Facciamo il punto alla sosta dopo 12 giornate: cosa va e cosa non va

[krom 3.974]

Cosa va e non va lo abbiamo visto tutti.

Punti fatti, valorizzazione giovani e meno giovani (Rugani ad esempio sta esplodendo... e aggiungo che senza l'infortunio di Alex Sandro avremmo fatto 7-8 punti in meno) e competitività a ottimi livelli senza, per ovvi motivi, aver speso cifre alte sul mercato.

Avere tutta la settimana per allenarsi e preparare la partita è un vantaggio che probabilmente a fine stagione ci darà soddisfazioni.

 

Allegri si è adattato alla nuova realtà e sta facendo bene. Ricordiamoci che con altre rose lui ci portava anche alle finali di Champions.

[Low 6.449]

Cosa va

- compattezza ritrovata (in parte) ma cmq buona, pochi gol presi,

- un po' di determinazione in più rispetto al passato

- allegri riesce col non gioco a fare risultati e ha ricreato compattezza ( il merito è soprattutto suo), e ha cmq , per necessità, lanciato giovani e gestito situazioni emergenziali (es mai avuto Pogba a disposizione(

 

Cosa non va

- Mancanza di rifinitura sono anni..

- Mancanza di chi salta l'uomo e crea superiorità numerica- mancanza di qualità a centrocampo

- Da tre anni siamo il 7° attacco ..costantemente e abbiamo speso  davanti tra Ken chiesa dusan ..180 Mil di cartellini per oltre 40 lordi di ingaggio

- allegri non allena, non da gioco, non da org.ne iffensiva

[entanglement 300]

La dirigenza ha provato ad accontentare gli esteti del calcio ingaggiando Sarri e Pirlo ma a quanto pare non sono piaciuti quindi hanno preferito ritornare sull'usato sicuro. Gli esteti se ne facciano una ragione, per Guardiola c'è ancora da aspettare... 

[* Aragorn * 22.407]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

MSoprattutto considerando che davanti non abbiamo Del Piero, Tevez e cr7.

 

Dubito che anche quei tre avrebbero fatto qualcosa di più. Haaland con Allegri avrebbe segnato un quarto dei gol che ha fatto attualmente.

[Giosimic 7.553]

Cosa va: fase difensiva (e ci mancherebbe, aggiungerei). Però attenzione che gli episodi fanno la differenza: abbiamo comunque rischiato molte volte

 

Cosa non va: gioco offensivo sterile e attaccanti scarsi

[Nord est 6.368]

10 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

le palle goal le creiamo (minimo 5/6 a partita), non riusciamo a buttarla dentro. Avessimo un Lautaro li davanti, ne butterebbe dentro almeno il 30/40%

lo vedi che ho ragione? 😄

Like finiti 

[DD90 1.265]

Allegri nel contesto attuale di squadra (giovane e senza leader) è l’allenatore più adatto IN QUESTO MOMENTO, quindi quest’anno il gioco difensivista orientato solo al risultato è quello che ci serve per poter raggiungere la Champions, alzare l’entusiasmo di tutto l’ambiente con i risultati (con il gioco aspetta e spera) e limitare al  massimo le lacune di questa rosa. 

 

Lacune che sono sempre le stesse: mancanza di gioco offensivo, qualità a centrocampo, giocatori che saltano l’uomo, precisione nei passaggi, verticalizzazioni, attaccanti che segnano, modulo moderno…

 

È chiaro che non possiamo andare avanti così e lo sappiamo già quello che non va.

L’anno prossimo si dovrà continuare a puntare sui giovani alzando la qualità della rosa, ringraziare Allegri e puntare su un nuovo allenatore che pratica un calcio sempre pragrmatico ma più moderno in ottica Champions.

[Furino1968 4.570]

10 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

le palle goal le creiamo (minimo 5/6 a partita), non riusciamo a buttarla dentro. Avessimo un Lautaro li davanti, ne butterebbe dentro almeno il 30/40%

l

Io non ne ho viste 6 ieri (comprese le due buttate dentro)

 

2 sbagliate 

[juveal 375]

Bene i punti accolti, male il gioco visto

[zebra romana 3.236]

Bene la classifica ed è questo che conta…le altre, tranne l’Inter, stanno facendo pieta’ e noi abbiamo una squadra piena zeppa di giocatorini 

[PR20 11.888]

10 minutes ago, DD90 said:

Allegri nel contesto attuale di squadra (giovane e senza leader) è l’allenatore più adatto IN QUESTO MOMENTO, quindi quest’anno il gioco difensivista orientato solo al risultato è quello che ci serve per poter raggiungere la Champions, alzare l’entusiasmo di tutto l’ambiente con i risultati (con il gioco aspetta e spera) e limitare al  massimo le lacune di questa rosa. 

