Media gol fatti a partita, ultimi 10 anni

[bergamo83 3.712]

Prima avevi delle punte "soliste" che si creavano da sole le azioni da rete , ottimo per il calcio di Allegri

Ora abbiamo ( quando non è infortunato) un ottimo finalizzatore come Vlahovic , il quale ha ha bisogno d'essere servito , più e più volte durante la partita , con schemi e movimenti , non ottimo per il calcio di Allegri

[Doktor Flake 21.710]

Allegri Bis ha un chiaro ed evidente problema di sterilità offensiva 

Il vero problema è che per rendere bene con Allegri devi essere un attaccante di livello mondiale, da top 10 al mondo 

E noi, semplicemente, non abbiamo gente del genere 

E mancando le suddette, il manico quello sa fare, e di certo non cambia dopo 20 anni 

[ZizouZidane 17.047]

4 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

stà intellettuale vuole che le letture di certe dinamiche vadano fatte oggettivamente.

E oggettivamente, aldilà dei discorsi sui punti, questa squadra segna poco e poco con gli attaccanti perché è una squadra impostata più al contenimento e non "aiuta" la punta come invece fa (per esempio) con i tre centrali di difesa.

Allora non sono pazzo 😍😍😍

[Doktor Flake 21.710]

Ho cercato i gol fatti dalla Juventus nelle prime 12 giornate dal ritorno in serie A ad oggi, giusto per curiosità:

 

2007-2008: 24 gol fatti

2008-2009: 17 gol fatti 

2009-2010: 25 gol fatti

2010-2011: 23 gol fatti 

2011-2012: 22 gol fatti 

2012-2013: 29 gol fatti 

2013-2014: 26 gol fatti 

2014-2015: 28 gol fatti 

2015-2016: 16 gol fatti 

2016-2017: 25 gol fatti 

2017-2018: 35 gol fatti 

2018-2019: 26 gol fatti 

2019-2020: 20 gol fatti 

2020-2021: 25 gol fatti 

2021-2022: 16 gol fatti 

2022-2023: 18 gol fatti 

2022-2023: 19 gol fatti 

 

Tolto il secondo anno con Ranieri e l'anno dell'inizio disastroso del 2015-2016, la Juve aveva sempre segnato almeno 20 gol nelle prime 12 giornate 

Anche in squadre con attacchi modesti come nel 2011-2012 o nell'anno di Del Neri

E' chiaro ed evidente il crollo nei gol fatti dall'inizio dell'Allegri Bis ad oggi 

[garrison 48.149]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mai detto ne pensato.

È ovvio, ad esempio, che Allegri ne abbia uno e Guardiola un altro. 
Volevo rassicurarmi che la filosofia di gioco esistesse perché un utente mi ha detto che il City gioca in costante proiezione offensiva non perché lo voglia il tecnico.

Ma ancora con 'sto Guardiola...innanzitutto guarderei a tecnici con squadre che fanno il nostro campionato ed hanno i mezzi a disposizone dell'attuale Juve, senza andar sempre a citare l'estremo.

Poi penso che squade come City, Real e bayern certo non "possono"  che avere una costante proiezione offensiva, visto che giocano con squadre per il 90/95% più deboli di loro e spendono tantissimi soldi per avere gli attaccanti più forti del mondo a disposizione.

Ma anche la Juve ha una propensione offensiva, perché non é affatto vero che si difenda prevalentemente e basta.

Poi ovvio esiste una Juve in casa ed una in trasferta ed esiste una Juve con un certo centrocampo ed una Juve con il centrocampo attuale, che a stento è a livello di quello della Roma (numericamente anzi ben inferiore), quindi la "filosofia" deve necessariamente variare.

[ZizouZidane 17.047]

26 minuti fa, garrison ha scritto:

penso che squade come City, Real e bayern certo non "possono"  che avere una costante proiezione offensiva

No. Il Real non ha affatto una costante propensione offensiva. 

Quoto

Ma anche la Juve ha una propensione offensiva, perché non é affatto vero che si difenda prevalentemente e basta.

