Fiorentina - Juventus 0-1, commenti post partita

[ZizouZidane 17.024]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Oh a me pare chiaro, l’utente ha asserito che la tipologia di impostazione di gioco porti un risultato che devo intendere sia la vittoria altrimenti di cosa parliamo?

indicandomi che questi siano fatti e non opinioni?

 

Ci siamo?

 

questa è una fesseria, stop.

 

non c’entra come l’hai persa e l’analisi ai posteri, si perde comunque anche giocandola in maniera più offensiva, perché non è che se decidi di impostare una partita difensiva tu abbia deciso di non giocartela è solo una scelta.

 

 

Ok, allora abbiamo finito, non sono fatti ma opinioni personali, rispettabili ma non certezze.

 

i

tua personale si, ma ho già scritto prima e varie volte il punto dove è incentrata la discussione.

il Contesto è che giocavi contro due squadre nettamente più forti, squadre che hanno segnato un era calcistica.

anche qui è una tua opinione, la rispetto ma non condivido che si sia perso contro il real per barzagli terzino.

Non è una analisi tattica è una constatazione sbagliata.

 

l'equazione per cui sia un fatto che si vinca giocando in maniera offensiva più che difensiva, non regge

Va bene.

[Marcoj 2.413]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene.

Spero di aver spiegato il punto e non essere stato offensivo.

 

su tutto il resto sono d’accordo , le valutazioni del come e del perché si vinca o si perda, ovvio che le possiamo fare, nei limiti di quello che possiamo capirne noi appassionati, figurati!

 

non spacciando tutto per certezze assolute magari…quello sì.

[SenzaDiTe 1.746]

41 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

C’è bisogno, invece. 
Perché certe cose vanno contestualizzate. Altrimenti va bene tutto. 
Lippi le finali che ha perso se le è giocate (e, in alcuni casi, come appunto contro il Borussia, ha fatto di tutto per vincerle, tra pali, gol annullati e rigori negati). Allegri, invece, ha messo un difensore centrale a terzino destro e un terzino destro a esterno d’attacco, lasciando chiaramente intendere la sua visione.

Impossibile paragonare le due situazioni. 
Scelte diverse. 

Su questo sono d'accordo.

Però non ti pare che a rendere imparagonabili le due situazioni sia prima di tutto il fatto che con Lippi abbiamo affrontato squadre ampiamente alla ns portata, mentre con Allegri due corazzate epocali ? 

[Furino1968 4.570]

11 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Su questo sono d'accordo.

Però non ti pare che a rendere imparagonabili le due situazioni sia prima di tutto il fatto che con Lippi abbiamo affrontato squadre ampiamente alla ns portata, mentre con Allegri due corazzate epocali ? 

diciamocela tutta, Allegri l'unico modo che aveva di  vincere quelle due finali era di "incartare" i due avversari, e poi  con un episodio. 

 

Per me il rigore su Pogba, se concesso, avrebbe cambiato la partita. si poteva vincere. 

 

Il secondo tempo della seconda invece è stata una vergogna , è successa roba grave negli spogliatoi. La Juve li ha giocato solo mezza Finale.

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Su questo sono d'accordo.

Però non ti pare che a rendere imparagonabili le due situazioni sia prima di tutto il fatto che con Lippi abbiamo affrontato squadre ampiamente alla ns portata, mentre con Allegri due corazzate epocali ? 

È sicuramente un dato da tenere in considerazione.

Ma il fatto che Lippi si giocasse le partite in maniera diversa da quanto faccia Allegri prescinde del tutto dall’avversario.

Come detto in precedenza, sono scelte. Lippi ne faceva alcune, Allegri altre.

 

Ps. Passi la gara contro il Real. Ma la Juventus che ha giocato contro il Barca era uno squadrone, eh. Con in campo Buffon, Barzagli, Bonucci, Evra, Pirlo, Pogba, Vidal e Tevez. Per dire. 

[ilcalciononeplaystation 1.389]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

C’è bisogno, invece. 
Perché certe cose vanno contestualizzate. Altrimenti va bene tutto. 
Lippi le finali che ha perso se le è giocate (e, in alcuni casi, come appunto contro il Borussia, ha fatto di tutto per vincerle, tra pali, gol annullati e rigori negati). Allegri, invece, ha messo un difensore centrale a terzino destro e un terzino destro a esterno d’attacco, lasciando chiaramente intendere la sua visione.

Impossibile paragonare le due situazioni. 
Scelte diverse. 

Col Milan  Montero terzino non te lo ricordi?

La più brutta finale giocata da Lippi,con il Milan senza ricambi a Roque Junior azzoppato per tutti i supplementari.

Anche la prima persa contro il Real nettamente inferiore non ci fu questo dominio (al netto della vergogna del goal loro). 

