Media gol fatti a partita, ultimi 10 anni

[ilcalciononeplaystation 1.389]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Difatti la discussione nasce da questo ed a questo ho risposto.

Sto cercando di dare una spiegazione (piuttosto ovvia, a dire il vero) su come certe percentuali realizzative sono passate da normali a molto scarse in concomitanza di un cambio di registro tattico.

 

"Colpa di Allegri" è un inciso ironico che testimonia in maniera molto evidente da quale trincea parta il discorso e la chiosa sul valore dei centrocampisti e degli attaccanti (perché ci sono centrocampisti come i nostri in altre squadre ed attaccanti come i nostri in altre squadre...che però hanno rese diverse) né è testimonianza.

 

"Siamo secondi nonostante".

Per sillogismo logico, siamo quindi secondi grazie a Bremer, Gatti e Rugani o a qualcuno che ci guarda dall'alto.

 

Capisci da solo che continuare con queste premesse sono solo kb buttati nell'indernet.

Al netto di tutto,anche senza aver sprecato tantissimo permettendo di chiudere le  partite in anticipo,risparmiando ansia,continuerebbe questa assurda guerra ideologica

sul famigerato gioco che non "si vede".

Il difendere come stiamo facendo concedendo meno del dovuto è secondo me sinonimo di organizzazione,qui si confonde l'essere belli con il gioco che c'entra poco.

E da sempre le fasi offensive sono quasi sempre legate ai grandi interpreti.

Ti consiglierei se non lo hai già visto,un intervista fatta ad Ancelotti a precisa domanda sulla differenza tra il suo calcio e quello di Guardiola,è stato molto illuminante per me.

[Nedved11! 2.584]

2 minuti fa, Soldout ha scritto:

Esatto.

Avevamo una media gol di 1,8 con Matri, Vucinic e Giovinco in attacco.

 

Nelle ultime stagioni abbiamo avuto, Morata, Di Maria, Kulusevski, Dybala, tutta gente che lontano dalla Juve sta segnando....

 

Giochiamo bassi per scelta dell'allenatore, quest'anno la sua scelta sta pagando quindi ha ragione lui.

 

 

Morata, come ha detto Simeone è diventato concreto quest'anno.

Di Maria segna solo nel modesto campionato portoghese e il Bnefica è a 0 punti in Champions.

Kulusevski sta obiettivamente facendo un buon campionato.

Dybala è sempre rotto, come lo era lo scorso anno, ieri ininfluente nel derby, lo scorso anno è arrivato infortunato alle partite decisive. Ha fatto qualche gol ma non quanti ne faceva alla Juve nei primi anni di Allegri. 

[Borraccia blu 2.453]

23 minutes ago, LibeLibeccio said:

I dati, se lasciati fine a sé stessi, sono un aiuto relativo.

Fanno un quadro della situazione, ma non migliorano da soli la situazione stessa.

 

E se la situazione porta risultati, i dati possono pure essere cestinati.

In caso contrario, però, vanno messi in atto dei provvedimenti in modo che ai dati corrisponda una resa.

Perché se c'è un xG piuttosto alto e dei quattro attaccanti in rosa non ce n'è uno che segna manco con le mani, è necessario integrare un altro livello di analisi.

 

Perché evidentemente il problema è di un singolo se rimane al singolo; se sono quattro singoli, c'è qualcos'altro che non va nel segmento in questione.

Chiedo scusa ma non ho capito.

[Giannij Stinson 24.454]

I numeri dicono che la Juve è la squadra che finora ha creato più "Grandi occasioni da gol", creando circa 4 volte  di più rispetto a quello che subisce. Allo stesso tempo risulta essere anche la squadra che però ne spreca di più. Ad ulteriore dimostrazione che, chi parla di non gioco e di vittorie solo frutto di fortuna e di calci piazzati, di gol che non arrivano perchè c'è attitudine difensiva, non sa di quello che parla. I numeri fino ad oggi parlando quindi di vittorie legittime e che anzi, ci vanno addirittura strette... 

[Nedved11! 2.584]

4 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Per gli auguri non è la discussione giusta e probabilmente neanche il periodo.

Qui si prova a dare una spiegazione "calcistica" alla scarsa resa dei nostri attaccanti.

 

Che ovviamente non è quella "abbiamo attaccanti e centrocampisti scarsi"...ma tant'è.