Questa Juventus e “propensione offensiva” sono due cose che non possono essere nominate nello stesso discorso. Per quanto mi riguarda. 
E non capisco come si possa negare che questa Juventus pensi prima di tutto a difendersi. 
 

Però, come detto, ho iniziato a dubitare fortemente delle mie facoltà intellettive elementari. 
 

Nota a margine: io non so se qualcuno di voi abbia mai praticato sport di squadra, ma negare all’allenatore il diritto/dovere di trasmettere la sua filosofia alla squadra vuol dire semplicemente non sapere di cosa si sta parlando. È l’allenatore che dice ai suoi come giocare, che atteggiamento adottare, se stare più bassi o più alti ecc. 

Davvero mi trovo in imbarazzo a discutere di queste faccende, perché a me sembrano ovvie. 
Dopo di che, non sto dicendo che un modo sia migliore di un altro, ma, semplicemente, che ogni allenatore ne ha uno che, in un certo momento, decide di trasmettere alla squadra.

[ZizouZidane 17.047]

20 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma ancora con 'sto Guardiola...

A parte che non ho capito né l’obiezione né il tono, posso fare decine di altri esempi. Ma si parlava del City. È attualmente il tecnico del City è Guardiola.

[garrison 48.149]

16 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Prima avevi delle punte "soliste" che si creavano da sole le azioni da rete , ottimo per il calcio di Allegri

Ora abbiamo ( quando non è infortunato) un ottimo finalizzatore come Vlahovic , il quale ha ha bisogno d'essere servito , più e più volte durante la partita , con schemi e movimenti , non ottimo per il calcio di Allegri

Ma non é vero...Vlahovic non é "un ottimo finalizzatore", anzi davanti alla porta sbaglia spesso e volentieri, anche perché non si muove benissimo.

Ha un ottimo tiro, batte bene i piazzati e si muove molto, spesso "sfiancando" i difensori.

Anche sabato ha fatto una splendida azione partendo da solo sulla fascia per poi passarla ad Iling che dal dischetto del rigore ha ignobilmente ciabattato.

Ma anche a Firenze era così, se si va a vedere sono pochissimi i suoi gol in cui svetta di testa da piazzato o segna "alla Inzaghi" con uno smarcamento fatto bene...sono sopratutto gol di prepotenza e capacità di trovare la porta da tantissime posizioni.

Soffre eprò molto i difensori bravi: mi ricordo del resto che marcato da Rugani in un Juve/Fiorentina pochi mesi prima di arrivare da noi non sfiorò quasi boccia.

Questi messaggi per me evidenziano la prenenzione con cui alcuni guardano le partite (certo se si vuole dare "per forza" la colpa all'allenatore...) o la scarsa comprensione delle caratteristiche dei giocatori.

Un centravanti che sarebbe quello descritto da te sarebbe molto più Kean, che invece si muove molto bene di solito e si smarca bene e si gioverebbe di giocatori piuù fantasiosi a fianco, ma che purtroppo non ha molta freddezza davanti al portiere.

C'é da dire che lo stesso kean, pur con i suoi limiti, rispetto a Vlahovic ha dimostrato molta più propensione al sacrificio ed a giocare anche un po' spalle alla porta, cosa che un centravanti forte DEVE saper far (maestro oggi su tutti é Kane...che però pur giocando nel bayern certo non gioca solo afronte alla porta o segna tutti i gol di tap in).

[gianmarco86 9.076]

52 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sai bene che ti stimo e, più di spesso, ci troviamo d’accordo nelle nostre analisi e considerazioni. 
Leggere (non mi riferisco a te, che, in ogni caso, sei più equilibrato) che la Juventus sia una squadra che produce palle gol una dopo l’altra e che, se non le tramutiamo in gol, la responsabilità è unicamente di punte e centrocampisti è una roba che mi fa seriamente dubitare delle mie facoltà intellettive basilari. 