Come vedi,non esiste ricetta vincente, e stiamo parlando di un epoca dove il calcio italiano era dominate sulle compagine europee.

Ps; Sono un grande ammiratore di Mr Lippi.

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Col Milan  Montero terzino non te lo ricordi?

La più brutta finale giocata da Lippi,con il Milan senza ricambi a Roque Junior azzoppato per tutti i supplementari.

Anche la prima persa contro il Real nettamente inferiore non ci fu questo dominio (al netto della vergogna del goal loro). 

Come vedi,non esiste ricetta vincente, e stiamo parlando di un epoca dove il calcio italiano era dominate sulle compagine europee.

Ps; Sono un grande ammiratore di Mr Lippi.

Quindi Lippi aveva la stessa idea di calcio che ha Allegri?

[ilcalciononeplaystation 1.389]

23 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi Lippi aveva la stessa idea di calcio che ha Allegri?

Lippi, il 4-3-3 puro lo ha fatto nei primi 2 anni,perché aveva in Ravanelli Vialli due punte che correvano quanto o più dei centrocampisti.

Finiti loro,inizio un altra versione molto più simile ad un 4-4.2 con Boksic e Del Piero davanti e Zidane che decideva autonomamente, fino a Trezeguet Del Piero 4-4-2 puro con Nedved che strappava.

Anche Lippi guardava molto la fase difensiva,ci ha vinto un mondiale.

Tornando ad Allegri,l'anno di Cardiff giocavi con Dybala,Higuain,Mandzukic,Pjanic e Dani Alves/Cuadrado contemporaneamente.

Oggi se non si capisce che siamo carenti a cc,dove abbiamo gente "di passo" dove nessuno strappa o inventa la giocata,dove davanti In Vlahovic non hai ne Higuain o Mandzukic bravi anche nel far salire la squadra ,penso che vada da se che tu sia portato più a puntellare una fase difensiva.

Certamente,Domenica a Firenze non è stata una bella juve,nessuno sano di mente lo direbbe,ma aver tenuto  botta con l'Inter che va a vincere a Bergamo giocando prima per me (opinione) è tanta roba.

Ad esempio,noto che nella crociata Allegri out (opinione mia) nessuno ricorda come ai bei tempi avevamo un cc che portava in dote una trentina di goal a stagione in vari modi.

Oggi,sei carente anche come numeri Rabiot a parte l'anno scorso e non è dovuto a moduli o schemi,ma a caratteristiche di giocatori.

[ZizouZidane 17.024]

5 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Lippi, il 4-3-3 puro lo ha fatto nei primi 2 anni,perché aveva in Ravanelli Vialli due punte che correvano quanto o più dei centrocampisti.

Finiti loro,inizio un altra versione con molto più simile ad un 4-4.2 con Boksic e Del Piero davanti e Zidane che decideva autonomamente, fino a Trezeguet Del Piero 4-4-2 puro con Nedved che strappava.

Anche Lippi guardava molto la fase difensiva,ci ha vinto un mondiale.

Tornando ad Allegri,l'anno di Cardiff giocavi con Dybala,Higuain,Mandzukic,Pjanic e Dani Alves/Cuadrado contemporaneamente.

Oggi se non si capisce che siamo carenti a cc,dove abbiamo gente "di passo" dove nessuno strappa o inventa la giocata,dove davanti In Vlahovic non hai ne Higuain o Mandzukic bravi anche nel far salire la squadra ,penso che vada da se che tu sia portato più a puntellare una fase difensiva.

Certamente,Domenica a Firenze non è stata una bella juve,nessuno sano di mente lo direbbe,ma aver tenuto  botta con l'Inter che va a vincere a Bergamo giocando prima per me (opinione) è tanta roba.

Ad esempio,noto che nella crociata Allegri out (opinione mia) nessuno ricorda come ai bei tempi avevamo un cc che portava in dote una trentina di goal a stagione in vari modi.

Oggi,sei carente anche come numeri Rabiot a parte l'anno scorso e non è dovuto a moduli o schemi,ma a caratteristiche di giocatori.

La domanda era un’altra. 

[ilcalciononeplaystation 1.389]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

La domanda era un’altra. 

Si,siamo sulla falsa riga,Lippi modellava le squadre in base al materiale umano a disposizione,Allegri lo fa anche lui.

La differenza sta che Lippi aveva rose più complete,Allegri (sbagliando) pensava 2 anni fa di metterci meno tempo a trovar la quadra,ma quello successo in questo biennio tra finali di coppa italia rubata,var applicati in modo scientifici (siamo la squadra che ha avuto più goal annullati di tutta la serie A) andrebbe secondo me approfondito di più senza continuare con il tiro al piccione, sono tutte situazioni che condizionano e non poco l'andamento di una stagione sopratutto quando alleni la juve e ti vengono chiesti risultati a prescindere.

