Fiorentina - Juventus 0-1, commenti post partita

[ZizouZidane 17.282]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

I 3 punti sono in vigore dal 1994, sono 29 anni, non 5-10-15 , qui per calcio moderno cosa si intende allora?

 

29 anni sono circa 3 generazioni calcistiche per dare una idea di misura.

In realtà dal ‘95/‘96, ma poco importa.

 

Da allora, gradualmente, il calcio è diventato sempre più aggressivo e ha fatto dell’intensità la sua caratteristica più evidente. Perché, appunto, cercare di vincere è diventato più importante che cercare di non perdere. 

[santrinoilmazzulatoro 18.819]

1 minute ago, ZizouZidane said:

Io non capisco perché continuiate a discutere questa cosa se non conoscete l’origine della discussione.

 

Mi sono semplicemente limitato a rispondere a un utente il quale, stilando un elenco di priorità, ha messo al primo posto il non perdere. Tutte le altre considerazioni, comprese quelle su Allegri, c’entrano nulla. 
 

È abbastanza chiaro o devo continuare all’infinito?

Io rispondevo al tuo messaggio, quindi a te che rispondevi alla domanda che ti avevo fatto (come funziona ?…ricordi ?) di quello di cui parlavi prima a me frega zero…ma pure meno.

[ZizouZidane 17.282]

1 minuto fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Io rispondevo al tuo messaggio, quindi a te che rispondevi alla domanda che ti avevo fatto (come funziona ?…ricordi ?) di quello di cui parlavi prima a me frega zero…ma pure meno.

E deve fregarti invece. Perché io come funziona lo spiegavo all’utente di cui sopra, mica ad Allegri che immagino lo sappia benissimo. 

[Marcoj 2.484]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

In realtà dal ‘95/‘96, ma poco importa.

 

“ Il primo campionato di massima serie a sperimentare la novità fu quello inglese, con la First Division 1981-82: a livello internazionale, i campionati mondiali 1994furono la prima competizione ad includere la nuova regola (per la fase finale del torneo). Per quanto riguarda il campionato italiano, i tre punti vennero introdotti (in via sperimentale) nella stagione 1993-1994 per le Serie C1 e C2e dalla stagione seguente anche in Serie A ed in Serie B, ma non nei campionati dilettantistici; sono stati poi estesi a tutte le divisioni partire dalla stagione 1995-1996.”

 

ma cambia effettivamente poco.

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Da allora, gradualmente, il calcio è diventato più aggressivo e ha fatto dell’intensità la sua caratteristica più evidente. Perché, appunto, cercare di vincere è diventato più importante che cercare di non perdere. 

Eh l’appellativo moderno non ho capito cosa ci azzecca, se poi per te moderno è rapportato a 30 anni fa…ne prendo atto

[santrinoilmazzulatoro 18.819]

2 minutes ago, ZizouZidane said:

E deve fregarti invece. Perché io come funziona lo spiegavo all’utente di cui sopra, mica ad Allegri che immagino lo sappia benissimo. 

Veramente come funziona lo hai spiegato a me e poi ti sei pure dimenticato che ero io che ti rispondevo e mi hai risposto come fossi uno che si era infilato nella discussione…andiamo bene…buonanotte

 

PS Mo mi so ricordato perché entro poco…frequentare sto posto mi brucia pure i pochi neuroni che mi so rimasti…

[ZizouZidane 17.282]

Adesso, Marcoj ha scritto:

“ Il primo campionato di massima serie a sperimentare la novità fu quello inglese, con la First Division 1981-82: a livello internazionale, i campionati mondiali 1994furono la prima competizione ad includere la nuova regola (per la fase finale del torneo). Per quanto riguarda il campionato italiano, i tre punti vennero introdotti (in via sperimentale) nella stagione 1993-1994 per le Serie C1 e C2e dalla stagione seguente anche in Serie A ed in Serie B, ma non nei campionati dilettantistici; sono stati poi estesi a tutte le divisioni partire dalla stagione 1995-1996.”

Hai ragione, ‘94/‘95. Non ‘93/‘94.

Adesso, Marcoj ha scritto:

 

ma cambia effettivamente poco.

Eh l’appellativo moderno non ho capito cosa ci azzecca, se poi per te moderno è rapportato a 30 anni fa…ne prendo atto

Evidentemente quello che ho scritto non è chiaro. Colpa mia.

