Fiorentina - Juventus 0-1, commenti post partita

[Marcoj 2.398]

27 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma infatti Barzagli non si riferisce alla partita di Firenze né agli 89 minuti passati con dieci uomini schiacciati al limite della propria area. Quello di domenica sera è stato un estremo, uno dei punti più bassi che io ricordi. 
Semplicemente, ad Allegri piace così nel senso che imposta la squadra sulla difesa e non predilige attaccare. E questo mi sembra un fatto difficilmente contestabile. 

Certo, se ti riferisci a questo si.

 

Che sia uno che preferisce prima non prenderle che offendere non lo contesto, sono filosofie, diciamo che contesto (fra virgolette) che non esista la fase offensiva.

[mattjuve92 4.670]

6 ore fa, Marcoj ha scritto:

Certo, se ti riferisci a questo si.

 

Che sia uno che preferisce prima non prenderle che offendere non lo contesto, sono filosofie, diciamo che contesto (fra virgolette) che non esista la fase offensiva.

"L’allenatore del Real Madrid è stato l’allievo prediletto di Sacchi. Ora celebra il vecchio gioco all’italiana. Perché si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica"

breve introduzione ad un articolo di condò che parla di ancelotti e del.suo modo di vedere il calcio e di giocarlo su Repubblica su fb di oggi.... con ancelotti che si era espresso sul fatto che non vincola i suoi giocatori offensivi come spesso accade nei giovani allenatori,  lasciando spazio alla creatività degli stessi, zenza polemizzare.. il virgolettatto di condò racchiude forse tutto quelle che si dovrebbe dire, senza stare li ad argomentare per giorni interi,  cercando di avere ragione a tutti i costi... soprattutto la parte finale

... si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica..

da sottolineare e probabilmente utile per chiudere il discorso, senza che qualcuno abbia ragione più di un altro.....

[AngriJuve 5.994]

17 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

"L’allenatore del Real Madrid è stato l’allievo prediletto di Sacchi. Ora celebra il vecchio gioco all’italiana. Perché si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica"

breve introduzione ad un articolo di condò che parla di ancelotti e del.suo modo di vedere il calcio e di giocarlo su Repubblica su fb di oggi.... con ancelotti che si era espresso sul fatto che non vincola i suoi giocatori offensivi come spesso accade nei giovani allenatori,  lasciando spazio alla creatività degli stessi, zenza polemizzare.. il virgolettatto di condò racchiude forse tutto quelle che si dovrebbe dire, senza stare li ad argomentare per giorni interi,  cercando di avere ragione a tutti i costi... soprattutto la parte finale

... si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica..

da sottolineare e probabilmente utile per chiudere il discorso, senza che qualcuno abbia ragione più di un altro.....

La supremazia ce l'hanno I giocatori forti.  Quelli fanno la differenza,  si vince con quelli. Gli allenatori bravi sono quelli che riescono a massimizzare il rendimento dei giocatori che hanno. Poi c'è chi lo fa col gioco d'attacco e chi è più prudente e fissato con gli equilibri. Visti i risultati ottenuti in carriera,  ancelotti è indubbiamente uno dei migliori di tutti 

[Robertsons 198]

47 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

La supremazia ce l'hanno I giocatori forti.  Quelli fanno la differenza,  si vince con quelli. Gli allenatori bravi sono quelli che riescono a massimizzare il rendimento dei giocatori che hanno. Poi c'è chi lo fa col gioco d'attacco e chi è più prudente e fissato con gli equilibri. Visti i risultati ottenuti in carriera,  ancelotti è indubbiamente uno dei migliori di tutti 

Estate 2022 tutti a rompere le scatole per prendere Pogba e Di Maria, io ed un gruppetto minore a contestare questa scelta, Bellingham costava al max 60 milioni, tutti a spingere per Bremer (buon giocatore) pagato poi 50 milioni, Akanji sempre del Dortmund valore 15 milioni all'ultimo anno di contratto vuole andare via e per fortuna non lo prende l'Inter, viene preso ad inizio settembre dall'Inter ed a fine stagione vince la champions. Sono queste le asinate che ci portano a non essere la squadra piu' forte in Italia. Ora ci scanniamo per giocatori che non ti danno certezze. Speriamo in Giuntoli che la vede lunga. 