[ZizouZidane 17.024]

33 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Si,siamo sulla falsa riga,Lippi modellava le squadre in base al materiale umano a disposizione,Allegri lo fa anche lui.

La differenza sta che Lippi aveva rose più complete,Allegri (sbagliando) pensava 2 anni fa di metterci meno tempo a trovar la quadra,ma quello successo in questo biennio tra finali di coppa italia rubata,var applicati in modo scientifici (siamo la squadra che ha avuto più goal annullati di tutta la serie A) andrebbe secondo me approfondito di più senza continuare con il tiro al piccione, sono tutte situazioni che condizionano e non poco l'andamento di una stagione sopratutto quando alleni la juve e ti vengono chiesti risultati a prescindere.

Ok. A posto così. 

[saxon 8.426]

2 ore fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Col Milan  Montero terzino non te lo ricordi?

La più brutta finale giocata da Lippi,con il Milan senza ricambi a Roque Junior azzoppato per tutti i supplementari.

Anche la prima persa contro il Real nettamente inferiore non ci fu questo dominio (al netto della vergogna del goal loro). 

Come vedi,non esiste ricetta vincente, e stiamo parlando di un epoca dove il calcio italiano era dominate sulle compagine europee.

Ps; Sono un grande ammiratore di Mr Lippi.

Lippi ha sicuramente attenuanti contro il borussia anche se il vero problema, al di là degli errori arbitrali,fu un atteggiamento troppo rilassato della squadra che era sicura di aver già vinto.

Ce lo siamo dimenticati peruzzi che si presenta il giorno prima della finale perché aveva avuto un permesso per la nascita della figlia e poi in finale prende gol stile scezny a sassuolo? O ferrara che dorme sui  2 gol di riedle?Le colpe di lippi sono state non aver mantenuto alta la concentrazione del gruppo 

Col real non gli do colpe perché purtroppo del Piero era rotto, come rossi ad Atene 

Pessima invece la gestione della finale col Milan quando,come ricordi, fece due dei classici errori che di solito si rimproverano ad allegri..montero terzino (simile a barzaghi a cardiff] e aver aspettato i rigori malgrado il Milan giocasse con rocque junior infortunato.

E stiamo parlando di lippi cioè un allenatore immenso 

[loropo 1.013]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Lippi ha sicuramente attenuanti contro il borussia anche se il vero problema, al di là degli errori arbitrali,fu un atteggiamento troppo rilassato della squadra che era sicura di aver già vinto.

Ce lo siamo dimenticati peruzzi che si presenta il giorno prima della finale perché aveva avuto un permesso per la nascita della figlia e poi in finale prende gol stile scezny a sassuolo? O ferrara che dorme sui  2 gol di riedle?Le colpe di lippi sono state non aver mantenuto alta la concentrazione del gruppo 

Col real non gli do colpe perché purtroppo del Piero era rotto, come rossi ad Atene 

Pessima invece la gestione della finale col Milan quando,come ricordi, fece due dei classici errori che di solito si rimproverano ad allegri..montero terzino (simile a barzaghi a cardiff] e aver aspettato i rigori malgrado il Milan giocasse con rocque junior infortunato.

E stiamo parlando di lippi cioè un allenatore immenso 

Contro il Borussia iniziammo fortissimo e davvero la ricordo come la più grande occasione sprecata della nostra storia (ad Atene nell’83 ero troppo piccolo). 
credo che se fossimo passati in vantaggio avremmo davvero passeggiato, se non sbaglio quello fu l’anno in cui avevamo segnato 12 gol al PSG tra andata e ritorno di supercoppa europea e 6 al Milan a San siro. Purtroppo prendemmo due gol nelle prime due azioni (con  portiere e centrali di difesa dormienti) e sostanzialmente la partita finì. La vedevo in casa di amici e quasi nessuno ci credeva nemmeno dopo il gol di Alex di tacco, mentre all’inizio c’era un clima di ca**eggio come se si fosse già vinto. Da lì sostanzialmente inizió la nostra maledizione. 

[RobertoDub 2.197]

7 hours ago, Furino1968 said:

diciamocela tutta, Allegri l'unico modo che aveva di  vincere quelle due finali era di "incartare" i due avversari, e poi  con un episodio. 

 

Per me il rigore su Pogba, se concesso, avrebbe cambiato la partita. si poteva vincere. 

 

Il secondo tempo della seconda invece è stata una vergogna , è successa roba grave negli spogliatoi. La Juve li ha giocato solo mezza Finale.

Io invece resto convinto che tenere in campo Pjanic e Mandzukic acciaccati ci abbia fatto arretrare troppo il baricentro e ci hanno preso a pallonate per 20 minuti, eravamo arrivati gia' abbastanza cotti a quella finale, poi mettici anche le botte di c* che hanno avuto gli spagnoli con gli autogol, vabbe'.