Ti ringrazio e la stima è reciproca. Il mio punto di vista spero sia chiaro, per me i fattori che concorrono a determinare la nostra sterilità offensiva sono diversi. Da un lato c'è sicuramente un modo di giocare accorto e molto impostato sulla giocata individuale, laddove non ci sono grandi individualità. Dall'altro delle carenze dei singoli abbastanza evidenti, che non vuol dire "abbiamo giocatori scarsi", bensì abbiamo diversi giocatori che devono migliorare e secondo me hanno i mezzi per farlo. 

[Dio Zigo 7.278]

30 minutes ago, garrison said:

Ma ancora con 'sto Guardiola...innanzitutto guarderei a tecnici con squadre che fanno il nostro campionato ed hanno i mezzi a disposizone dell'attuale Juve, senza andar sempre a citare l'estremo.

Poi penso che squade come City, Real e bayern certo non "possono"  che avere una costante proiezione offensiva, visto che giocano con squadre per il 90/95% più deboli di loro e spendono tantissimi soldi per avere gli attaccanti più forti del mondo a disposizione.

Ma anche la Juve ha una propensione offensiva, perché non é affatto vero che si difenda prevalentemente e basta.

Poi ovvio esiste una Juve in casa ed una in trasferta ed esiste una Juve con un certo centrocampo ed una Juve con il centrocampo attuale, che a stento è a livello di quello della Roma (numericamente anzi ben inferiore), quindi la "filosofia" deve necessariamente variare.

Anche la Juventus quest'anno gioca con squadre per il 95% più deboli...

[mattjuve92 4.714]

54 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Io non lo faccio e non sono critico con nessuno.

Se hai avuto occasione di leggermi, saprai benissimo che se arrivano i punti, il gioco lo lascio agli altri.

E, conseguentemente, se segna Bremer o Vlahovic, per me è la stessa identica cosa.

 

Però onestà intellettuale vuole che le letture di certe dinamiche vadano fatte oggettivamente.

E oggettivamente, aldilà dei discorsi sui punti, questa squadra segna poco e poco con gli attaccanti perché è una squadra impostata più al contenimento e non "aiuta" la punta come invece fa (per esempio) con i tre centrali di difesa.

 

Se giochi alto e spregiudicato, sono i difensori a fare figure di melma.

Se giochi sottopalla costantemente, sono gli attaccanti a farle.

E l'andamento di questa stagione divisa per ora a metà, ne è l'esempio lampante.

 

Questo è quanto.

Le diatribe da pasdaran le lascio ad altri.

Ma certo alla fine, l'allenatore cerca di trovare un equilibrio per poi far rendere la squadra, che è quello che dovrebbe interessare... considerando sempre la qualità di chi va in campo... poi cmq abbiamo alternato partite molto difensive con poche occasione ad altre con piu occasioni e però anche tanti errori sottoporta

[garrison 48.149]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E non capisco come si possa negare che questa Juventus pensi prima di tutti a difendersi.

Questa Juve pensa prima di tutto a stare equilibrata e compatta in campo, che significa una cosa diversa che "prima di tutto a difendersi".

Perché non ha centrocampisti di elevata qualità ed in generale non ha grandi giocatori (Bremer forse lo sta diventando ma voglio vederlo contro gli attacchi di inter e Napoli).

E quindi, posto che comunque prova a vincere tutte le partite che gioca,  non può certo giocarsi le partite all'arma bianca senza considwrare che lascerebbe le praterie: ciò non toglie che in casa e nelle partite che gioca da favorita (circa il 90%) ha maggiormente una propensione offensiva....poi ovvio quando passa in vantaggio sarebeb da fessi richiare di prender gol per avere una propensione offensiva così, per far contenti i Sacchi o gli Adani della situazione, che penso non interessi neanche ai loro genitori.

Le precedenti Juve di Allegri non giocavano affatto così, ad esempio la prima Juve con Ronaldo per 6/7 mesi giocò un calcio molto offensivo, del resto con quei giocatori era inevitabile sfruttare meglio quel potenziale e quindi c'era molto meno ricerca dell'equilibrio.

E questo equilibrio le riesce molto bene sino adesso, ontestamente molto meglio delle mie più rosee previsioni, perché a fronte di pochissime occasioni concesse, in alcuni casi queasi zero, ha comunque un dicreto numero di azioni create (tra cui rientano anche i calci piazzati che non sono un dono dal cielo).

