Quale allenatore della nostra storia ha fatto meglio in relazione ai mezzi a disposizione? E quale peggio?

[mrhyde 310]

E Maifredi???? dei peggio naturalmente...

[Manhattan 17.681]

Conte con la Juventus ha fatto un miracolo con la rosa che aveva a disposizione. È stato lui a risollevare tutto l'ambiente e a riportare vittoria e mentalità vincente.

 

Allegri ha potuto beneficiare enormemente del suo lavoro spingendo la squadra ancora più in là.

 

Chi ha fatto peggio è sicuramente Capello in Champions (ho cliccato Zoff per errore)

[Zebramagica 714]

1 ora fa, Buffon75 ha scritto:

Quell'anno me li ricordo come fosse oggi 

Quanto ho goduto 

Battere Milan e Fiorentina in finale fu magico. 

Dopo le annate spaventose di Marchesi, Zoff portò una ventata di gioia e buon umore. 

E poi, lui, Totò Schillaci, palermitano come me, con cui giocai da piccolo al Luis Ribolla. 

Che bellissimi ricordi 😍

E stata  una stagione  commovente  per il cuore che  ci hanno  messo tutti. CHiaramente  anche   molto  goduriosa .La  rosa  era  di media  qualita,  non di certo competitiva  per  alti  traguardi. MI ricordo  i milanisti che erano tutti  convinti   di mangiarci e  vincere facilmente la coppa italia..... e poi se  la sono presa  nel  c  ..... o  . IL solito baresi   con la mano alzata  per  segnalare un fuorigioco inesistente, al goal di galia..........a  volte riusciva a  far annullare i goal avversari buoni,  quel furbetto.  E non c era il var  ai tempi.....  CHE  bella  vittoria  , che  cuore  quella stagione.  Schillaci   esplose  , fece  15  goal in campionato  su 30  partite. Conquisto la nazionale e   fece un gran mondiale.   

[Halo94 1.268]

tra i migliori in assoluto da quando tifo juve per rapporto qualità rosa-risultati:

lippi 1, conte e allegri1

tra i tre ho scelto lippi 1 perchè per sola sfortuna non ci ha reso leggenda nella storia della champions

[8Fabuloso 5.820]

Ho vissuto la Juve da fine 90 ad oggi, quindi purtroppo non posso giudicare l’operato di Zoff/Trapattoni e Marchesi. In mia opinione:

 

Il primo Lippi e Conte i migliori con il materiale umano a disposizione, che si è rivelato alla lunga essere di pregio per entrambi dopo che ci hanno messo le mani loro. 
 

Ancelotti il peggiore in assoluto, aveva uno squadrone mostruoso e non ha vinto nulla. Capello quantomeno ha vinto due scudetti, ma i flop Champions li rimpiango tuttora: quella era forse la Juve più forte che ho mai visto in vita mia, aveva fenomeno in ogni posizione e ruolo (prime Buffon, Cannavaro, Thuram, Vieira, Emerson, Nedved, Zambrotta, Trezeguet, Del Piero, Ibra…mi viene quasi da piangere a pensarci)

[Seiji 339]

MIgliori Zoff e Lippi, con un'unghia a favore di Zoff (tanti onesti gregari e poca qualità in confronto agli avversari)

 

Peggiore Marchesi, ma l'Allegri II è ancora in lizza (purtroppo)

[8Fabuloso 5.820]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Sto leggendo con attenzione tutti i vostri commenti e, con somma appresa, mi accordo che quasi nessuno cita Capello tra i peggiori in rapporto alla squadra a disposizione.

Mi permetto sommessamente di ricordare che in quella squadra c’erano Buffon, Thuram, Cannavaro, Zambrotta, Emerson, Vieira, Camoranesi, Nedved, Trezeguet, Ibrahimovic e Del Piero. 
Una roba mostruosa che fece dire a Zlatan “Era come giocare a Fifa che tu metti una squadra insieme, il tuo ‘Dream Team.”

Con quella squadra, Capello espresse un gioco inguardabile e, in Europa, rimediò pessime figure. 

Assolutamente d’accordo, mi vengono i brividi solo a pensarci. Passammo il turno con il Werner (il Werder per Dio!!) grazie ad un peperone epico del loro portiere. Quei due anni avremmo dovuto vincere la CL a mani bassissime 

[garrison 48.125]

3 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Se non sbaglio nella stagione 1987/88 De agostini prese la 10 di platini. Magrin non l'ha mai avuta

All'epoca però se non sbaglio i numeri non erano fissi, in pratica lì dava l'allenatore ad ogni partita.

Sinceramente DeAgostini con la 10 l'avevo rimosso.

