TS: "I limiti del Var: discrezionalità nella scelta del frame per il fuorigioco di Kean. Succedesse con Lautaro o Vlahovic in Juve-Inter scoppierebbe il finimondo"

[Foreverbianco&nero 1.452]

Bah...il Var è imperfetto con queste telecamere...25 frame al secondo (questo dovrebbe essere) vuol dire che tra un frame e l'altro ci sono 20/25 cm in questo caso!!

Ed infatti Ken era in un frame in fuorigioco ed in quello precedente NO! E visto che NON si può tagliare in mezzo il frame se non si capisce bene quando tocca la palla per il passaggio si decide quale prendere dei due...guardacaso si prende quello del tacchetto in fuorigioco.

Le infrastrutture purtroppo non lo consentono MA se metti una telecamera a 120 frame al secondo (quelle delle slow motion per intenderci) allora SI che hai la PRECISIONE ASSOLUTA ! diversamente e una tecnologia IMPERFETTA e decide l'uomo quale frame scegliere PUNTO.

 

[major 662]

A me sembra che sia anche cambiato l'utilizzo del Var. Inizialmente durante una partita interveniva raramente, solo negli episodi dubbi in area. Ora sembra che dilaghi il controllo esasperato e questa cosà è viva anche nei giocatori, che ad ogni minima situazione ne invocano l'intervento

[Maxxo74 14.152]

A parte che dopo un audio simile loro avrebbero già sbraitato con un comunicato ufficiale mentre noi sempre muti

[horus 10.620]

1 ora fa, pablito77! ha scritto:

Specifichiamo:”Cosa succederebbe se un gol così venisse annullato a Lautaro”, non certo a Vlahovic. Comunque sono sicuro che non accadrà. 

 

Per loro non sono limiti, il Var è l’arma che cercavano.
 

E ora datemi pure del pulcinelloso! 

NO, perché hai perfettamente ragione!

Qui non si tratta di vittimismo, ma di VERGOGNOSA MANIPOLAZIONE DELLA REALTÀ!

sono FATTI, non fantasie di menti deformate dalla frustrazione 

[Eymerich 2.951]

Il problema dei fuorigioco non è il VAR, bensì le regole. Le regole sul fuorigioco sono state cambiate numerose volte, spesso in peggio, rendendo le interpretazioni più confuse, invece che più semplici. Idem per i falli di mano in area.

Il problema, per entrambi, è se si preferisce avere parametri più oggettivi di giudizio, a rischio di fischiare anche in casi in cui non sarebbe giusto farlo, o dare più spazio all'interpretazione, con l'obiettivo di essere più "equi" nei giudizi, ma prestando così il fianco a errori clamorosi di interpretazione.

In entrambi i casi, eliminare completamente gli errori di interpretazione è pressoché impossibile.

Visto che c'è un evidente bias contro la Juve, specialmente a causa della criminale campagna mediatica condotta contro di noi da Farsopoli in poi, le interpretazioni sono spesso a nostro sfavore in ogni caso, quindi, a mio avviso, più sono oggettivi i parametri meglio è.

Inoltre continuo a pensare che sarebbe doveroso testare il VAR a chiamata da parte delle squadre, per un numero limitato di volte a partita. Ora come ora, le situazioni in cui il VAR può intervenire sono limitate e non ottimali.

[actarus7 9.624]

E quindi, come era facile supporre, abbiamo potuto verificare che il fuorigioco "semiautomatico" ha un margine di errore enorme.

 

Frame scelti quasi a caso. 

 

Smentiti su tutta la linea i saputelli del "oggi sul fuorigioco abbiamo certezze".

[pablito77! 43.678]

15 minuti fa, horus ha scritto:

NO, perché hai perfettamente ragione!

Qui non si tratta di vittimismo, ma di VERGOGNOSA MANIPOLAZIONE DELLA REALTÀ!

sono FATTI, non fantasie di menti deformate dalla frustrazione 

Ti ringrazio Bro! 

[Burning Abyss 188]

Per me l'unico vero problema è l'arbitrarietà della scelta del frame e dopo aver letto le conversazioni in sala VAR alcune domande sorgono spontanee.

Gli arbitri parlano di fuorigioco rilevato nel frame scelto dal sistema, immagino sia il sistema che controlla il fuorigioco semi-automatico; ecco a questo punto perché gli stessi arbitri hanno anche controllato il frame precedente, dove hanno scoperto che Kean non era in fuorigioco?

Il sistema può sbagliare? E se il sistema sbaglia, visto che parliamo di errori millimetrici, chi può accorgersene? Perché sinceramente dalle immagini fornite sfido chiunque a dire con certezza in quale frame viene colpita la palla, e non a caso, gli arbitri hanno deciso di utilizzare il primo frame, quello scelto appunto dal sistema. 

Non basterebbe scegliere sempre il frame proposto dal sistema (salvo ovviamente macroscopici errori)?

