, altre mie convinzioni) che mi portano a pensare che stare nelle prime 4 sia il giusto compromesso tra la necessità di non affliggerci e quella di non illudere i tifosi.
Gli altri sono liberissimi di pensare che siamo i migliori d'Italia e che per lo scudetto ci siamo anche noi.

Ognuno, leggendo le varie argomentazioni, potrà farsi un'idea.

[mattjuve92 4.366]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Eppure io non ho ancora capito perché si parta dietro a 2 squadre (Inter e Milan), che:

 

- hanno cambiato metà squadra

- hanno le Coppe

- ci sono arrivate dietro l'anno scorso..

 

Chiedo venia, non ci arrivo.

È un mio limite.

Ma prima di tutto partire dietro non significa che abbiamo un gap incolmabile assurdo, non è certo la differenza che c'era tra juve  e le milanesi  negli anni dei nostri scudetti per fare un esempio.... semplicemente per il fatto che cmq le milanesi e il napoli vengono da vittorie di scudetti, che hanno fatto un percorso in champions molto buono, che hanno progetti partiti prima del nostro ovvero mentre noi chiudavamo il nostro di ciclo e che sopratutto noi, sono piu di tre anni ormai che non teniamo una media scudetto e solo quest'anno stiamo rivedendo dei risultati consoni a quello che è la juve, perché tra errori degli anni passati e anche il fatto che cmq ricostruire dopo un ciclo vincente non è velocissimo e scontato... poi sono squadre che hanno cambiato tanto ma cmq hanno almeno provato a rinforzarsi, noi non abbiamo fatto chissà che mercato, abbiamo ringiovanito la rosa xon qeah e alcuni rientri e abbiamo giocatori che hanno meno esperienza riguardo a vittorie e lo stare in top club oltre ai vari acciacchi delle nostre punte titolari.... abbiamo anche una panchina che è piena di ragazzi che sono ancora delle promesse... poi la stagione è lunga, il mercato estivo va valutato sul campo e magari è peggio di quello che effettivamente si pensava ad agosto, magari la nostra rosa cresce esponenzialmente, ci sono tanti fattori in gioco sia per noi che per gli altri... semplicemente è una griglia di partenza in base un po a tante variabili, poi sul campo le cose possono cambiare... certo vedo per esempio che come succede nei giudizi che diamo alla juve, le nostre rivali, da noi stessi, a seconda del periodo che stanno passando vengono fatte passare da corazzate a squadre scarsone, vedi il milan che prima della nostra partita sembrava quasi in fuga dopo la nostra e il psg sembra sia finita....  la cosa che mi da speranza è il fatto che ad oggi anche le nostre rivali sembrano non essere costanti, cosa che speravo prima dall'inizio del campionato per poter stargli in scia...

[mattjuve92 4.366]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Esatto. Quella che ho chiamato "chiosa conciliante". 
Mica dico che chi crede nello scudetto è da internare...
Io ho detto le mie ragioni (alcune più che considerazioni sono veri e propri dati oggettivi, altre mie convinzioni) che mi portano a pensare che stare nelle prime 4 sia il giusto compromesso tra la necessità di non affliggerci e quella di non illudere i tifosi.
Gli altri sono liberissimi di pensare che siamo i migliori d'Italia e che per lo scudetto ci siamo anche noi.

Ognuno, leggendo le varie argomentazioni, potrà farsi un'idea.

Ma è giusto così nessuno va contro chi crede nello scudetto, anche io da tifoso della juve lo spero, non potrebbe essere altrimenti... semplicemente, dopo tra l'altro ormai tre anni di alti e bassi, sono cauto e sopratutto cerco di eseere razionale  guardanod ivari dati  alcuni come hai detto oggettivi per valutare la situazione.... e quindi come hai detto restare nei prima quatrro posti è un obbligo per valore della rosa che per obiettivo dichiarato..... ma sarebbe da stupidi credere che se la squadra e in scia con le prime o lotta punto a punto,  non faccia poi il pensiero di cercare di vincere sapendo sfruttafe l'occasione.... alla fine è quell che le squadre che non partono con i favori del pronostico fanno....meglio cambiare l'obiettivo in corsa condapevoli di una crescita di rendimento  e risultati della rosa che illudersi con proclami senza aver fatto qualcosa di concreto...