Il vero 10 della squadra avrebeb comunque dovuto essere Laudrup, che quell'anno steccò abbastanza clamorosamente però.

[Nini90 1.496]

Quello che con la banconota da 10 euro buttata a terra dal fuggitivo arriva ad una partita dal vincere il triplete.

 

Il fuggitivo stesso, anche se poi alla fine gran parte di quella squadra si è rivelata essere di livello altissimo.

[ciumbia 4.324]

26 minuti fa, Nini90 ha scritto:

Quello che con la banconota da 10 euro buttata a terra dal fuggitivo arriva ad una partita dal vincere il triplete.

con la banconota da 10 euro più Patric Evra-  Pereyra e Alvaro Morata

[Chicca92 193]

2 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Capello è arrivato in una Juve a fine ciclo Lippi bis ed ha rivaleggiato con il Milan di Ancelotti al massimo dello splendore, nonostante questo ha vinto 2 campionati restando primo in classifica per 76 giornate su 76.

 

A mio parere non si può dire che abbia fatto male alla guida della Juve, però anche a me la Juve di Capello ha lasciato un certo senso di “insoddisfazione” specialmente durante il secondo anno. 

In Champions League, Capello ha dominato entrambi i gironi cui ha partecipato, però ha perso 4 trasferte su 4 nelle fasi ad eliminazione diretta, questo a mio parere è la grande macchia della gestione Capello, perché se sei davvero forte non puoi perdere tutte e quattro le partite d’andata (con l’Arsenal anche malamente) non esiste.

 

Ritengo invece fisiologico il calo di rendimento sul finale di stagione 2005/2006 in cui il vantaggio accumulato era tale che ha permesso ai giocatori (non so se consapevolmente o meno) di risparmiarsi in vista del mondiale.

 

In un certo senso si potrebbe azzardare una sorta di parallelismo tra il biennio Capello e l’ultima stagione di Conte, campionato stravinto e campagna europea molto sottotono.

Padre, perdona loro perché non sanno quello che dicono" semict.

[Chicca92 193]

45 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Ho vissuto la Juve da fine 90 ad oggi, quindi purtroppo non posso giudicare l’operato di Zoff/Trapattoni e Marchesi. In mia opinione:

 

Il primo Lippi e Conte i migliori con il materiale umano a disposizione, che si è rivelato alla lunga essere di pregio per entrambi dopo che ci hanno messo le mani loro. 
 

Ancelotti il peggiore in assoluto, aveva uno squadrone mostruoso e non ha vinto nulla. Capello quantomeno ha vinto due scudetti, ma i flop Champions li rimpiango tuttora: quella era forse la Juve più forte che ho mai visto in vita mia, aveva fenomeno in ogni posizione e ruolo (prime Buffon, Cannavaro, Thuram, Vieira, Emerson, Nedved, Zambrotta, Trezeguet, Del Piero, Ibra…mi viene quasi da piangere a pensarci)

Quella del 2003 non era da meno con Thuram Zambrotta e Ferrara,un centrocampo da sogno con Camoranesi Nedved e Davids,Del Piero con Trezeguet in attacco. Quella Juve aveva fatto sognare in Europa,prima dell'incubo di Manchester,e immagino per sto fatto non è presa troppo in considerazione. Certo quella di Capello aveva una rosa in attacco pazzesca,e c'era Ibra,però è anche vero che Del Piero era sacrificato in riserva. 

 

[Chicca92 193]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non è sbagliatissimo definire a fine ciclo la Juve 2004-5.

E' stato l'ultimo anno ad alti livelli di molti giocatori importanti, Montero, Ferrara, Conte, Tacchinardi, Davids (anche se forse era andato via l'anno prima), Tudor, tutta gente poi accantonata da Capello (anche in malo modo).

D'altro canto rimaneva il nucleo che ricordi tu ancora in piena e perfetta forma, cui vennero aggiunti i 3 fuoriclasse comprati da moggi

Fine ciclo si intende in genere squadra sul viale del tramonto,come ha fatto intendere l' altro utente. E come ha pregevolmente riferito un altro utente prima di me,non lo era. Lo sarebbe stata durante il periodo di farsopoli quando ci sarebbero venuti nuovi innesti,ma la nostra rosa purtroppo a parte i grandi 5 rimasti fu smantellata 

[rens73 2.167]

Non capisco Conte come possa essere l'allenatore che ha fatto meglio con la squadra a disposizione. Aveva Buffon, la BBC e forse il piú forte centrocampo della storia della Juve. Certo, lui ci ha messo del suo ad amalgamarli bene e dar fiducia in loro stessi, ma aveva una squadra fortissima. Cosí forte che poi non ha piú smesso di vincere, tanto da arrivare 2 volte in finale di Champions League (la squadra, non lui).

