Fiorentina - Juventus 0-1, commenti post partita

[starveling 7.642]

Italiano "dominando" come dite voi ha portato a casa 0 punti tra Lazio, Empoli e noi, segnando 0 goal.

Ora i massimi esperti di calcio mi insegnano che se crei tanto prima o poi il goal lo fai, a quanto pare invece oltre a non farli li hanno anche presi, senza considerare che Lazio attuale ed Empoli prendono schiaffi da chiunque. 

[Simo78 763]

7 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Immagini male perché le ho viste...con il Milan fino al gol di Locatelli avevamo creato niente, incluso il gol arrivato con deviazione e giocando in superiorità numerica.

ma dai ma non è assolutamente vero, Kean nel primo tempo ha tirato fuori da 1  metro dalla porta. Capisco non essere soddisfatti per carità ma inventarsi le cose non è che avvalora la tesi, anzi...

[Hoolk 14.977]

Adesso, pogba77 ha scritto:

No è proprio così... abbiamo una media punti adeguata alla nostra rosa e piu complessivamente al nostro valore di squadra.

Quello che non va bene è il modo bizzarro che utilizziamo.

Nel calcio esistono due fasi e noi siamo concentrati unicamente a non beccarle.

Per adesso ci sta andando di lusso facendo due tiri e segnando un gol per partita.

Ma prima o poi tutto ciò è destinato a finire per una mera questione di fortuna

linter a bergamo ha fatto 1 tiro e segnato due gol

 

[arabafenice 667]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

che tipo di palleggio potresti fare con Locatelli, Rabiot e McKennie

Almeno come quello di 

Mathias Enrique, Boloca, Bajrami

Arthur Mandragora Barak

 

Se li alleni.

[ZizouZidane 17.045]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sicuramente rende meglio... che sia pure utile per giocare a calcio è un discorso diverso. 

Poi, mi pare che nessuno ti impedisca di dire qualcosa, ma non si tratta di essere più forti o più deboli. Sono scelte precise. A te non piacciono, ok. Pensi che con un allenatore diverso avremmo fatto 30 o 33 punti, ok. Diciamo che in un sondaggio qui dentro, a inizio anno, credo che l'opzione "+ di 25 punti dopo 11 partite", sarebbe stata la meno gettonata...

Io credo, molto più semplicemente, che non si possa giocare a calcio come abbiamo fatto ieri, che non ho mai visto una squadra chiudersi nella propria trequarti, con dieci uomini sistematicamente detto la linea della palla, per una partita intera. Credo che, se ieri ti trovi davanti una squadra appena più forte, le prendi. Credo che i nostri giocatori siano sufficientemente dotati per mostrare qualcosa di più degno di quanto visto. 
Ma sicuramente sbaglio. 
 

Tutto il resto ce lo mettete voi. 

[Hoolk 14.977]

e senza le minchiate individuali di szcesny e gatti non avremmo perso manco a sassuolo.

[mattjuve92 4.712]

2 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Secondo me non se ne esce.

Ci sono 2 filosofie contrapposte.

 

1) chi crede che solo giocando di * si possano fare i 3 punti.

Questi utenti pensano che se provi a giocare a calcio automaticamente perdi punti per strada.

Questi utenti pensano che se giochi con il 27% di possesso palla puoi vincere tutte le partite che vuoi 1-0 in maniera calcolata.

Questi utenti pensano che una serie di nazionali siano più scarsi di onesti giocatori di provincia.

Questi utenti pensano che i nostri giocatori non siano in grado di fare altri tipi di partita.

 

2) chi crede che alla lunga questo calcio sia controproducente e nel 2023 non porti risultati tangibili nell'arco della stagione

Questi utenti pensano che rinunciando a comandare il gioco puoi vincerne alcune in modo fortuito ma sulle 50 partite stagionali il bilancio sarà negativo

Questi utenti pensano che rinunciando a giocare il pallone rischi di portarti pericoli in area di rigore e prima o poi il liscio che ti farà perdere punti arriverà

Questi utenti pensano che gente che gioca ad alti livelli da una vita non possa farsi palleggiare in faccia da 30enni di provincia per manifesta incapacità di fare un passaggio

Questi utenti pensano che i nostri giocatori possano fare la partita almeno contro altre 13-14 squadre di Serie A.