Potremo a volte sfuttarle meglio.

Per averne di più bisognerebeb avere giocatori di qualità maggiori come hanno eviddenziato praticamente tutti quelli non obnubilati dal pregiudizio vs. Allegri.

Sino adesso squadra ed anch, nel suo ambito, il mister sono stati perfetti o quasi.

Poi se dalla 13ma in poi cominceremo ad imbarcare gol e prestazioni atroci non lo so, per adesso contestare anche la produzione offensiva, viste le forze schierabili, significa davvero impegnarsi a fare la punta al * per il gusto di farla.

[garrison 48.149]

6 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Anche la Juventus quest'anno gioca con squadre per il 95% più deboli...

Bhé sì, infatti anche noi abbiamo in generale una propensione offensiva.
Però per me, allo stato attuale, coi centrocampisti contati, squadre come Roma, Lazio, Fiorentina (che ha una rosa gigante sia pure ovviamente non di qualità spaziale) non sono più deboli della Juve. All'Atalanta siamo probabilmente leggermnte superiori, visto che anche loro hanno i loro guai. Siamo inferiori a inter, Napoli e Milan.

Poi se si ragiona sempre sulla carta e sul "monte ingaggi" allora chiaro che siamo "una squadra fortissimi".

[ZizouZidane 17.047]

19 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Da un lato c'è sicuramente un modo di giocare accorto e molto impostato sulla giocata individuale, laddove non ci sono grandi individualità.

E questo, secondo me, è un problema. Perché laddove si riscontri l'assenza di grandi individualità, bisogna sopperire alla non eccellenza tecnica con il gioco. E non mi pare che noi lo facciamo. 

Quoto

 

Dall'altro delle carenze dei singoli abbastanza evidenti, che non vuol dire "abbiamo giocatori scarsi", bensì abbiamo diversi giocatori che devono migliorare e secondo me hanno i mezzi per farlo. 

Ho ripetuto più volte che i nostri attaccanti debbano migliorare le loro prestazioni individuali. Ma, nelle critiche, bisogna contestualizzare. Perché non si può definire brocco Vlahovic se sbaglia l'unico tiro in porta che gli viene concesso durante i 90 minuti. Come detto, i tiri li sbaglia anche Haaland. Solo che il norvegese ne fa 15 a partita. E ne fa 15 a partita perché, oltre ad avere De Bruyne che gli dà il pallone, la sua squadra gioca costantemente nella trequarti avversaria. E non capisco come si possa negare questa circostanza.

 

Dopo di che, ho scoperto che la Juventus è la squadra che, in Italia, produce più palle gol. E, allora, mi ritiro imbarazzato dalla conversazione, perché mi sembra del tutto evidente che non ci ho capito nulla. 

[Teo9 8.567]

Inter	12	10	1	1	29	6	31	27.21-1.79	8.46+2.46	27.21-3.79
2	Juventus	12	9	2	1	19	7	29	23.49+4.49	9.00+2.00	25.85-3.15
3	AC Milan	12	7	2	3	20	14	23	19.76-0.24	14.89+0.89	20.01-2.99
4	Napoli	12	6	3	3	24	13	21	23.82-0.18	10.74-2.26	24.29+3.29
5	Atalanta	12	6	2	4	20	11	20	17.68-2.32	10.07-0.93	22.19+2.19
6	Fiorentina	12	6	2	4	20	16	20	12.86-7.14	20.43+4.43	13.74-6.26
7	Roma	12	5	3	4	22	14	18	19.38-2.62	12.60-1.40	20.70+2.70
8	Bologna	12	4	6	2	13	10	18	16.62+3.62	11.97+1.97	19.35+1.35
9	Monza	12	4	5	3	13	11	17	18.10+5.10	16.59+5.59	17.20+0.20
10	Lazio	12	5	2	5	13	13	17	15.02+2.02	13.61+0.61	17.41+0.41
11	Torino	12	4	4	4	10	14	16	12.33+2.33	13.63-0.37	15.92-0.08
12	Frosinone	12	4	3	5	17	20	15	15.81-1.19	21.25+1.25	13.80-1.20
13	Genoa	12	4	2	6	13	16	14	10.40-2.60	12.52-3.48	13.76-0.24
14	Lecce	12	3	5	4	13	16	14	12.65-0.35	23.42+7.42	9.32-4.68
15	Sassuolo	12	3	3	6	16	21	12	15.24-0.76	22.47+1.47	13.48+1.48
16	Udinese	12	1	8	3	8	15	11	17.62+9.62	15.94+0.94	18.71+7.71
17	Empoli	12	3	1	8	5	21	10	11.45+6.45	19.74-1.26	12.24+2.24
18	Cagliari	12	2	3	7	12	24	9	15.24+3.24	20.94-3.06	12.37+3.37
19	Verona	12	2	2	8	7	16	8	7.07+0.07	20.94+4.94	7.26-0.74
20	Salernitana	12	0	5	7	8	24	5	8.98+0.98	21.56-2.44