 

Lacune che sono sempre le stesse: mancanza di gioco offensivo, qualità a centrocampo, giocatori che saltano l’uomo, precisione nei passaggi, verticalizzazioni, attaccanti che segnano, modulo moderno…

 

È chiaro che non possiamo andare avanti così e lo sappiamo già quello che non va.

L’anno prossimo si dovrà continuare a puntare sui giovani alzando la qualità della rosa, ringraziare Allegri e puntare su un nuovo allenatore che pratica un calcio sempre pragrmatico ma più moderno in ottica Champions.

Vorrei proprio conoscerlo questo allenatore che in ottica champions sarebbe meglio di Allegri che ha preso una squadra che se la faceva sotto con le squadre danesi e usciva col galatasaray e l'ha portata a 2 finali di champions in 3 anni col decimo fatturato d'europa.

Per migliorare, anche in Europa, servono i giocatori, solo quello. L'allenatore gia' c'e' ed e' uno dei migliori.

[straPavel 334]

11 ore fa, pablito77! ha scritto:

Fino a qui tutto bene. Inutile accanirci tra allegriani e antiallegriani. Il Mister ha cementato un gruppo che veniva da una stagione tormentata e a discapito di un gioco poco brillante e incentrato sul non prenderle prima di tutto, sta conducendo la squadra con risultati inaspettati. Al momento ha ragione lui perché l’unica cosa che conta è la classifica. 
 

Cosa va: fase difensiva granitica e gruppo unito. 
 

Cosa non va: attaccanti che non sfruttano le poche occasioni che gli si presentano. 
 

Ripeto: al momento, vista la classifica, tanto di cappello. Vediamo cosa ci riserverà andando avanti. 
 

Personalmente preferirei dover soffrire meno, ma al termine di ogni partita portata a casa, ammetto che godo molto. 

Siamo troppo difensivisti 

[pogba77 4.031]

Cosa va: la classifica e il gruppo unito e senza bulli da spogliatoio.

Cosa non va: direi tutto se guardo le partite dalla TV e non dal televideo

La fase difensiva che apparentemente potrebbe rappresentare un fattore positivo in realtà non lo è perché quest'ultima ha completamente prevalso sulla quella offensiva.

C'è un'ossessione maniacale nel volersi difendere che sta letteralmente distruggendo la fase offensiva, lasciata praticamente al caso.

Temo che il filotto di partite vinto sia l'ennesimo castello di sabbia che andrà giù quando la fortuna e gli episodi non sempre gireranno a favore.

Mi auguro di sbagliare ma io credo che il successo possa arrivare attraverso un lavoro tattico specifico.

Ad oggi il nostro calcio è basato sulla speculazione e la speranza che qualcosa giri a ns favore 

[Bobby Sands 1.995]

Va bene la solidità difensiva e il gruppo, che mi pare abbia beneficiato della "epurazione" di personaggi scomodi, e scomodi non è un complimento (visto che qualcuno preferisce definirsi "divisivo" dall'alto della sua presunzione) 

 

Non va bene l'incapacità di creare gioco perché come ha scritto qualcuno qualche commento prima di questo temo che prima o poi questa lacuna possa presentare il conto 

[MikP1 469]

1 ora fa, * Aragorn * ha scritto:

Dubito che anche quei tre avrebbero fatto qualcosa di più. Haaland con Allegri avrebbe segnato un quarto dei gol che ha fatto attualmente.

Higuain non mi pare segnasse poco con Allegri, poi se prendete per riferimento come sua media gol la sua ultima stagione a Napoli quella media è stata un caso eccezionale dove ha sprecato il suo anno migliore in una stagione dove non ha vinto un trofeo, lo stesso Tevez con Allegri in panchina ha fatto la sua stagione più prolifica raggiungendo i 20 gol in campionato (secondo nella classica marcatori per 2 gol in meno di Toni) e ritornando a segnare jn champion dopo diversi anni di digiuno nella massima competizione europea.

Allegri con le punte prilifiche non ha mai avuto problemi, magari bisogna iniziare a mettere in discussione Dusan in quanto non ha mostrato manco la metà dei soldi spesi per lui (e partendo dal presupposto che a prescindere non valeva 90.000.000) e chi fino adesso non mi ha ancora dato quella sensazione di killer instinct che avevano i veri bomber bianconeri come Higuain, Tevez e soprattutto Trezeguet..