[pogba77 4.048]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Allegri coe tutti vuole vincere le partite, facendolo col suo modo, l'imbrigliare gli avversari non è fine a se stesso ma per  cercare di raggiungere la vittoria, il resto sono interpretazioni che date.... del resto og i allenatore studia il modo di imbrigliare gli avversari utilizzando quelle che sonk le caratteristiche della rosa e le sue idee

Quando in alcune partite, tipo questa di stasera, difendi nei tuoi 20 metri per tutta la partita per me significa esattamente quello che poc'anzi hai citato e cioè preoccuparsi quasi esclusivamente di non prenderle lavorando poco sulla fase offensiva.

In questo preciso momento tutto sta andando per il verso giusto ma preparare le partite sperando che con due tiri riesci sempre a fare almeno un gol è un pensiero scriteriato e in controtendenza rispetto a ciò che propongono le altre squadre dove, a differenza della nostra, si vede una maggiore attenzione anche per quanto concerne la fase offensiva.

Noi giochiamo un calcio speculativo, fatto di difesa ad oltranza e ottimizzazione delle poche occasioni in cui ci capita di essere pericolosi davanti

[OldLady1897 1.162]

11 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Nel calcio di 30 anni fa spesso si andava in trasferta per non perdere e poi semmai vincere.

Questo atteggiamento mentale una volta portava a vincere degli scudetti, oggi non piu con i tre punti.

 

Per dire: 

 

Juventus 1977-1978 (Campione d'Italia)

 

Campionato a 16 squadre con 2 punti a vittoria

 

15 Vittorie

14 Pareggi 

1 Sconfitta

 

11 vittorie, 4 pareggi e 0 sconfitte su 15 partite in casa

 

4 vittorie, 10 pareggi e 1 sconfitta su 15 partite in trasferta

 

Campionato vinto matematicamente con 1 giornata d'anticipo

 

[Marcoj 2.484]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione, ‘94/‘95. Non ‘93/‘94.

Evidentemente quello che ho scritto non è chiaro. Colpa mia.

No è chiaro non ci vuole molto, forse sono io che non riesco a spiegarmi invece, semplicemente ho trovato l’uso, da parte tua, del termine “moderno” gratuito, forzato?  
 

 

[Doktor Flake 21.726]

Quando vedrò questa squadra reagire con le balle ad uno svantaggio o ad un gol sfortunato, allora la riterrò davvero una squadra compatta 

Per questa stagione, 2 volte in svantaggio, 1 pari e 1 sconfitta 

[pogba77 4.048]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ovvio che li c’è una differenza ma se mi si parla di calcio moderno e discorso matematico rapportato a una fascia temporale di 30 anni, dove ovviamente mi pare che ci sono stati(come ci sono) svariati modi di interpretare il calcio…beh io non trovo il nesso, o non capisco cos’è sto calcio moderno.

Fino a quando c'erano i due punti spesso ci si accontentava del pareggio, oggi non puoi più farlo perché vincere una partita e perderne due è uguale a pareggiarne tre.

In buona sostanza l'attuale regolamento dei tre punti premia chi offende e non chi difende

[ZizouZidane 17.282]

16 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Veramente come funziona lo hai spiegato a me e poi ti sei pure dimenticato che ero io che ti rispondevo e mi hai risposto come fossi uno che si era infilato nella discussione…andiamo bene…buonanotte

Per l’ultima volta, davvero, sennò la conversazione rischia di diventare grottesca. 
 

Un utente ha stilato un elenco di priorità nel quale ha messo al primo posto il non perdere. Io mi sono permesso, probabilmente sbagliando, forse, di fargli notare che sostenere una cosa del genere vuol dire non aver capito come funziona nel calcio moderno. 
 

A questo punto tu mi hai chiesto come funziona e, poi, mi hai detto che Allegri come funziona lo ha capito benissimo. Ma tu e Allegri, per me, non eravate proprio contemplati. 
 

Buonanotte a te.

[pogba77 4.048]

1 minuto fa, OldLady1897 ha scritto:

Per dire: 

 

Juventus 1977-1978 (Campione d'Italia)

 

Campionato a 16 squadre con 2 punti a vittoria

 

15 Vittorie

14 Pareggi 

1 Sconfitta

 

11 vittorie, 4 pareggi e 0 sconfitte su 15 partite in casa

 

4 vittorie, 10 pareggi e 1 sconfitta su 15 partite in trasferta

 

Campionato vinto matematicamente con 1 giornata d'anticipo

 

Ecco oggi con questo ruolino di marcia rischieresti di non vincere più con 10 pareggi fuori casa.