 

Io dico solo che ormai è chiaro dove sta andando il calcio nel 2023 e rinunciando a giocare ti porti dentro l'area una gran mole di pericoli.

Preciso che a me il calcio attuale fatto di cavalloni ignoranti fatto solo di alti ritmi votati all'attacco e a correre su e giù per il campo come dannati senza fantasia e tecnica individuale non piace per niente, ma questa è la direzione che ha preso tutto il movimento.

Io invece vedo che c'è una moda portata avanti nel.nome del calcio "moderno" e se  non giochi così, sei denigrato e non va bene... quando nessuna legge vieta di giocare ultra offensivi e nessuna legge vieta di giocare  in difesa.... non si vuole capire che non esiste un modo di giocare migliore di un altro, esiste un modo di giocare efficace e interpretato sia a seconda delle idee dell'allenatore, che delle caratteristiche della squadra... chi sa unire ste due cose ha maggiori possibilità di vincere... per il resto ste pippe mentali  se le fanno solo chi vuole rompere le scatole dalla mattina alla sera.... nessuno dovrebbe andare contro un tipo di calcio che sia difensivo o offensivo.... come se contasse meno vincere con una difesa solida...o come se non si può giocare in avanti altimenti non si vince.... e noi abbiamo dimostrato di saper vincere difendendoci e anche giocando più propositivi e allo stesso tempo anche di perdere... quindi ste fazioni sul tipo di gioco sono ridicole.... l'unica cosa certa nel calcio è che se hai una difesa solida e un attacco che sa creare e segnare vinci quasi sicuramente e poi ci sono le varie idee e sfaccettature per cercare di arrivare alla vittoria,  che poi è l'obiettivo di tutti, mai scontato però...

[Hoolk 14.977]

Adesso, arabafenice ha scritto:

Almeno come quello di 

Mathias Enrique, Boloca, Bajrami

Arthur Mandragora Barak

 

Se li alleni.

azz

ieri allegri ha fatto una bellissima cosa ha marcato a uomo gli esterni e fatto si che la palla andasse smepre al nano brasiliano che piu che passarla di lato non sa fare

[Maxseven 12.962]

Adesso, starveling ha scritto:

Italiano "dominando" come dite voi ha portato a casa 0 punti tra Lazio, Empoli e noi, segnando 0 goal.

Ora i massimi esperti di calcio mi insegnano che se crei tanto prima o poi il goal lo fai, a quanto pare invece oltre a non farli li hanno anche presi, senza considerare che Lazio attuale ed Empoli prendono schiaffi da chiunque. 

Ma non è  che dobbiamo fare il confronto con la Fiorentina che ha i suoi problemi di sterilità. 

Mi pare ovvio che una partita come quella di ieri, per la quale siamo tutti contenti, difficilmente ti fa uscire vincitore per più di una volta. 

[Andrekobe 272]

11 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Secondo me non se ne esce.

Ci sono 2 filosofie contrapposte.

 

1) chi crede che solo giocando di * si possano fare i 3 punti.

Questi utenti pensano che se provi a giocare a calcio automaticamente perdi punti per strada.

Questi utenti pensano che se giochi con il 27% di possesso palla puoi vincere tutte le partite che vuoi 1-0 in maniera calcolata.

Questi utenti pensano che una serie di nazionali siano più scarsi di onesti giocatori di provincia.

Questi utenti pensano che i nostri giocatori non siano in grado di fare altri tipi di partita.

 

2) chi crede che alla lunga questo calcio sia controproducente e nel 2023 non porti risultati tangibili nell'arco della stagione

Questi utenti pensano che rinunciando a comandare il gioco puoi vincerne alcune in modo fortuito ma sulle 50 partite stagionali il bilancio sarà negativo

Questi utenti pensano che rinunciando a giocare il pallone rischi di portarti pericoli in area di rigore e prima o poi il liscio che ti farà perdere punti arriverà

Questi utenti pensano che gente che gioca ad alti livelli da una vita non possa farsi palleggiare in faccia da 30enni di provincia per manifesta incapacità di fare un passaggio

Questi utenti pensano che i nostri giocatori possano fare la partita almeno contro altre 13-14 squadre di Serie A.