[Marcoj 2.398]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

"L’allenatore del Real Madrid è stato l’allievo prediletto di Sacchi. Ora celebra il vecchio gioco all’italiana. Perché si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica"

breve introduzione ad un articolo di condò che parla di ancelotti e del.suo modo di vedere il calcio e di giocarlo su Repubblica su fb di oggi.... con ancelotti che si era espresso sul fatto che non vincola i suoi giocatori offensivi come spesso accade nei giovani allenatori,  lasciando spazio alla creatività degli stessi, zenza polemizzare.. il virgolettatto di condò racchiude forse tutto quelle che si dovrebbe dire, senza stare li ad argomentare per giorni interi,  cercando di avere ragione a tutti i costi... soprattutto la parte finale

... si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica..

da sottolineare e probabilmente utile per chiudere il discorso, senza che qualcuno abbia ragione più di un altro.....

Che mi pare una cosa di una semplicità unica😉

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

La supremazia ce l'hanno I giocatori forti.  Quelli fanno la differenza,  si

vince con quelli.

 

 

sempre pensato e per me una cosa incontrovertibile 

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Gli allenatori bravi sono quelli che riescono a massimizzare il rendimento dei giocatori che hanno.

verissimo

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

 

Poi c'è chi lo fa col gioco d'attacco e chi è più prudente e fissato con gli equilibri. Visti i risultati ottenuti in carriera,  ancelotti è indubbiamente uno dei migliori di tutti 

Niente da aggiungere!quoto!

56 minuti fa, Robertsons ha scritto:

Estate 2022 tutti a rompere le scatole per prendere Pogba e Di Maria, io ed un gruppetto minore a contestare questa scelta, Bellingham costava al max 60 milioni, tutti a spingere per Bremer (buon giocatore) pagato poi 50 milioni, Akanji sempre del Dortmund valore 15 milioni all'ultimo anno di contratto vuole andare via e per fortuna non lo prende l'Inter, viene preso ad inizio settembre dall'Inter ed a fine stagione vince la champions. Sono queste le asinate che ci portano a non essere la squadra piu' forte in Italia. Ora ci scanniamo per giocatori che non ti danno certezze. Speriamo in Giuntoli che la vede lunga. 

Ma che ci siano stati degli errori, non è una roba recente, sono anni che se ne fanno, altrimenti non ti ritrovi nella situazione attuale.

 

però voglio dire paragonare due parametri zero, di cui uno con contratto annuale all’acquisto di bellingham mi pare una forzatura.

 

Bremer l’hai pagato 50mln ma hai venduto De ligt, già quello era un mercato senza soldi in pratica.

[mattjuve92 4.670]

2 ore fa, AngriJuve ha scritto:

La supremazia ce l'hanno I giocatori forti.  Quelli fanno la differenza,  si vince con quelli. Gli allenatori bravi sono quelli che riescono a massimizzare il rendimento dei giocatori che hanno. Poi c'è chi lo fa col gioco d'attacco e chi è più prudente e fissato con gli equilibri. Visti i risultati ottenuti in carriera,  ancelotti è indubbiamente uno dei migliori di tutti 

Condivido 

[umbez 393]

10 ore fa, Marcoj ha scritto:

ribadisco sono gusti 

E sono gusti proprio perché il citato Lippi, ha perso 3 finali di champions league anche da favorito (non sto denigrando il tecnico assolutamente) 3 ne ha perse anche Klopp che sicuramente da un impronta di gioco offensivo alle sue squadre.

 

 Ora mi si dirà che c’è stata la sfortuna dalla loro…no semplicemente il calcio non è una scienza esatta.

 

 

Sul discorso delle figurine e Psg, sorvolo, due cose completamente diverse.

Ogni finale ha una storia a sé, e chi ha vissuto quegli anni sa benissimo che quella squadra era concreta e nel contempo bella, e quelle finali perse non hanno nulla a che vedere con quelle perse negli ultimi anni. E vinceva campionati quando l'Italia era top al mondo. 

Per quanto riguarda il psg, era solo per dire che una squadra va costruita, non assemblata, e se la assembli non vinci nemmeno se metti le figurine, pensavo che almeno questo fosse ormai acclarato, ma c'è sempre da imparare.

[Marcoj 2.398]

20 minuti fa, umbez ha scritto:

Ogni finale ha una storia a sé

non è così se sostieni che siano fatti e non opinioni.