[Marcoj 2.484]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Fino a quando c'erano i due punti spesso ci si accontentava del pareggio, oggi non puoi più farlo perché vincere una partita e perderne due è uguale a pareggiarne tre.

In buona sostanza l'attuale regolamento dei tre punti premia chi offende e non chi difende

Guarda che l’ho ben capito, quello che a questo punto mi domando è cosa si intende per moderno…una cosa di 30

anni fa è moderna?

[pogba77 4.048]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Guarda che l’ho ben capito, quello che a questo punto mi domando è cosa si intende per moderno…una cosa di 30

anni fa è moderna?

Non ho capito a chi ti riferisci quando vuoi spiegazioni sul "moderno" e in riferimento a cosa ?

[ZizouZidane 17.282]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

No è chiaro non ci vuole molto, forse sono io che non riesco a spiegarmi invece, semplicemente ho trovato l’uso, da parte tua, del termine “moderno” gratuito, forzato?  
 

 

Perché, credi che di calcio moderno si possa parlare solo in riferimento agli ultimi dieci anni? E allora il calcio degli anni ‘80 come va definito, preistorico? E quello degli anni ‘60 come? 25 anni, in una storia, sono nulla.

 

È del tutto ovvio che con moderno si intenda un calcio che, visto anche il cambiamento delle regole, ha iniziato a privilegiare la ricerca della vittoria attraverso una maggiore aggressività e una maggiore intensità. Naturalmente, perché si vedesse un gioco come quello a cui assistiamo da una quindicina di anni a questa parte, c’è voluto un fisiologico periodo di adeguamento degli allenatori e dei tattici. Francamente non capisco cosa ti suoni strano di questo discorso. Mi permetto sommessamente di ricordarti che Guardiola ha vinto la sua prima Liga 15 anni fa, mica ieri. 
Mi sembra tanto un tentativo di attaccarmi gratuitamente. E un po’, onestamente, m dispiace. 
Quello che ho scritto è chiaro e limpido. 

[Marcoj 2.484]

2 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Non ho capito a chi ti riferisci quando vuoi spiegazioni sul "moderno" e in riferimento a cosa ?

Evidentemente ti sei perso il messaggio precedente a quello a cui hai deciso di rispondermi.

 

dove si indicava che nel calcio moderno si predilige più la vittoria che non perdere per un discorso matematico, allora ho chiesto per moderno cosa si intende dato che sono 29 anni che in Italia c’è la regola dei 3 punti.

 

 

[Seiji 340]

Il calscio l'è roba semplisce..perchè fare catenaccio e contropiede se posso semplificare e fare solo catenaccio?

[DD90 1.268]

Qualcuno qui dentro ha realizzato il fatto che siamo in una fase di transizione, di crescita, team giovane, monte ingaggi e budget al ribasso, sotto assedio da tutti e reduci da un campionato farsa…E PENSIAMO ANCORA ALLA PRESTAZIONE?

 

MA MENOMALE che abbiamo un’aziendalista a cui non interessa come si vince MA BASTA CHE SI VINCE, è quello che ci serve ADESSO, far rosicare TUTTI, acquisire fiducia e tornare in alto.

 

Arriverà il giorno in cui avremo un allenatore diverso, una squadra pronta che sarà in grado di esprimere un calcio moderno….ma oggi SI DEVE GODERE E BASTA A OGNI VITTORIA

[Berico 6.022]

Questo è il 352 di Allwgri il 433 di Allegri è molto diverso, purtroppo allegri concepisce il 352 così, abbiamo la ge te per fare il 4333 senza prendere imbarcate ? Per me no ma vedremo… i tanti c’è un gruppo, una base forte che sta venendo alla luce.

[Marcoj 2.484]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché, credi che di calcio moderno si possa parlare solo in riferimento agli ultimi dieci anni? E allora il calcio degli anni ‘80 come va definito, preistorico? E quello degli anni ‘60 come? 25 anni, in una storia, sono nulla.

se sono di circa 100 Anni parliamo di un quarto di questa storia, altro che nulla, non si parla di storia dell’arte o dell’umanità 

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

È del tutto ovvio che con moderno si intenda un calcio che, visto anche il cambiamento delle regole, ha iniziato a privilegiare la ricerca della vittoria attraverso una maggiore aggressività e una maggiore intensità.
 

in 30 Anni si sono visti svariati modi di arrivare alla vittoria 

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Naturalmente, perché si vedesse un gioco come quello a cui assistiamo da una quindicina di anni a questa parte, c’è voluto un fisiologico periodo di adeguamento degli allenatori e dei tattici. Francamente non capisco cosa ti suoni strano di questo discorso. Mi permetto sommessamente di ricordarti che Guardiola ha vinto la sua prima Liga 15 anni fa, mica ieri. 
Mi sembra tanto un tentativo di attaccarmi gratuitamente. E un po’, onestamente, m dispiace. 
Quello che ho scritto è chiaro e limpido. 