[Dastan85 6.073]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma è giusto così nessuno va contro chi crede nello scudetto, anche io da tifoso della juve lo spero, non potrebbe essere altrimenti... semplicemente, dopo tra l'altro ormai tre anni di alti e bassi, sono cauto e sopratutto cerco di eseere razionale  guardanod ivari dati  alcuni come hai detto oggettivi per valutare la situazione.... e quindi come hai detto restare nei prima quatrro posti è un obbligo per valore della rosa che per obiettivo dichiarato..... ma sarebbe da stupidi credere che se la squadra e in scia con le prime o lotta punto a punto,  non faccia poi il pensiero di cercare di vincere sapendo sfruttafe l'occasione.... alla fine è quell che le squadre che non partono con i favori del pronostico fanno....meglio cambiare l'obiettivo in corsa condapevoli di una crescita di rendimento  e risultati della rosa che illudersi con proclami senza aver fatto qualcosa di concreto...

'Nzomma 

 

Mi ricorda il "Vlahovic coccolato da tutti" di ieri..

 

Parliamone 

[mattjuve92 4.366]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

'Nzomma 

 

Mi ricorda il "Vlahovic coccolato da tutti" di ieri..

 

Parliamone 

Be sarei folle ad andare contro a chi crede nello scudetto, perché anche io da tifoso ho le mie speranze... anzi qualcuno mi diceva gli ani passati quasi che fossi un "illuso" quindinlarli con uno che vede il calcio da ottimista e sognatore e che crede sempre nella possibilità di vittoria... però dopo le batpste degli ultimi anni, preferisco volare basso perché poi bisogna a che essere realisti e razionali..... infatti mi leggi e sai che non ho mai detto che il massimo che possiamo raggiungere è il quarto posto....be su dusan si lo ripeto è coccolato dalla maggioranza dei tifosi (tolto sempre gli eccessi, che personalmente non condivido mai) però è anche oggettivo che in qualcosa ancora pecca e non è mica una tragedia dirlo 

[zebra67 12.343]

15 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma è giusto così nessuno va contro chi crede nello scudetto, anche io da tifoso della juve lo spero, non potrebbe essere altrimenti... semplicemente, dopo tra l'altro ormai tre anni di alti e bassi, sono cauto e sopratutto cerco di eseere razionale  guardanod ivari dati  alcuni come hai detto oggettivi per valutare la situazione.... e quindi come hai detto restare nei prima quatrro posti è un obbligo per valore della rosa che per obiettivo dichiarato..... ma sarebbe da stupidi credere che se la squadra e in scia con le prime o lotta punto a punto,  non faccia poi il pensiero di cercare di vincere sapendo sfruttafe l'occasione.... alla fine è quell che le squadre che non partono con i favori del pronostico fanno....meglio cambiare l'obiettivo in corsa condapevoli di una crescita di rendimento  e risultati della rosa che illudersi con proclami senza aver fatto qualcosa di concreto...

Sono totalmente d'accordo.
Riguardo le varie argomentazioni a contrario che ho letto qua e là, sono d'accordo con te che se consideriamo gli ultimi 3 anni la nostra collocazione "media" è, appunto, tra le prime 4.
Rispetto allo scorso anno l'unico cambiamento di rilievo riguarda la sostituzione di Cuadrado con Weah.
Altre squadre, tipo l'Inter, hanno cambiato parecchio, ma fino ad ora non mi sembra abbiano cambiato in peggio. Frattesi è sempre tra i migliori in campo, Thuram sta facendo la sua parte, Lautaro non è nuovo ma ha raggiunto la piena maturità. Tra l'altro stiamo parlando di una squadra reduce da una finale di Champions, che certifica che ha un valore "spendibile" anche in Europa, non solo nel campionato italiano.
Trovo inoltre curioso che da un lato si sottolinea che nel 2022/23 abbiamo fatto la peggiore Champions di sempre e dall'altro si vuole dipingere come forte la nostra squadra, specie al cospetto di rivali che sono arrivate in finale o semifinale.
L'argomentazione "abbiamo il vantaggio di non fare le Coppe", come detto più volte, è risibile, in quanto il giochino, semmai, potrebbe consistere nel vedere quante volte  chi ha vinto il campionato non disputava le Coppe.
Non mi sovvengono offerte-monstre per i nostri giocatori, non mi sovvengono successi nazionali o europei per i giovani che vengono aggregati alla prima squadra.