 

Altrimenti si fa il giochino di convenienza, o sono tutte partite a se oppure non lo possono essere  solo quando conviene.

 

i fatti devono essere tangibili.

Quoto

 

e chi ha vissuto quegli anni sa benissimo che quella squadra era concreta e nel contempo bella,

eh chi avrebbe detto il contrario?

Quoto

 

e quelle finali perse non hanno nulla a che vedere con quelle perse negli ultimi anni.

certo come no, se volessi fare il provocatore ti direi che c’è una differenza enorme, le ultime 2 perse sono state contro squadroni epocali, da sfavoriti ma non mi interessa sinceramente.

 

lippi, nonostante un calcio offensivo , ha perso da favorito, Klopp nonostante sia un allenatore a cui piace giocare d’attacco ne ha perse 3 anche lui.

Di Matteo ne ha vinta una di catenaccio.

 

questi sono fatti, non esiste un modo

migliore di un altro.

Quoto

 

E vinceva campionati quando l'Italia era top al mondo. 

guarda che al contempo delle vittorie in campionato, siamo approdati due volte in finale in 5 anni, ovviamente immagino che ci siamo finiti per caso.

Quoto

Per quanto riguarda il psg, era solo per dire che una squadra va costruita, non assemblata, e se la assembli non vinci nemmeno se metti le figurine, pensavo che almeno questo fosse ormai acclarato, ma c'è sempre da imparare 

e appunto una cosa tanto scontata inutile da approfondire e da inserire nel post.

[Juvemiamor 1.371]

O bischeri, vi fo vedé i risultathi della mi famosa grigliata difensiva: fiorentina cotta a puntino!

 

[Ich bin Strunz 4.731]

5 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

"L’allenatore del Real Madrid è stato l’allievo prediletto di Sacchi. Ora celebra il vecchio gioco all’italiana. Perché si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica"

breve introduzione ad un articolo di condò che parla di ancelotti e del.suo modo di vedere il calcio e di giocarlo su Repubblica su fb di oggi.... con ancelotti che si era espresso sul fatto che non vincola i suoi giocatori offensivi come spesso accade nei giovani allenatori,  lasciando spazio alla creatività degli stessi, zenza polemizzare.. il virgolettatto di condò racchiude forse tutto quelle che si dovrebbe dire, senza stare li ad argomentare per giorni interi,  cercando di avere ragione a tutti i costi... soprattutto la parte finale

... si vince in modi diversi e nessuno ha la supremazia etica..

da sottolineare e probabilmente utile per chiudere il discorso, senza che qualcuno abbia ragione più di un altro.....

mi piacciono le dichiarazioni di anculotti dall alto del suo ruolo di allenatore di squadre top (e quando non erano top ha fatto sempre miseramente  flop).

non vincola i giocatori offensivi lasciando spazio alla creativita'....e graziearcazzo ancelo', mavavvangala va🖕

[Marcoj 2.398]

5 minuti fa, Campo Combi ha scritto:

mi piacciono le dichiarazioni di anculotti dall alto del suo ruolo di allenatore di squadre top (e quando non erano top ha fatto sempre miseramente  flop).

non vincola i giocatori offensivi lasciando spazio alla creativita'....e graziearcazzo ancelo', mavavvangala va🖕

Io vorrei capire chi sono questi allenatori che vincono o hanno vinto senza avere squadre fortissime e negli ultimi anni iper costose.

 

soprattutto in champions league…

[El Pistolero 10.335]

11 minutes ago, Marcoj said:

Io vorrei capire chi sono questi allenatori che vincono o hanno vinto senza avere squadre fortissime e negli ultimi anni iper costose.

 

soprattutto in champions league…

Adani e cassano

 

[Marcoj 2.398]

15 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Adani e cassano

 

Sarà per quello che sono andati via dalla ottima bobo tv …andranno in qualche squadra di media classifica a vincere in lungo e largo per il mondo.

[Verba volant 9.598]

32 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Io vorrei capire chi sono questi allenatori che vincono o hanno vinto senza avere squadre fortissime e negli ultimi anni iper costose.

Stoca..o e staminc...a

[Marcoj 2.398]

Adesso, Verba volant ha scritto:

Stoca..o e staminc...a

Anche poeta😂😉

 

o sono di nazionalità slave?🤔

[Nedved11! 2.584]

C'è continuità di risultati che è quello che conta, non credo che si possa chiedere di più con una squadra povera di tecnica, dove gli unici fari del centrocampo potevano essere Fagioli e Pogba. 