Ciao.

Per me si, non scarsi ma neanche da Juve.

[ZizouZidane 16.977]

13 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Gli attaccanti devono crescere e tanto Zizou, perchè se ce la prendiamo solo col gioco analizziamo solo una parte del problema. Sabato sera Kean nel primo tempo ha avuto la palla per andare in porta da solo, ma ha sbagliato lo stop. Contro il Verona, a parte i due gol annullati, se ne è mangiati almeno altri due abbastanza clamorosi, idem Vlahovic. E sai benissimo che non sono uno che ce l'ha con Moise, anzi lo difendo quasi sempre.

Devono migliorare tutti, perchè al momento, il gioco non li favorisce, ma non hanno un rendimento da squadra che vuole lottare ai vertici.

Ho mai detto che non debbano migliorare?

Io sono convinto che debbano migliorare, convinto. Ma fare l’attaccante in questa Juventus è un’impresa ardua, ai limiti dell’eroico.

Quanto al tuo esempio specifico, vorrei dirti una cosa: anche ad Haaland sbaglia di capitare gli stop e di non centrare la porta. Sai qual è la differenza? Che dopo aver sbagliato, ha altre 15 occasioni per segnare. Se non sbagliasse mai, segnerebbe dieci gol a partita. Un nostro attaccante, invece, ha una occasione e mezza, quando gli va bene. E se le sbaglia diventa automaticamente un brocco. 
E questa è una cosa paradossale.

[Nedved11! 2.584]

1 minuto fa, Giannij Stinson ha scritto:

I numeri dicono che la Juve è la squadra che finora ha creato più "Grandi occasioni da gol", creando circa 4 volte  di più rispetto a quello che subisce. Allo stesso tempo risulta essere anche la squadra che però ne spreca di più. Ad ulteriore dimostrazione che, chi parla di non gioco e di vittorie solo frutto di fortuna e di calci piazzati, non sa di quello che parla. I numeri fino ad oggi parlando quindi di vittorie legittime e che anzi, ci vanno addirittura strette... 

Post da incorniciare, le occasioni per vincere con più di un gol di scarto ci sono state quasi ad ogni partita. 

Cosa non si inventa pur di fare campagna contro Allegri o di giustificare chi si mangia gol da due mesi ogni santa volta che gioca.

[Soldout 826]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Morata, come ha detto Simeone è diventato concreto quest'anno.

Di Maria segna solo nel modesto campionato portoghese e il Bnefica è a 0 punti in Champions.

Kulusevski sta obiettivamente facendo un buon campionato.

Dybala è sempre rotto, come lo era lo scorso anno, ieri ininfluente nel derby, lo scorso anno è arrivato infortunato alle partite decisive. Ha fatto qualche gol ma non quanti ne faceva alla Juve nei primi anni di Allegri. 

Senza stare a giustificare uno per uno ogni giocatore, a livello offensivo i giocatori che abbiamo ceduto sono migliorati tutti.

 

Di Maria ha fatto il fenomeno pure in finale al mondiale, da noi non ha indovinato una partita che sia una e non è che in serie A oggi ci siano delle corazzate... il livello della serie A è imbarazzante.

 

 

[LibeLibeccio 10.414]

7 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Al netto di tutto,anche senza aver sprecato tantissimo permettendo di chiudere le  partite in anticipo,risparmiando ansia,continuerebbe questa assurda guerra ideologica

sul famigerato gioco che non "si vede".

Il difendere come stiamo facendo concedendo meno del dovuto è secondo me sinonimo di organizzazione,qui si confonde l'essere belli con il gioco che c'entra poco.

E da sempre le fasi offensive sono quasi sempre legate ai grandi interpreti.

Ti consiglierei se non lo hai già visto,un intervista fatta ad Ancelotti a precisa domanda sulla differenza tra il suo calcio e quello di Guardiola,è stato molto illuminante per me.

Mai parlato di gioco.

Se arrivano i risultati, per me si può pure segnare anche con un rigore che non c'è al 96'.

 

Però se trovo una discussione aperta sul perché il nostro reparto offensivo non segna, provo a rispondere evitando i luoghi comuni e cercando di scendere nello specifico.

 

Qui non si parla dei massimi sistemi.

Vedo che citi Guardiola, Ancelotti, grandi interpreti.