[garrison 48.131]

La soluzione sarebbe evitarne di farne un caso di stato, anche se succedesse a Lautaro o Vlahovic.

La tecnologia ha dei limiti ma é pur sempre meglio del nudo occhio del guardalinee.

Accontentiamoci di quello che c'é, senza inseguire complotti.

[tv in bianco e nero 2.560]

Il finimondo ci sarebbe solo se annullassero il gol a Lautaro. 

[garrison 48.131]

1 ora fa, actarus7 ha scritto:

E quindi, come era facile supporre, abbiamo potuto verificare che il fuorigioco "semiautomatico" ha un margine di errore enorme. 

 

Frame scelti quasi a caso. 

 

Smentiti su tutta la linea i saputelli del "oggi sul fuorigioco abbiamo certezze".

Definisci enorme poche frazioni di secondo...

Anche la Goal Line Technology, come si é visto in alcuni casi anche clamorosi, ha un margine di errore, egualmente "enorme" a questa stregua.

I Frame non sono affatto scelti a caso, anzi la macchina te ne propone uno, quello che il sistema automaticamente individua come il migliore, poi però lascia all'operatore umano la possibilità di correggerlo, proprio perché per ora l'intelligenza naturale (magari non quella di tutti...) é superiore a quella artificiale e quindi può trovare differenze nel caso concreto.

Poi errori o casi limite capiteranno sempre, in passato si sbagliava sui metri ora si sbaglierà sui millimetri.

Se invece uno ritiene che sia tutto manipolato e al Var scelgano "il frame" per danneggiare questo o quello, per me la trave é nel suo occhio e lo trovo davvero un fesso perché segue uno sport che pensa manipolato e/o truffaldino.

[MASS1M0 1.530]

Non a casa in Inghilterra non hanno mai voluto il VAR e lo toglierebbero domani mattina. Ormai sembra di assistere a una partita di football americano.

[Ich bin Strunz 4.735]

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

È la dimostrazione che pure il fuorigioco è soggettivo nei casi più estremi, a cui si aggiunge l'interpretazione anche sui rigori; insomma è la certificazione del fallimento del VAR, strumento che (e non c'erano dubbi) in mano a degli incompetenti ha solo finito per creare ancora più polemiche e falsare ancora più partite; con l'aggravante di non poter più esultare dopo un gol, perché bisogna aspettare di vedere se 20 minuti prima un giocatore aveva un pelo di c*lo in fuorigioco

E tanto poi le polemiche ci sono lo stesso, anche perché se non ci sono le creano o per accusarci di qualcosa o per riempire le trasmissioni in tv per portare a casa la pagnotta. Quindi non se ne esce 

[phoenix 20.634]

il var viene usato in un modo solo contro la Juve..

 

[MatteoJuventus 4.944]

La Juventus in Italia la possono arbitrare in pochi, ho visto arbitri esperti come Valeri andare nel pallone e accontentare gli avversari per non ritrovarsi in prima pagina il giorno dopo.

Decadi di silenzio portano a questo, purtroppo io ormai noto molto timore negli arbitri quando ci incontrano. Insomma o ne becchi uno di personalità oppure stai certo che non te ne fischia una (vedi la mezzasega che ci ha arbitrato col Verona).

[pablito77! 43.678]

43 minuti fa, garrison ha scritto:

La soluzione sarebbe evitarne di farne un caso di stato, anche se succedesse a Lautaro o Vlahovic.

La tecnologia ha dei limiti ma é pur sempre meglio del nudo occhio del guardalinee.

Accontentiamoci di quello che c'é, senza inseguire complotti.

E no caro Bro, li inseguo eccome! Se ne vedono di tutti i colori sempre contro di noi, mentre gli altri vengono sempre graziati o addirittura gli si fanno dei regalini. 

 

Ammiro la tua convinzione che sia tutto in buona fede. 

[juventino milanese 1.192]

Dopo Juve - Salernitana dell'anno scorso, mi chiedo se abbia ancora senso avere dei dubbi sulla discrezionalità nell'uso del VAR.

 

Ricordiamo: gol annullato a Milik per fuorigioco di Bonucci, lo stesso Bonucci al quale nel frattempo veniva sfilata la maglietta dal difensore avversario, e che era tenuto in gioco da Candreva.

 

E c'è chi ha detto che nessuno aveva sbagliato.

 

Ancora più imbarazzanti i commenti di quelli che fanno i superiori, appellandosi ad una presunta superiorità etica , salvo poi insultare chi la pensa diversamente (as usual, per altro)

 

Buona giornata

[RamaruSeVen 1.121]

45 minuti fa, garrison ha scritto:

La soluzione sarebbe evitarne di farne un caso di stato, anche se succedesse a Lautaro o Vlahovic.

La tecnologia ha dei limiti ma é pur sempre meglio del nudo occhio del guardalinee.

Accontentiamoci di quello che c'é, senza inseguire complotti.