Figurati se non si finiva all’attacco gratuito…ma quando mai!

 

semplicemente io per moderno intendo un qualcosa che si riferisce al tempo presente, quantomeno recente, un qualcosa che è in vigore da 30 anni non mi pare recente.

 

tutto qua, prendo atto che per te il

calcio moderno può far riferimento a partire da quello del 94 circa, va bene così 

[ZizouZidane 17.282]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

se sono di circa 100 Anni parliamo di un quarto di questa storia, altro che nulla, non si parla di storia dell’arte o dell’umanità 

in 30 Anni si sono visti svariati modi di arrivare alla vittoria 

Figurati se non si finiva all’attacco gratuito…ma quando mai!

 

semplicemente io per moderno intendo un qualcosa che si riferisce al tempo presente, quantomeno recente, un qualcosa che è in vigore da 30 anni non mi pare recente.

 

tutto qua, prendo atto che per te il

calcio moderno può far riferimento a partire da quello del 94 circa, va bene così 

Ho scritto testualmente:

 

”Naturalmente, perché si vedesse un gioco come quello a cui assistiamo da una quindicina di anni a questa parte, c’è voluto un fisiologico periodo di adeguamento degli allenatori e dei tattici.’

 

C’è un motivo per il quale continui a parlare del ‘94 senza leggere quello che scrivo?

[Marcoj 2.484]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho scritto testualmente:

 

”Naturalmente, perché si vedesse un gioco come quello a cui assistiamo da una quindicina di anni a questa parte, c’è voluto un fisiologico periodo di adeguamento degli allenatori e dei tattici.’

 

C’è un motivo per il quale continui a parlare del ‘94 senza leggere quello che scrivo?

Ho letto…ma continui a far finta di non capire dalla mia prima domanda, chiedendomi di continuo se ho letto quello che hai scritto, che ti pare troppo facile e lineare quello che scrivi…devo dirti che sinceramente, con tutta la buona volontà, è un qualcosa che comincia a dare noia, credimi che non ci vuole uno scienziato per capire quello che scrivi.

 

Detto questo, lo ripeto per l’ultima volta, ti ho posto una domanda in riferimento a un tuo commento, dove parlavi di una questione “matematica in riferimento al calcio moderno”.

 

Ora dato che l’UNICA modifica a livello matematico, data dall’introduzione dei 3 punti è avvenuta nel 94/95/96 (fai tu cambia nulla) mi è sorto il dubbio di capire cosa si intendesse per calcio moderno.

 

Era meglio che non mi ponevo il dubbio evidentemente.

 

buona notte 

[ZizouZidane 17.282]

14 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ho letto…ma continui a far finta di non capire dalla mia prima domanda, chiedendomi di continuo se ho letto quello che hai scritto, che ti pare troppo facile e lineare quello che scrivi…devo dirti che sinceramente, con tutta la buona volontà, è un qualcosa che comincia a dare noia, credimi che non ci vuole uno scienziato per capire quello che scrivi.

Ultima volta: per me, il calcio moderno è quello in cui si privilegia la vittoria, con l’aggressività e l’intensità. 
La spinta a questo cambiamento di prospettiva si è avuta, naturalmente, con le nuove regole che premiano chi gioca per vincere. Dopo di che, gli allenatori e i tattici hanno impiegato un tempo fisiologico necessario a elaborare le strategie opportune per ottenere i risultati prefissati e, da un quindicina di anni a questa parte, si assiste più o meno a quello che vediamo oggi. 
Il mio ragionamento è lineare. Se non ti piace non posso farci nulla. 
 

Se, poi, per te, il calcio moderno è solo quello che si pratica oggi, permettimi di non essere d’accordo. Una quindicina di anni fa, Guardiola e Klopp proponevano un calcio rispetto al quale quello attuale di Allegri è preistorico, addirittura precedente a quello del Trap. Per dire.
 

Questo è il mio pensiero. Naturalmente, non pretendo che tu sia d’accordo. Ma è il mio pensiero, ed è perfettamente lineare.

Spero di aver risposto in maniera esauriente alla tua domanda. 