Non c'entra assolutamente niente.

 

Qui si parla di quattro attaccanti, dei quali ovviamente nessuno è Benzema (ma neanche Ciaramitaro), che negli ultimi 630 minuti sono andati a segno solo due volte.

 

Non ho guardato, ma credo che un dato del genere sia unico nel suo genere probabilmente in tutto il mondo e prescinde dall'essere Haaland o Guardiola.

Credo, eh.

[garrison 47.970]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per quanto mi riguarda, sostenere che questa squadra produca gioco offensivo e palle gol e segni poco solo perché gli attaccanti sono scarsi è assurdo. E mi ti sforzando di edulcorare quello che penso davvero. 
Ma mi rendo conto che tutto è soggettivo, anche la realtà.

Per cui va bene così. 

Va bene, per me opinione legittima anche se un po' prevenuta ma accetta che ci siano altri che la vedano diversamente.

Se no è inutile lamentarsi sempre "che non si può parlare di calcio" e poi pensare che la realtà è solo quello che si vede, senza accettare MAI le opinioni altrui.

[ZizouZidane 16.977]

Adesso, garrison ha scritto:

Va bene, per me opinione legittima anche se un po' prevenuta ma accetta che ci siano altri che la vedano diversamente.

Se no è inutile lamentarsi sempre "che non si può parlare di calcio" e poi pensare che la realtà è solo quello che si vede, senza accettare MAI le opinioni altrui.

Si, certo. Hai ragione.

[Minor threat 12.961]

17 minuti fa, Soldout ha scritto:

Avevamo una media gol di 1,8 con Matri, Vucinic e Giovinco in attacco

Ma quando mai sarebbe successa questa cosa? A parte il fatto che 1.8 oppure 1.6 non cambia poi molto, e che siamo alla partita 12 e non a fine anno. Ma poi, almeno ricordare bene le cose, prima di scrivere minchiate? Giovinco nel 2011-12 stava a Parma. Nel 2011-12 avevamo Matri, Vucinic, Del Piero e Quagliarella.

 

Ultima cosa: è divertente notare come si parli tanto di "gioco", e poi si prendano in considerazione solo gli attaccanti, e non tutta la squadra, per parlare dei gol fatti (quando fa comodo, ovviamente)

 

Anzi, scusa, ultimissima cosa: avercelo uno dalla caratteristiche di Vucinic, che era bravo a giocare con la squadra, tecnico, teneva palla e creava occasioni per gli altri...

[gianmarco86 9.049]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho mai detto che non debbano migliorare?

Io sono convinto che debbano migliorare, convinto. Ma fare l’attaccante in questa Juventus è un’impresa ardua, ai limiti dell’eroico.

Quanto al tuo esempio specifico, vorrei dirti una cosa: anche ad Haaland sbaglia di capitare gli stop e di non centrare la porta. Sai qual è la differenza? Che dopo aver sbagliato, ha altre 15 occasioni per segnare. Se non sbagliasse mai, segnerebbe dieci gol a partita. Un nostro attaccante, invece, ha una occasione e mezza, quando gli va bene. E se le sbaglia diventa automaticamente un brocco. 
E questa è una cosa paradossale.

Però, perdonami va anche detto che avere alle spalle De Bruyne non è esattamente la stessa cosa che averci McKennie. Ci sono varie componenti e non tutte riconducibili al gioco. 

In questa stagione, se escludiamo la partita di Firenze in cui davvero siamo stati chiusi per quasi 90 minuti, non ricordo partite in cui non siano state create occasioni o potenziali occasioni, solo che spesso sono vanificate da errori nell'ultimo passaggio o nella finalizzazione. 

[Nedved11! 2.584]

Adesso, Soldout ha scritto:

Senza stare a giustificare uno per uno ogni giocatore, a livello offensivo i giocatori che abbiamo ceduto sono migliorati tutti.

 

Di Maria ha fatto il fenomeno pure in finale al mondiale, da noi non ha indovinato una partita che sia una e non è che in serie A oggi ci siano delle corazzate... il livello della serie A è imbarazzante.

 

 

Di Maria si è risparmiato per il mondiale. Il problema di Morata di essere poco lucido in fase realizzativa si è visto anche negli anni successivi alla sua partenza, sia in nazionale sia nei club. 