Per vedere fuorigiochi annullati per un frame ? Giocatori pinguini ? Goal annullati per un presunto fallo avvenuto decine di secondi prima ?

Per non parlare dei famosi "rigorini".... naaah, io non mi accontento perché sta facendo diventare ridicolo il gioco del calcio 😫

[garrison 48.131]

2 minuti fa, pablito77! ha scritto:

E no caro Bro, li inseguo eccome! Se ne vedono di tutti i colori sempre contro di noi, mentre gli altri vengono sempre graziati o addirittura gli si fanno dei regalini. 

 

Ammiro la tua convinzione che sia tutto in buona fede. 

E guarda Pablo, se non credessi alla buona fede io sinceramente non seguirei il campionato.

Non avrebbe senso perderci tempo e passione.

A me é sempre sembrato che tutti i tifosi italiani vedano solo i "torti" alle loro squadre e dimentichino gli episodi a favore.

[pablito77! 43.678]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

E guarda Pablo, se non credessi alla buona fede io sinceramente non seguirei il campionato.

Non avrebbe senso perderci tempo e passione.

A me é sempre sembrato che tutti i tifosi italiani vedano solo i "torti" alle loro squadre e dimentichino gli episodi a favore.

Questo è in parte vero, ma negli ultimi anni purtroppo sto assistendo al peggio, complice anche la penalizzazione dello scorso campionato ho perso la fiducia e in effetti ho smesso di guardare le partite. 

 

Rimane l'amore per la Juve che seguo assiduamente anche se non guardo più i match, ma per ora va così. 

[garrison 48.131]

3 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

Per vedere fuorigiochi annullati per un frame ? Giocatori pinguini ? Goal annullati per un presunto fallo avvenuto decine di secondi prima ?

Per non parlare dei famosi "rigorini".... naaah, io non mi accontento perché sta facendo diventare ridicolo il gioco del calcio 😫

Bhé in passato abbiamo visto errori arbitrali orrendi, secondo me la situazione é oggi molto migliorata.
Il Var ha contribuito a render il calcio un po' più giusto, anche se non perfetto...gli errori arbitrali ci stanno comuqnue in tuti gli sport.

Poi se ad uno proprio non piace, ovviamente é libero di non seguire.

[RamaruSeVen 1.121]

2 ore fa, Atlantic ha scritto:

Rimango dell'idea che bisognerebbe ampliare la tolleranza ed applicare la cara vecchia regola "nel dubbio, si lascia proseguire l'azione".

Del resto, il margine di errore è già notevolmente ridotto... Se si verificano casi come questo, in cui il fuorigioco è questione di 1 frame, secondo me è opportuno convalidare l'azione.

Ho letto che stavano sperimentando nuove regole tipo quella suggerita da Wenger, ma non so se ci siano avanzamenti:

 

Quoto

Si potrebbe essere all'alba di una rivoluzione epocale, in grado di stravolgere il calcio per come lo conosciamo ora. Fifa e Ifab sono infatti pronte a sperimentare una nuova regola sul fuorigioco, che punta a ridurre gli offside di circa la metà: oggi la media si aggira intorno ai quattro fischi a partita, la novità dovrebbe far crollare le statistiche intorno al numero "2". Più in generale l'obiettivo è quello di rendere il calcio più spettacolare e offensivo, favorendo chi attacca e diminuendo per le difese le chance di speculare sui mezzi centimetri visti e rivisti dal Var.

 

[rens73 2.167]

Se ci rimangono dubbi, dovuti al frame usato, vuol dire che la tecnologia che abbiamo non é ancora abbastanza avanzata. Non vedo molte soluzioni se non quella di evitare di usare il VAR se non si puó essere sicuri, come in questo caso. 

All'inizio si era detto che il VAR doveva essere utilizzato per evitare errori marchiani, in cui non c'erano dubbi. Invece ora lo si utilizza troppo secondo me. Se il VAR non dá la certezza assoluta, allora si deve rimanere con la decisione presa in prima battuta dall'arbitro.

[ildrughi 975]

che schifo il var

[Rux 3.926]

3 ore fa, zoff70 ha scritto:

Va dato un margine di tolleranza,fischiare un fuorigioco millimetrico è roba da playstation 🤐si torni alla famosa luce

Si ma non capisco come questo possa placare le polemiche. Il fuorigioco avraà sempre una soglia, un limite fissato, per cui 1 millimimetro può decidere un goal annullato o no.
Chi è che deciderebbe il concetto di "luce" ? di quanto parliamo?
Se un giocatore è più avanti di una "luce" + 1 millimetro, sarebbe fuorigioco. In quel caso la regola sarebbe scorretta?
E ammettendo una tolleranza di 1 cm, se un giocatore fosse avanti di una "luce" + 1,1, centimetri sarebbe fuorigioco, 0,9 no. Vedi ? C'è sempre il millimetro che decide.