 

Io dico solo che ormai è chiaro dove sta andando il calcio nel 2023 e rinunciando a giocare ti porti dentro l'area una gran mole di pericoli.

Preciso che a me il calcio attuale fatto di cavalloni ignoranti fatto solo di alti ritmi votati all'attacco e a correre su e giù per il campo come dannati senza fantasia e tecnica individuale non piace per niente, ma questa è la direzione che ha preso tutto il movimento.

Spero che nella vita non ti chiedano di essere imparziale perché questo commento è il più dinparte che abbia letto

[pogba77 4.035]

8 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Per me sbagli a farne un discorso assoluto

Non c'è un modo giusto o sbagliato a prescindere, ma giusto o sbagliato in relazione ai giocatori che hai

Passaggio successivo è chiederti che tipo di palleggio potresti fare con Locatelli, Rabiot e McKennie

Il calcio prevede due fasi, mentre il nostro calcio ne prevede una sola ed è quella prevalentemente di difendersi lasciando al caso la seconda

[starveling 7.642]

48 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Ma non è  che dobbiamo fare il confronto con la Fiorentina che ha i suoi problemi di sterilità. 

Mi pare ovvio che una partita come quella di ieri, per la quale siamo tutti contenti, difficilmente ti fa uscire vincitore per più di una volta. 

Il confronto puoi farlo con chiunque, ti stanno tutti dietro tranne una, giocando tutti da schifo per come la vedo io.

Onestamente, io non vedo una squadra che faccia un calcio da strapparsi i capelli, forse la più dominante è proprio l'Inter che ha una fisicità ed atletismo che le altre si sognano, per il resto non vedo nulla da "invidiare".

[gianmarco86 9.076]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione. 
Sono più forti di noi. 
Era scontato che ci chiudessero per 80 minuti nella nostra area. 
 

ps. Capisco che, ormai, non si può dire più nulla senza essere attaccati o equivocati ma, in relazione ad Arthur, nelle scorse settimane,  io mi sono limitato a considerare come il brasiliano renda meglio in una squadra che giochi palla a terra e faccia possesso. Tutto qua.

Io credo stia diventando stucchevole discutere sempre delle stesse cose, è chiaro come il sole che il calcio voluto da Allegri non sarà mai un calcio di possesso, non lo faceva quando avevamo degli squadroni, figuriamoci oggi. A lui interessa solo il risultato e poco importa se ci arrivi mettendo un pullman davanti la porta, è bene che tutti ce ne facciamo una ragione, sia i critici di Allegri, sia i sostenitori. Anche con questi giocatori si potrebbe giocare meglio, è evidente, chi dice il contrario lo fa per una difesa a oltranza e inutile dell'allenatore. Quello che poi bisognerebbe vedere è se giocando diversamente si otterrebbero gli stessi risultati in termini di punti con questa squadra. 

Perchè a Firenze comunque, in campionato, non vincevamo da qualche anno (l'ultimo credo fosse stato proprio Allegri), quindi per noi è un campo ostico a prescindere, e ad oggi la classifica sta dando comunque ragione all'allenatore.

[pogba77 4.035]

4 minuti fa, Hoolk ha scritto:

linter a bergamo ha fatto 1 tiro e segnato due gol

 

Ok ci può stare che possa succedere ogni tanto, mentre per noi è una costante 

[vimo 4.491]

3 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Per me sbagli a farne un discorso assoluto

Non c'è un modo giusto o sbagliato a prescindere, ma giusto o sbagliato in relazione ai giocatori che hai

 Passaggio successivo è chiederti che tipo di palleggio potresti fare con Locatelli, Rabiot e McKennie

Giriamo sempre intorno ai soliti discorsi: "non si puo giocare a calcio..."

...senza prima punta spalla alla porta,

...senza regista basso,

...con Locatelli,

...senza Kroos, etc. etc.