 

 

19 goal a fronte di quasi 4.5 in più per gli xg. È normale che se davanti alla porta mon segni, fai pochi goal.

 

La tanto osannata Viola ha fatto 7 goal in più di quelli previsti, segno che a volte il gesto tecnico trasforma in goal una situazione poco pericolosa.

 

[ZizouZidane 17.047]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Questa Juve pensa prima di tutto a stare equilibrata e compatta in campo, che significa una cosa diversa che "prima di tutto a difendersi".

Per me, questa Juventus pensa prima di tutto a difendersi. Questo è quello che vedo io.

E pensa prima di tutto a difendersi per una scelta consapevole del mister.

[ZizouZidane 17.047]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé sì, infatti anche noi abbiamo in generale una propensione offensiva.

Ecco, dire che questa Juventus abbia in generale una propensione offensiva per me è assurdo. E' un vero e proprio ribaltamento della realtà. 

Fino a ieri, i sostenitori del tecnico mi hanno spiegato che Allegri punta prima di tutto a non prenderle perché è giusto così, per questo motivo e quest'altro ( e lo ha confermato anche Barzagli, uno che il mister un pò lo conosce). Adesso scopro, invece, che questa Juventus ha un generale una propensione offensiva. 

Domani cosa devo aspettarmi, che Allegri attacca troppo e dovrebbe difendersi di più?

Io boh.

[mattjuve92 4.714]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Ho cercato i gol fatti dalla Juventus nelle prime 12 giornate dal ritorno in serie A ad oggi, giusto per curiosità:

 

2007-2008: 24 gol fatti

2008-2009: 17 gol fatti 

2009-2010: 25 gol fatti

2010-2011: 23 gol fatti 

2011-2012: 22 gol fatti 

2012-2013: 29 gol fatti 

2013-2014: 26 gol fatti 

2014-2015: 28 gol fatti 

2015-2016: 16 gol fatti 

2016-2017: 25 gol fatti 

2017-2018: 35 gol fatti 

2018-2019: 26 gol fatti 

2019-2020: 20 gol fatti 

2020-2021: 25 gol fatti 

2021-2022: 16 gol fatti 

2022-2023: 18 gol fatti 

2022-2023: 19 gol fatti 

 

Tolto il secondo anno con Ranieri e l'anno dell'inizio disastroso del 2015-2016, la Juve aveva sempre segnato almeno 20 gol nelle prime 12 giornate 

Anche in squadre con attacchi modesti come nel 2011-2012 o nell'anno di Del Neri

E' chiaro ed evidente il crollo nei gol fatti dall'inizio dell'Allegri Bis ad oggi 

Cmq c'è da dire una cosa, va benissimo tutte le statistiche pro contro e chi più ne ha piune metta, la cosa certa è che non riusiamo a  goderci nemmeno un'inizio di stagione ottimo, ma andiamo a guardare il gol fatti, chi segna chi non segna.... godiamoci il momento  e speriamo che duri fino alla fine...