Ad ogni modo mi preme sottolineare che dati alla mano i nostri attaccanti hanno occasioni per segnare, a volte molto grosse e non le sfruttano.

Sicuramente con un altro calcio avrebbero più occasioni ma quelle che hanno avuto sarebbero state sufficienti ad avere ben più di 4 gol nella classifica marcatori e soprattutto sarebbero state sufficienti per vincere in maniere rotonda partite vinte di corto muso o perse come quella col Sassuolo. 

[ilcalciononeplaystation 1.389]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mai parlato di gioco.

Se arrivano i risultati, per me si può pure segnare anche con un rigore che non c'è al 96'.

 

Però se trovo una discussione aperta sul perché il nostro reparto offensivo non segna, provo a rispondere evitando i luoghi comuni e cercando di scendere nello specifico.

 

Qui non si parla dei massimi sistemi.

Vedo che citi Guardiola, Ancelotti, grandi interpreti.

Non c'entra assolutamente niente.

 

Qui si parla di quattro attaccanti, dei quali ovviamente nessuno è Benzema (ma neanche Ciaramitaro), che negli ultimi 630 minuti sono andati a segno solo due volte.

 

Non ho guardato, ma credo che un dato del genere sia unico nel suo genere probabilmente in tutto il mondo e prescinde dall'essere Haaland o Guardiola.

Credo, eh.

No no, infatti era solo per completare in linea di massima il discorso. In sintesi ci sono 2 corrente di pensiero.

Contestualizzare e capire il momento è senz'altro un modo per arrivare a capo del problema.

[Giannij Stinson 24.454]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per quanto mi riguarda, sostenere che questa squadra produca gioco offensivo e palle gol e segni poco solo perché gli attaccanti sono scarsi è assurdo. E mi ti sforzando di edulcorare quello che penso davvero. 
Ma mi rendo conto che tutto è soggettivo, anche la realtà.

Per cui va bene così. 

Perdonami, non è che lo sostiene garrison, Gianni o pinco pallino. Che siamo la squadra che crea di più in questo campionato lo dicono i numeri. E questi dati sono inconfutabili. Certo, magari può non piacere il come si crea. Nei fatti però questa squadra crea tanto e la maggior parte di quello che crea, lo spreca. Non è più questione di soggettività, opinioni e gusti...

 

 

[Soldout 826]

9 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma quando mai sarebbe successa questa cosa? A parte il fatto che 1.8 oppure 1.6 non cambia poi molto, e che siamo alla partita 12 e non a fine anno. Ma poi, almeno ricordare bene le cose, prima di scrivere minchiate? Giovinco nel 2011-12 stava a Parma. Nel 2011-12 avevamo Matri, Vucinic, Del Piero e Quagliarella.

 

Ultima cosa: è divertente notare come si parli tanto di "gioco", e poi si prendano in considerazione solo gli attaccanti, e non tutta la squadra, per parlare dei gol fatti (quando fa comodo, ovviamente)

 

Anzi, scusa, ultimissima cosa: avercelo uno dalla caratteristiche di Vucinic, che era bravo a giocare con la squadra, tecnico, teneva palla e creava occasioni per gli altri...

In effetti cambia molto, scusami se andando indietro di 12 anni ho confuso Giovinco con Quagliarella, sai che differenza.

 

La parte divertente è proprio quella che dici tu, si dà la colpa ai giocatori solo quando fa comodo.

 

Tolto Pirlo, la juventus di conte non aveva fenomeni dal centrocampo in su. Vidal era appena arrivato e Marchisio era un ottimo giocatore.

Gli altri elementi erano i vari Pepe, Giaccherini, Estigarribia, Elia, Krasic... come terzini non avevamo Roberto Carlos, ma Lichsteiner, Motta, Caceres, De Ceglie...

[AngriJuve 5.994]

1 minuto fa, Soldout ha scritto:

In effetti cambia molto, scusami se andando indietro di 12 anni ho confuso Giovinco con Quagliarella, sai che differenza.

 

La parte divertente è proprio quella che dici tu, si dà la colpa ai giocatori solo quando fa comodo.

 

Nella Juve di Conte tolto Pirlo non vedo grandi fenomeni, Vidal appena arrivato era uno sconosciuto e Marchisio un ottimo centrocampista.

Poi c'erano i vari, Pepe, Estigarribbia, Krasic, Elia.....  Lichsteiner, De Ceglie e Motta come terzini....