 

La Fiorentina ieri per buon parte della partita ci ha dominata a centrocampo schierando Arthur e Mandragora. Io accetto tutte le opinioni negativi sulle qualità dei nostri centrocampisti - ma nessuno mi puo dire che Locatelli+Rabiot sia una coppia x volte piu scarsa di Arthur+Mandragora.

 

Sono d'accordo con te di non farne troppe discussioni assolute. Ma per me una cosa è certa: Vinciamo le partite perche siamo di gran lunga piu attrezzati qualitativamente. E nonostante la mancanza totale di organizzazione, alla fine spesso riescono a trovare un gol.

[mattjuve92 4.712]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io credo, molto più semplicemente, che non si possa giocare a calcio come abbiamo fatto ieri, che non ho mai visto una squadra chiudersi nella propria trequarti, con dieci uomini sistematicamente detto la linea della palla, per una partita intera. Credo che, se ieri ti trovi davanti una squadra appena più forte, le prendi. Credo che i nostri giocatori siano sufficientemente dotati per mostrare qualcosa di più degno di quanto visto. 
Ma sicuramente sbaglio. 
 

Tutto il resto ce lo mettete voi. 

E un tipo di calcio che a te non piace ma è una tipologia ne peggio ne meglio di altre... ma cmq ieri la partita andava fatta cosi in difesa ma dovevamo saper uscire meglio con la palla per non riamanwre sottopressione, in generale non abbiamo fatto undici partite così, ma abbiamo alternato ottime prestazioni sul piano del gioco, con altre meno e più difensive,  con altre ancora di gestione... con un centrocampo come il nostro che può fare meglio, difficilmente si può dominare certe partite per 90 minuti...con qualcuno che  ha maggiore visione e qualità però pur giocando di rimessa, saresti solido dietro e molto più concreto e bravo nell'uscita con la palla e nel verticalizzare, un po quello che fa l'inter con le squadre come atalanta e fiorentina 

[ricky2110 736]

15 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ma non è assolutissimamente vero

Assolutamente vero invece...

[pogba77 4.035]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Io credo stia diventando stucchevole discutere sempre delle stesse cose, è chiaro come il sole che il calcio voluto da Allegri non sarà mai un calcio di possesso, non lo faceva quando avevamo degli squadroni, figuriamoci oggi. A lui interessa solo il risultato e poco importa se ci arrivi mettendo un pullman davanti la porta, è bene che tutti ce ne facciamo una ragione, sia i critici di Allegri, sia i contrari. Anche con questi giocatori si potrebbe giocare meglio, è evidente, chi dice il contrario lo fa per una difesa a oltranza e inutile dell'allenatore. Quello che poi bisognerebbe vedere è se giocando diversamente si otterrebbero gli stessi risultati in termini di punti con questa squadra. 

Perchè a Firenze comunque, in campionato, non vincevamo da qualche anno (l'ultimo credo fosse stato proprio Allegri), quindi per noi è un campo ostico a prescindere, e ad oggi la classifica sta dando comunque ragione all'allenatore.

Avvisate allegri che giocando così si finirà presto per non vincerle più tirando due volte.

 

[SenzaDiTe 1.747]

8 minuti fa, pogba77 ha scritto:

No è proprio così... abbiamo una media punti adeguata alla nostra rosa e piu complessivamente al nostro valore di squadra.

Quello che non va bene è il modo bizzarro che utilizziamo.

Nel calcio esistono due fasi e noi siamo concentrati unicamente a non beccarle.

Per adesso ci sta andando di lusso facendo due tiri e segnando un gol per partita.

Ma prima o poi tutto ciò è destinato a finire per una mera questione di fortuna

Se pensi che abbiamo una rosa da 90 punti, alzo le mani

 

[Hoolk 14.977]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Ok ci può stare che possa succedere ogni tanto, mentre per noi è una costante 

ma noi abbiamo 4 centrocampisti contati.

i due piu tecnici fuori

nessun mercato fatto

in queste condizioni tutti gli altri 19 tecnici della serie A avrebbe sclerato.

noi abbiamo lunico che non dice nulla e si rimbocca le maniche.

ripeto ad allegri non si riconosce nulla a parte i demeriti.

voi non avete ben presente le condizioni in cui ci siamo trovati negli ultimi 24 mesi.