Però, evidentemente, siamo una squadra fortissimi, fatta di gente fantastici😂

[mattjuve92 4.366]

21 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono totalmente d'accordo.
Riguardo le varie argomentazioni a contrario che ho letto qua e là, sono d'accordo con te che se consideriamo gli ultimi 3 anni la nostra collocazione "media" è, appunto, tra le prime 4.
Rispetto allo scorso anno l'unico cambiamento di rilievo riguarda la sostituzione di Cuadrado con Weah.
Altre squadre, tipo l'Inter, hanno cambiato parecchio, ma fino ad ora non mi sembra abbiano cambiato in peggio. Frattesi è sempre tra i migliori in campo, Thuram sta facendo la sua parte, Lautaro non è nuovo ma ha raggiunto la piena maturità. Tra l'altro stiamo parlando di una squadra reduce da una finale di Champions, che certifica che ha un valore "spendibile" anche in Europa, non solo nel campionato italiano.
Trovo inoltre curioso che da un lato si sottolinea che nel 2022/23 abbiamo fatto la peggiore Champions di sempre e dall'altro si vuole dipingere come forte la nostra squadra, specie al cospetto di rivali che sono arrivate in finale o semifinale.
L'argomentazione "abbiamo il vantaggio di non fare le Coppe", come detto più volte, è risibile, in quanto il giochino, semmai, potrebbe consistere nel vedere quante volte  chi ha vinto il campionato non disputava le Coppe.
Non mi sovvengono offerte-monstre per i nostri giocatori, non mi sovvengono successi nazionali o europei per i giovani che vengono aggregati alla prima squadra.

Però, evidentemente, siamo una squadra fortissimi, fatta di gente fantastici😂

Si si l'analisi per me è giusta, infatti pure io sono curioso di vedere che a volte si da risalto ai risultati negativi a volte al fatto cbe siamo arrivati sopra le milanesi... spesso a seconda di chi si deve colpire con le critiche... perché spesso succede che se biosgna andare contro l'allenatore si sottolinei la peggiore champions come se poi i giocatori sono incolumi da critiche ed è stata colpa solo di una persona, se si deve esaltare la squadra si passa al fatto che siao.atruvati sopra le milanesi, con tra l'altro lo stesso mister mi sembra... quindi o si estremizza dicendo che è tutta colpa di allegri che non ha fatto rendere la squadra o è tutta colpa della squadra che è scarsa.... due estremi che spesso vengono scritti qua dentro, che io non condivido assolutamente, preferendo valutare insieme entrambe le cose dando meriti e responsabilità a tutti

[rensenbrink63 1.130]

5 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Appunto, non era per ninete scontato vincerlo vedendo da dove arrivavamo, eravamo sfavoriti ma poi risuscimmo a sfruttare i problemi del milan starli in scia e superarli quando loro calarono.... scoprimmo negli anni che si conte ebbe un grandissimo merito ma anche che i giocatori che avevamo ,alcune scommesse, erano forti..... potrebbero anche esserci delle similitudini con quella stagione, però ancora è lunga per dirlo

Soprattutto sarebbe importante il dopo. Si può vincere uno scudetto da outsider. Ma dopo vanno fatti i passi giusti x seppellire la concorrenza e rimettere tra noi e loro il gap che c'è stato nella seconda metà dell'era Agnelli. Se penso che x un piatto di lenticchie Marotta che qui è rimpiantissimo nell'anno successivo ci rifilo' Isla Asamohah ed il ritorno di Giovinco lasciandosi sfuggire Verratti e Naingolan...

 

[mattjuve92 4.366]

3 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

Si può vincere uno scudetto da outsider. Ma dopo vanno fatti i passi giusti x seppellire la concorrenza e rimettere tra noi e loro il gap che c'è stato nella seconda metà dell'era Agnelli

Giustissimo nel caso deve essere una partenza e non un arrivo....