Nei 3 scontri diretti per la zona Champions abbiamo vinto 2 volte e pareggiato una volta.

Le critiche sul gioco ci stanno (vedi Lecce, Atalanta, Fiorentina) ma ci sono volte in cui è stato bravo Allegri a incartare gli avversari (vedi Milan). 

Continuo a auspicarmi il cambio di allenatore per la prossima stagione ma onestamente con questo organico mi aspettavo meno punti.

[Ich bin Strunz 4.731]

35 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Io vorrei capire chi sono questi allenatori che vincono o hanno vinto senza avere squadre fortissime e negli ultimi anni iper costose.

 

soprattutto in champions league…

ovviamente nessuno, ma in un forum dove l opinione comune e' che l allenatore e' l unico responsabile delle vicende calcistiche di una squadra...........

 

[Marcoj 2.398]

3 minuti fa, Campo Combi ha scritto:

ovviamente nessuno, ma in un forum dove l opinione comune e' che l allenatore e' l unico responsabile delle vicende calcistiche di una squadra...........

 

Ecco appunto, siamo d’accordo 👍 

[ZizouZidane 16.977]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

lippi, nonostante un calcio offensivo , ha perso da favorito

Fammi un favore: vai a riguardarti Borussia Dortmund - Juventus.

[Marcoj 2.398]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Fammi un favore: vai a riguardarti Borussia Dortmund - Juventus.

Non c’è bisogno che la riguardo ai fini della

discussione.

 

Il punto è che giocare una tipologia di calcio non comporta necessariamente la vittoria altrimenti 6 finali perse da due grandissimi allenatori che prediligono l’essere offensivi ,non dovrebbero esistere.

 

sono opinioni non fatti, per essere fatti devono essere tangibili.

 

non c’è da girarci attorno.

 

poi oltre che col borussia ne ha perse altre due, quindi dovrei rivedermi anche le altre due ma mi ripeto è inutile.

 

 

 

 

[ZizouZidane 16.977]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Non c’è bisogno che la riguardo ai fini della

discussione.

C’è bisogno, invece. 
Perché certe cose vanno contestualizzate. Altrimenti va bene tutto. 
Lippi le finali che ha perso se le è giocate (e, in alcuni casi, come appunto contro il Borussia, ha fatto di tutto per vincerle, tra pali, gol annullati e rigori negati). Allegri, invece, ha messo un difensore centrale a terzino destro e un terzino destro a esterno d’attacco, lasciando chiaramente intendere la sua visione.

Impossibile paragonare le due situazioni. 
Scelte diverse. 

[Marcoj 2.398]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

C’è bisogno, invece. 
 

no assolutamente 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Perché certe cose vanno contestualizzate. Altrimenti va bene tutto. 
 

però lo devi fare per tutto non solo dove conviene se no non si va avanti

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Lippi le finali che ha perso se le è giocate (e, in alcuni casi, come appunto contro il Borussia, ha fatto di tutto per vincerle, tra pali, gol annullati e rigori negati).

Lippi, pur giocandosele(non ho detto mai il contrario eh)le ha vinte o perse queste 3 finali?

 

la risposta è Sì, quindi questo assunto per cui giocare in una certa maniera porta certezza di risultati è semplicemente una C A Z Z A T A! Ok? Siamo d’accordo ?

 

ne ha perse 3 lui 3 ne ha perse Klopp ne ha perse 2 Allegri a certificare che sono opinioni, non certezze.

 

poi ho capito che tu preferisci altro ma qui non si discute di tattica, qui si da per fatti(quindi certezze) che un calcio al posto di un altro porta vittorie.

 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Allegri, invece, ha messo un difensore centrale a terzino destro e un terzino destro a esterno d’attacco, lasciando chiaramente intendere la sua visione.

Impossibile paragonare le due situazioni.
Scelte diverse. 

Qui il contesto non conta invece…come scritto prima o lo fai sempre o viene meno qualsiasi discussione e ti saluto velocissimo.

[ZizouZidane 16.977]

12 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Lippi, pur giocandosele(non ho detto mai il contrario eh)le ha vinte o perse queste 3 finali?

 

la risposta è Sì, quindi questo assunto per cui giocare in una certa maniera porta certezza di risultati è semplicemente una C A Z Z A T A! Ok? Siamo d’accordo ?