[Signor Wolf 2.544]

Il 12/11/2023 Alle 18:58, Juventus969798<3 ha scritto:

Perché prima avevamo una squadra che se la giocava alla pari con il Real ed avevamo un centrocampo ed un attacco con tanti campioni. Oggi invece in Europa ci sono un'infinità di squadre più forti e non abbiamo nessun campione. Però se giochiamo male e si segna poco la colpa è di Allegri secondo gli allenatori/preparatori/dirigenti/commercialisti/dottori/procuratori/manager del forum. 

Quoto anche le virgole. (e gli slash ) Bravo. 

[mattjuve92 4.714]

Io vorrei che per una volta siate tutti onesti, se oggi in panchina avessimo conte o chi per lui con gli stessi risultati, stesso atteggiamento  ecc... si starebbe gridando al miracolo, avremmo pagine piene di "avete visto chi era che stava rovinando la juve", "avete visto che pur avendo giocatori che non sono campioni come stiamo perfomando" e giu di lì.....

[ZizouZidane 17.047]

Invito a guardare anche le statistiche proposte da whoscored sulle percentuali di tempo trascorse dalle squadre di A nel terzo difensivo e in quello offensivo. Nel primo siamo sesti a pari merito con il Verona. Nel secondo siamo decimi a pari merito con Verona e Cagliari.

 

[ZizouZidane 17.047]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Cmq c'è da dire una cosa, va benissimo tutte le statistiche pro contro e chi più ne ha piune metta, la cosa certa è che non riusiamo a  goderci nemmeno un'inizio di stagione ottimo, ma andiamo a guardare il gol fatti, chi segna chi non segna.... godiamoci il momento  e speriamo che duri fino alla fine...

Io me lo sto godendo tantissimo. Dopo di che, si viene qua e si analizzano i vari aspetti.

 

Continui a commettere l'errore di pensare che la gioia per i risultati ottenuti cancelli del tutto lo spirito critico e impedisca di fornire valutazioni su quello che accade e, viceversa, che chi critica determinati aspetti non sia anche felice delle vittorie. Non funziona mica così.

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io vorrei che per una volta siate tutti onesti, se oggi in panchina avessimo conte o chi per lui con gli stessi risultati, stesso atteggiamento  ecc... si starebbe gridando al miracolo, avremmo pagine piene di "avete visto chi era che stava rovinando la juve", "avete visto che pur avendo giocatori che non sono campioni come stiamo perfomando" e giu di lì.....

Sono onestissimo: se oggi in panchina avessimo Conte o chi per lui e giocassimo alla stessa maniera, direi le stesse, identiche cose.

[Dastan85 6.145]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io vorrei che per una volta siate tutti onesti, se oggi in panchina avessimo conte o chi per lui con gli stessi risultati, stesso atteggiamento  ecc... si starebbe gridando al miracolo, avremmo pagine piene di "avete visto chi era che stava rovinando la juve", "avete visto che pur avendo giocatori che non sono campioni come stiamo perfomando" e giu di lì.....

Per quanto mi riguarda e per quanto possa valere, la risposta è NO.

 

Per 2 motivi:

 

1- mi sarei anche stancato di allenatori santoni e di minestre riscaldate, con tutto il rispetto e

 

2- penso che la squadra sia FORTE.

Ampiamente attrezzata per competere per lo scudetto.

Con Allegri, Conte o Pinco Pallino 

[LiamBrady10 16.846]

38 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per me, questa Juventus pensa prima di tutto a difendersi. Questo è quello che vedo io.

E pensa prima di tutto a difendersi per una scelta consapevole del mister.

vedi male, molto male. Creiamo minimo 5/6 palle goal a partita purtroppo li davanti abbiamo il nulla cosmico, nemmeno con le mani sarebbero capaci di segnare!

Dacci un Lautaro o un osimhen e poi ne riparliamo. Per volar bassi, basterebbe anche un Giroud a 40 anni o un Lukaku ...e ho detto tutto! 

[ZizouZidane 17.047]

10 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

vedi male, molto male.

Potresti limitarti a dire che tu la vedi in maniera diversa.

Non sei il padreterno.