Insisti col revisionismo storico eh? Lo fai per provocare? 

[Marcoj 2.398]

3 minuti fa, Soldout ha scritto:

In effetti cambia molto, scusami se andando indietro di 12 anni ho confuso Giovinco con Quagliarella, sai che differenza.

 

La parte divertente è proprio quella che dici tu, si dà la colpa ai giocatori solo quando fa comodo.

 

Nella Juve di Conte tolto Pirlo non vedo grandi fenomeni, Vidal appena arrivato era uno sconosciuto e Marchisio un ottimo centrocampista.

Poi c'erano i vari, Pepe, Estigarribbia, Krasic, Elia.....  Lichsteiner, De Ceglie e Motta come terzini....

Hai dei vuoti di memoria evidenti mi pare…o lo fai di proposito 

[LibeLibeccio 10.414]

16 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Per me si, non scarsi ma neanche da Juve.

Se per “da Juve” intendi al livello di Higuain o CR7, non credo ci sia bisogno neanche di dirlo.

Ma se Colpani e Colombo (o Berardi e Pinamonti) hanno più gol di Vlahovic e Chiesa, vorremo articolare un po’ più il discorso o no?

[Peppe Juve46 3.311]

19 ore fa, Juventus969798<3 ha scritto:

Perché prima avevamo una squadra che se la giocava alla pari con il Real ed avevamo un centrocampo ed un attacco con tanti campioni. Oggi invece in Europa ci sono un'infinità di squadre più forti e non abbiamo nessun campione. Però se giochiamo male e si segna poco la colpa è di Allegri secondo gli allenatori/preparatori/dirigenti/commercialisti/dottori/procuratori/manager del forum. 

Quindi per non farsi palleggiare in faccia dal Cagliari serve una super potenza d’Europa? 

[Soldout 826]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Insisti col revisionismo storico eh? Lo fai per provocare? 

Stavo scrivendo la mia opinione, ovvero che la Juve di Conte non aveva fenomeni offensivi a parte Pirlo, ma segnava di più semplicemente perché avevamo una mentalità offensiva.

 

Certo che se i moderatori si pongono in questo modo mi tiro fuori dalla discussione senza pensarci due volte.

 

[gianmarco86 9.049]

5 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Perdonami, non è che lo sostiene garrison, Gianni o pinco pallino. Che siamo la squadra che crea di più in questo campionato lo dicono i numeri. E questi dati sono inconfutabili. Certo, magari può non piacere il come si crea. Nei fatti però questa squadra crea tanto e la maggior parte di quello che crea, lo spreca. Non è più questione di soggettività, opinioni e gusti...

 

 

La statistica sulla percentuale realizzativa rispetto ai tiri dice che siamo al nono posto in serie A e, per intenderci, tiriamo meno solo di Inter e Napoli.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho mai detto che non debbano migliorare?

Io sono convinto che debbano migliorare, convinto. Ma fare l’attaccante in questa Juventus è un’impresa ardua, ai limiti dell’eroico.

Quanto al tuo esempio specifico, vorrei dirti una cosa: anche ad Haaland sbaglia di capitare gli stop e di non centrare la porta. Sai qual è la differenza? Che dopo aver sbagliato, ha altre 15 occasioni per segnare. Se non sbagliasse mai, segnerebbe dieci gol a partita. Un nostro attaccante, invece, ha una occasione e mezza, quando gli va bene. E se le sbaglia diventa automaticamente un brocco. 
E questa è una cosa paradossale.

Le occasioni però,tante volte le creano gli attaccanti stessi chiudendo triangoli al limite del area,attaccando gli spazi ecc..

Tutte cose specialmente in fase di rifinitura che puntualmente vengono troppe volte sbagliate castrando ogni ipotetica palla goal.

Che Haaland riceva 15 palle goal a partita è una tua opinione,di certo su tre una almeno la butta dentro.

[Marcoj 2.398]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Se per “da Juve” intendi al livello di Higuain o CR7, non credo ci sia bisogno neanche di dirlo.

Ma se Colpani e Colombo (o Berardi e Pinamonti) hanno più gol di Vlahovic e Chiesa, vorremo articolare un po’ più il discorso o no?

Si anche Hubner e Protti ai tempi furono capocannonieri, articoliamo il discorso?