[DD90 1.265]

36 minuti fa, PR20 ha scritto:

Vorrei proprio conoscerlo questo allenatore che in ottica champions sarebbe meglio di Allegri che ha preso una squadra che se la faceva sotto con le squadre danesi e usciva col galatasaray e l'ha portata a 2 finali di champions in 3 anni col decimo fatturato d'europa.

Per migliorare, anche in Europa, servono i giocatori, solo quello. L'allenatore gia' c'e' ed e' uno dei migliori.

Quello che andava bene nel 2015-2017 non funziona più allo stesso modo nel 2023/2024

 

Allegri rimane un grande gestore e un ottimo allenatore, ma il calcio è cambiato, la Champions non la vinci giocando un calcio attendista e difensivo

 

Squadre come l’A.Madrid non hanno più vita facile in un calcio europeo ormai impostato sulla velocità, l’attacco, la verticalizzazione, l’uno contro uno.

Queste cose le risolvi con una qualità di rosa migliore, ma se l’allenatore rimane conservativo nella sua mentalità calcistica, non si va lontano.

 

Chiaramente se poi il sostituto si chiama Inzaghi o Pioli o Conte, allora tanto vale rimanere con Allegri. La società farà le sue dovute considerazioni per il cambio allenatore

[PR20 11.888]

9 minutes ago, DD90 said:

Quello che andava bene nel 2015-2017 non funziona più allo stesso modo nel 2023/2024

 

Allegri rimane un grande gestore e un ottimo allenatore, ma il calcio è cambiato, la Champions non la vinci giocando un calcio attendista e difensivo

 

Squadre come l’A.Madrid non hanno più vita facile in un calcio europeo ormai impostato sulla velocità, l’attacco, la verticalizzazione, l’uno contro uno.

Queste cose le risolvi con una qualità di rosa migliore, ma se l’allenatore rimane conservativo nella sua mentalità calcistica, non si va lontano.

 

Chiaramente se poi il sostituto si chiama Inzaghi o Pioli o Conte, allora tanto vale rimanere con Allegri. La società farà le sue dovute considerazioni per il cambio allenatore

ma quando mai, il calcio e' sempre lo stesso l'unica cosa che cambia sono le mode stupide e chi gli va appresso.

La penultima champions l'ha vinta Ancelotti che fa la stessa cosa da anni e funziona quasi sempre.

[DD90 1.265]

8 minuti fa, PR20 ha scritto:

ma quando mai, il calcio e' sempre lo stesso l'unica cosa che cambia sono le mode stupide e chi gli va appresso.

La penultima champions l'ha vinta Ancelotti che fa la stessa cosa da anni e funziona quasi sempre.

Il calcio è sempre lo stesso non si può leggere 😂 non puoi paragonare una squadra veloce, di qualità e che verticalizza come il Real Madrid con una mentalità difensivista e conservativa

[* Aragorn * 22.407]

47 minuti fa, MikP1 ha scritto:

Higuain non mi pare segnasse poco con Allegri, poi se prendete per riferimento come sua media gol la sua ultima stagione a Napoli quella media è stata un caso eccezionale dove ha sprecato il suo anno migliore in una stagione dove non ha vinto un trofeo, lo stesso Tevez con Allegri in panchina ha fatto la sua stagione più prolifica raggiungendo i 20 gol in campionato (secondo nella classica marcatori per 2 gol in meno di Toni) e ritornando a segnare jn champion dopo diversi anni di digiuno nella massima competizione europea.

Allegri con le punte prilifiche non ha mai avuto problemi, magari bisogna iniziare a mettere in discussione Dusan in quanto non ha mostrato manco la metà dei soldi spesi per lui (e partendo dal presupposto che a prescindere non valeva 90.000.000) e chi fino adesso non mi ha ancora dato quella sensazione di killer instinct che avevano i veri bomber bianconeri come Higuain, Tevez e soprattutto Trezeguet..

Tevez chi? Quello che quando fu sostituito si rivolse a lui dicendogli che era un cagone? Parliamo dello stesso giocatore?

[PR20 11.888]

27 minutes ago, DD90 said:

Il calcio è sempre lo stesso non si può leggere 😂 non puoi paragonare una squadra veloce, di qualità e che verticalizza come il Real Madrid con una mentalità difensivista e conservativa

Invece la mentalita tra Ancelotti e Allegri e' molto simile, cioe' di gestire le partite e lasciare liberta davanti ai giocatori di talento, quello che cambia sono i giocatori a disposizione

Ma il punto e' che le squadre veloci che facevano pressing e attaccavano ecc ecc esistevano anche 20 anni fa, come esistevano quelle piu difensive, pensare che sia un invenzione degli ultimi anni e' ridicolo.