 

[gresko 671]

Comunque Vlahovic si conferma un bidone. Ok lontano dalla porta non sa far salire la squadra e l' abbiamo capito. Ma poi anche lisci pazzeschi davanti alla porta (sebbene sarebbe stato fuorigioco), ridicolo

[Mr. Bluff 11.989]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

 

Perchè a Firenze comunque, in campionato, non vincevamo da qualche anno (l'ultimo credo fosse stato proprio Allegri), quindi per noi è un campo ostico a prescindere, e ad oggi la classifica sta dando comunque ragione all'allenatore.

Questo è un dato di fatto.

Tieni presente, però, che noi non abbiamo altri impegni..

al contrario delle dirette concorrenti che giocano in Europa.

Bisognerà vedere se questa ossessività nello speculare alla fine pagherà.

[32sulcampo 3.897]

36 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione. 
Sono più forti di noi. 
Era scontato che ci chiudessero per 80 minuti nella nostra area. 
 

ps. Capisco che, ormai, non si può dire più nulla senza essere attaccati o equivocati ma, in relazione ad Arthur, nelle scorse settimane,  io mi sono limitato a considerare come il brasiliano renda meglio in una squadra che giochi palla a terra e faccia possesso. Tutto qua.

Secondo me tutti questi dibattiti lasciano il tempo che trovano. Nel senso che sappiamo benissimo cosa aspettarci con questo allenatore e come verranno impostate partite ostiche come la trasferta di Firenze. L'unica speranza è che quantomeno si cerchi di fare qualcosa in più quando la palla ce l'abbiamo noi perché se passiamo 80 minuti nella nostra area appena becchiamo contro attaccanti veri rischiamo di prendere dai 3 goal in su.

Ad oggi rispetto alla scorsa stagione ho visto due miglioramenti: condizione fisica (e vorrei ben vedere avendo la possibilità di allenarsi tutta la settimana e avendo cacciato diversi pensionati) e un approccio più propositivo quando giochiamo contro squadrette di livello infimo (l'anno scorso ad esempio ricordo diverse partite imbarazzanti in casa contro squadre di bassa classifica).

 

Su Arthur mi limito a scrivere che a mio modesto parere sempre quello è: un mediocre. Anche ieri avrà avuto 4-5 occasioni per verticalizzare e rendere più pericolosa la manovra e si è accontentato del passaggino. Resti pure dov'è.

[SenzaDiTe 1.747]

7 minuti fa, arabafenice ha scritto:

Almeno come quello di 

Mathias Enrique, Boloca, Bajrami

Arthur Mandragora Barak

 

Se li alleni.

Salvo che sono rispettivamente a -9 e -15 da noi

Forse mi sono espresso male, puoi fare palleggio con chiunque, il punto è: ne avresti vantaggi in termini di classifica ?

[mattjuve92 4.712]

2 minuti fa, vimo ha scritto:

Giriamo sempre intorno ai soliti discorsi: "non si puo giocare a calcio..."

...senza prima punta spalla alla porta,

...senza regista basso,

...con Locatelli,

...senza Kroos, etc. etc.

 

La Fiorentina ieri per buon parte della partita ci ha dominata a centrocampo schierando Arthur e Mandragora. Io accetto tutte le opinioni negativi sulle qualità dei nostri centrocampisti - ma nessuno mi puo dire che Locatelli+Rabiot sia una coppia x volte piu scarsa di Arthur+Mandragora.

 

Sono d'accordo con te di non farne troppe discussioni assolute. Ma per me una cosa è certa: Vinciamo le partite perche siamo di gran lunga piu attrezzati qualitativamente. E nonostante la mancanza totale di organizzazione, alla fine spesso riescono a trovare un gol.

Arthur ha fatto quello che fa sempre, girare la palla da destra a sinistra senza creare mai pericoli o fare verticalizzazioni... per il 90% del possesso palla la fiorentina ha fatto un gioco sterile senza creare problemi, unico schema palla dentro dalle fasce sperando in qualcosa, il napoli di spalletti pwr esempio ti gaceva un dominio diverso molto piu pericolso e verticale...