 

Quoto

 

Detto questo, lo ripeto per l’ultima volta, ti ho posto una domanda in riferimento a un tuo commento, dove parlavi di una questione “matematica in riferimento al calcio moderno”.

 

Ora dato che l’UNICA modifica a livello matematico, data dall’introduzione dei 3 punti è avvenuta nel 94/95/96 (fai tu cambia nulla) mi è sorto il dubbio di capire cosa si intendesse per calcio moderno.

 

Una volta appurata la modifica a livello matematico, che ha rappresentato una rivoluzione vera e propria, gli allenatori si sono dovuti impegnare a capire come fare per vincere di più. Ciò significa che non hanno iniziato a giocare in un certo modo dal giorno successivo a quella modifica. 
 

Davvero non capisco cosa ci sia di strano in quello che sto dicendo. 
 

Se, poi, il tuo intento è quello di arrivare a sostenere che quella di “calcio moderno”, in realtà, è una definizione vuota di significato, permettimi, anche qua, di dissentire. Per quanto mi riguarda, il calcio moderno ha delle caratteristiche precise, delle quali noi siamo totalmente sprovvisti. Ne abbiamo già parlato, sai come la penso, so come la pensi tu (e ti rispetto) e trovo inutile tornarci su. 

 

[mercimichel 8.795]

Il nostro gol (tra l'altro frutto di una gran bell'azione) ha irrimediabilmente indirizzato la gara. A quel punto è bastato chiudersi per portare a casa i 3 punti. Potevano giocare fino a dicembre inoltrato, forse anche fino al 2024, e la Fiorentina non avrebbe segnato. Che squadra inconcludente, e Arthur ne è la personificazione perfetta. A proposito spero che continuino ad apprezzarlo e incensarlo come han fatto fino ad ora così lo riscattano e ce lo leviamo definitivamente dalle balle. Ovvio che deve rimanere Italiano, con ben pochi allenatori un giocatore così monocorde può diventare il perno della squadra.

Tornando a noi, non penso di aver mai visto la Juve giocare così tanto nella propria metà e subire così poco. A conti fatti l'unico vero pericolo è arrivato su punizione (e rivedendola non è neanche stata questa paratona, Tek ha fatto ben altri miracoli quest'anno) mentre quelle 3 o 4 volte che siamo riusciti a prenderli in contropiede il pericolo è stato molto più concreto. Quindi, liberandoci della crusca di certe statistiche (tiri fuori di metri che fanno solo numero, possesso palla arthuriano, cioè totalmente sterile) il risultato è tutt'altro che sorprendente e men che meno bugiardo. Questo significa che ci dobbiamo accontentare sempre e solo dei 3 punti senza pretendere altro? Ovviamente no. Vedere Chiesa toccare quattro palloni in croce e mettersi in moto solo per pressare in solitaria il portiere è una cosa brutta, ma brutta brutta. Però per come stiamo combinati ora, sia per i guai arrivati in corso d'opera e sia per come è stata costruita al risparmio la squadra, se provassimo a giocare in modo radicalmente diverso (soprattutto certe partite) non avremmo tutti questi punti e non staremmo a -2 dai cartonati e +4, +5, +7 e anche +10 dai nostri rivali designati per il 4° posto. Perché è ancora quello l'obiettivo. Rendiamoci conto che stiamo giocando con un centrocampo e una difesa ridotti all'osso, seppur per motivi diversi, e più di un terzo della rosa ha a malapena uno o due campionati di alto livello sulle spalle, se va bene. Io non ce l'ho con chi ha deciso di issare perennemente il vessillo dell'antiallegrismo (sebbene quel rosicamento che in alcuni traspare nel vedere la squadra così in alto in classifica... boh), gli occhi ce li ho anch'io e so che il bel calcio è un'altra cosa, ma so apprezzare anche una Juve operaia e preferisco concentrarmi sulle cose positive, come la crescita di Gatti e Cambiaso, la solidità di Bremer, la propensione al sacrificio di Locatelli, la tenacia di Miretti che finalmente si è anche sbloccato in zona gol, e su tutto la sorpresa rappresentata da due elementi che la maggior parte di noi ad inizio stagione avrebbe regalato al mercato del pesce e avrebbe fatto harakiri se gli avessero detto che sarebbero stati titolari: McKennie e Rugani. Io a questi ragazzi voglio bene. E continuerò a volergliene finché daranno tutto per la nostra maglia, anche quando la posizione in classifica sarà meno rosea, cosa che non mi auguro ma che non considero improbabile.