Ma che discorso è? Una partita nella quale domino giocando costantemente in attacco, mi annullano gol, prendo pali, mi negano rigori solari e non vinco, nelle analisi, merita la stessa valutazione di un’altra nella quale gioco evidentemente per non prenderle (e poi le prendo)? Perdonami, ma non ti seguo. 
 

Certo che nessuna strategia ti dà la certezza del risultato, ma permetti che la valutazione sia diversa?

Quoto

 

Qui il contesto non conta invece…

Che c’entra il contesto?

Nella partita cui ti riferisci, se schieri un difensore centrale a terzino e metti un terzino a fare l’esterno d’attacco, dai una indicazione chiara di come vuoi giocartela. E sbagli. Perché Marcelo, su quella fascia, con Barzagli bloccato, fa il bello e il cattivo tempo. 
 

Ci sono modi diversi di perdere.

Permetterai che una cosa è perdere per due episodi, dopo esserti giocato la partita provando a vincerla, altra è perderla perché il tuo atteggiamento difensivo consente al tuo avversario di schiacciarti. 
Mi dirai che alla fine hanno perso entrambi. Sono d’accordo, ma, allora, una volta per tutte smettiamo di guardare le partite e limitiamoci a leggere il risultato finale. Avremo molto meno di cui discutere. 

[mattjuve92 4.670]

2 ore fa, Campo Combi ha scritto:

mi piacciono le dichiarazioni di anculotti dall alto del suo ruolo di allenatore di squadre top (e quando non erano top ha fatto sempre miseramente  flop).

non vincola i giocatori offensivi lasciando spazio alla creativita'....e graziearcazzo ancelo', mavavvangala va🖕

Ti rispondo ripotatndoti il commento di @Marcoj inurile aggiungere altro...

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

Io vorrei capire chi sono questi allenatori che vincono o hanno vinto senza avere squadre fortissime e negli ultimi anni iper costose.

 

soprattutto in champions league…

 

[Marcoj 2.398]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma che discorso è? Una partita nella quale domino giocando costantemente in attacco, mi annullano gol, prendo pali, mi negano rigori solari e non vinco, nelle analisi, merita la stessa valutazione di un’altra nella quale gioco evidentemente per non prenderle (e poi le prendo)? Perdonami, ma non ti seguo. 
 

Oh a me pare chiaro, l’utente ha asserito che la tipologia di impostazione di gioco porti un risultato che devo intendere sia la vittoria altrimenti di cosa parliamo?

indicandomi che questi siano fatti e non opinioni?

 

Ci siamo?

 

questa è una fesseria, stop.

 

non c’entra come l’hai persa e l’analisi ai posteri, si perde comunque anche giocandola in maniera più offensiva, perché non è che se decidi di impostare una partita difensiva tu abbia deciso di non giocartela è solo una scelta.

 

 

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

 

Certo che nessuna strategia ti dà la certezza del risultato,

Ok, allora abbiamo finito, non sono fatti ma opinioni personali, rispettabili ma non certezze.

 

i

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

 

ma permetti che la valutazione sia diversa?

tua personale si, ma ho già scritto prima e varie volte il punto dove è incentrata la discussione.

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Che c’entra il contesto?

il Contesto è che giocavi contro due squadre nettamente più forti, squadre che hanno segnato un era calcistica.

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Nella partita cui ti riferisci, se schieri un difensore centrale a terzino e metti un terzino a fare l’esterno d’attacco, dai una indicazione chiara di come vuoi giocartela. E sbagli. Perché Marcelo, su quella fascia, con Barzagli bloccato, fa il bello e il cattivo tempo. 

 

anche qui è una tua opinione, la rispetto ma non condivido che si sia perso contro il real per barzagli terzino.

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ci sono modi diversi di perdere.

Permetterai che una cosa è perdere per due episodi, dopo esserti giocato la partita provando a vincerla, altra è perderla perché il tuo atteggiamento difensivo consente al tuo avversario di schiacciarti. 
Mi dirai che alla fine hanno perso entrambi. Sono d’accordo, ma, allora, una volta per tutte smettiamo di guardare le partite e limitiamoci a leggere il risultato finale. Avremo molto meno di cui discutere. 

Non è una analisi tattica è una constatazione sbagliata.

 

l'equazione per cui sia un fatto che si vinca giocando in maniera offensiva più che difensiva, non regge