[nanu galderisi 1.414]

11 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

E' falso che il centrocampo è mediocre? Un centrocampo senza Pogba, senza Fagioli, dove Rabiot sta giocando 3 volte peggio di un anno fa, dove Mckennie che era stato silurato è stato ripescato per i capelli e gioca tutte le partite? Miretti che è ancora un giovane che ha appena fatto un goal in serie A.

Locatelli sarebbe il faro di questo centrocampo? Ieri è entrato Nicolussi, questi sono i calciatori.

Se non è mediocritá questa...

Khedira, Pjanic (lasciamo stare Pirlo e Vidal) erano 7 spanne sopra.

 

Poi se vogliamo raccontarci che sono anche solo calciatori discreti facciamolo, neghiamo la realtá.

 

Quanto all'attacco che sia sterile è un dato di fatto. Possiamo pensare che sia colpa dell'allenatore (le tante occasioni sprecate però fanno propendere anche per responsabilitá dei calciatori) ma i numeri sono quelli, non si scappa. Quindi cosa ci sarebbe di falso nei numeri? 

sì, ok, ho un po' estremizzato il concetto. e sul centrocampo hai ragione... è povero.

 

ma occorre tener presente che un altro allenatore non solo cambierebbe modulo e atteggiamento... ma molto probabilmente cambierebbe anche i giocatori.

chi lo sa. magari lancerebbe Hasa e non Miretti. magari farebbe giocare Yildiz molto di più, fregandosene dei 18 anni. oppure metterebbe Iling Junior alto nel tridente. non lo sappiamo... sappiamo solo che Allegri preferisce sempre i giocatori più funzionali alla fase difensiva.

[Dani9995 499]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

La fase difensiva che apparentemente potrebbe rappresentare un fattore positivo in realtà non lo è perché quest'ultima ha completamente prevalso sulla quella offensiva.

C'è un'ossessione maniacale nel volersi difendere che sta letteralmente distruggendo la fase offensiva, lasciata praticamente al caso.

Le statistiche dimostrano che tutto ciò non è vero

La juventus quest'anno ha il valore di xG (goal stimati in base alle occasioni create) più alto di tutto il campionato
24 xG a pari merito con napoli e inter

La differenza? Su 24 gol attesi noi abbiamo fatto 19 gol, inter e napoli su 24 gol attesi hanno fatto 27 e 24 gol.
Questo vuol dire che abbiamo creato quanto napoli e inter, ma a parità di occasioni create i giocatori dell'inter hanno fatto 8 gol in più dei nostri
Puoi consultare le statistiche qui : https://understat.com/league/Serie_A

[QuandoC'eraCuccureddu 806]

2 ore fa, * Aragorn * ha scritto:

Dubito che anche quei tre avrebbero fatto qualcosa di più. Haaland con Allegri avrebbe segnato un quarto dei gol che ha fatto attualmente.

L'anno scorso Haaland ha fatto 36 gol, quindi da noi ne avrebbe fatto nove, un gol in meno di Vlahovic che ha giocato solo 27 partite lo scorso campionato. 

E dillo che non ti piace Haaland e sei contento che non l'abbiamo preso!

[Dani9995 499]

19 minuti fa, * Aragorn * ha scritto:

Tevez chi? Quello che quando fu sostituito si rivolse a lui dicendogli che era un cagone? Parliamo dello stesso giocatore?

Tevez con allegri fece la sua miglior stagione realizzativa in carriera, con 29 gol.
E' inutile che cerchi di cambiare argomento con ste frasi fatte per acchiappare due like, le statistiche dimostrano che non hai ragione
Così ti rendi solo ridicolo

[DD90 1.265]

34 minuti fa, PR20 ha scritto:

Invece la mentalita tra Ancelotti e Allegri e' molto simile, cioe' di gestire le partite e lasciare liberta davanti ai giocatori di talento, quello che cambia sono i giocatori a disposizione

Ma il punto e' che le squadre veloci che facevano pressing e attaccavano ecc ecc esistevano anche 20 anni fa, come esistevano quelle piu difensive, pensare che sia un invenzione degli ultimi anni e' ridicolo.

Non credo proprio, se Allegri andasse al Real per me sarebbe facilmente esonerato. Nei top club lo sanno bene e infatti non lo hanno mai avvicinato neanche quando era libero.

 

Ancelotti ha vinto (anche) prendendosi dei rischi che Allegri giusto all'ippodromo.

 

È la mentalità che fa la differenza, il saper prendersi dei rischi quando necessario.

 

Quindi c’è differenza eccome, il calcio di oggi non si basa sul controllo attraverso lo stare chiusi nella propria area.