 

A quel punto sceglierei Allegri, tra i due, che ha pure rischiato di fare due volte il triplete.

 

Ma la domanda é chi ha fatto di piú in relazione ai mezzi a disposizione. E sia Conte che Allegri avevano due ottime squadre!

[SenzaDiTe 1.746]

Adesso, Chicca92 ha scritto:

Fine ciclo si intende in genere squadra sul viale del tramonto,come ha fatto intendere l' altro utente. E come ha pregevolmente riferito un altro utente prima di me,non lo era. Lo sarebbe stata durante il periodo di farsopoli quando ci sarebbero venuti nuovi innesti,ma la nostra rosa purtroppo a parte i grandi 5 rimasti fu smantellata 

Ma non è che possono essere tutti 11 (o 16) sul viale del tramonto lo stesso anno.

Si parla di fine ciclo, quando mollano 5-6 pilastri.

Il passaggio Lippi - Capello coincise con la parabola discendente dei giocatori che ho nominato e di cui almeno 4 (Conte, Davids, Ferrara e Montero) erano stati a tutti gli effetti dei pilastri.

Poi certo rimaneva comunque un buon nucleo da cui ripartire, quindi non è stato del tutto un fine ciclo (e in effetti ho scritto che non era sbagliatissimo parlare di fine ciclo)

[Minor threat 12.972]

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Conte con la Juventus ha fatto un miracolo con la rosa che aveva a disposizione

Conte ha fatto benissimo il primo anno, ma non lo definirei un miracolo, per niente. Personalmente ero molto soddisfatto di quel mercato, e pensavo di poter lottare per il titolo. Ma certamente ha fatto una gran cosa. Ha fatto bene anche il secondo anno. Il terzo anno aveva una squadra forte, e in Europa ha fatto male. Questo se consideriamo l'intero ciclo, e non solo il primo anno, che ovviamente tutti abbiamo nel cuore.

[Marmellata Puffin 2.386]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma tu quella squadra te la ricordi, si? 
Al Capello appena arrivato a Torino prendemmo Cannavaro, Emerson e Ibrahimovic, che andarono ad aggiungersi a Buffon, Thuram, Zambrotta, Camoranesi, Nedved, Del Piero e Trezeguet, tutti nel pieno delle loro carriere. L’anno dopo gli prendemmo anche Vieira.

Ibra ha ricordato che era come farsi il Dream Team a Fifa. Descriverla addirittura come una squadra a fine ciclo che grazie a Capello vinse due campionati mi sembra francamente assurdo.

Quella era una squadra che vinceva già prima di scendere in campo. 
 

Me la ricordo, me la ricordo…

 

Ma ricordo anche che nell’estate del 2004 le premesse non erano proprio quelle che molti credono, alcuni giocatori cardine del ciclo di Capello erano delle incognite…Camoranesi ad esempio era partito forte i primi mesi alla Juve poi era un giocatore buono ma niente di eccezionale, ad Euro 2004 c’era chi spingeva per Fiore al suo posto e nella Juve si pensava potesse esserci un ballottaggio tra lui e Olivera. Trezeguet veniva da un periodo travagliato e molti tifosi speravano nell’acquisto di Gilardino, lo stesso Nedved sembrava aver perso lo smalto degli anni migliori e si pensava un eventuale acquisto di Rothen avrebbe rappresentato un passaggio di consegne. Addirittura Buffon nella primavera 2004 sembrava irriconoscibile. 
Insomma nell’estate 2004 la Juve non partiva favorita ne in campionato ne in Champions (dove si qualificò tramite preliminari col Djurgarten in cui ci trovammo addirittura sotto di due gol nella gara di andata a Torino).

 

Discorso diverso nel 2005, dove con l’acquisto di Vieira e un supporting cast rinforzato dagli arrivi di Mutu, Kovac, Chiellini, Balzaretti e Giannichedda, la Juve era considerata da tutti una contender per la Champions al pari di Milan, Barcellona e Chelsea. E lì il cammino fu piuttosto deludente.

[AndreaSZ 3.204]

7 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Chi ha fatto meglio: Zoff - Conte

 

Chi ha fatto peggio: Capello (per distacco)

Il rpimo scudo di Conte è stato totalmente inaspettato, insperato, a sorpresa. Ok Pirlo e un Vidal che è andato subito sopra le attese, ma Conte ha rigenerato una BBC morta e ha vinto con Matri e Giaccherini

ZOff, il signor Zoff, concordo anche su di lui. Resuscitò una Juventus mezza moribonda

 

Starconcordo su Capello, aveva uno squadrone con più di 11 veri top e in CL ha fatto figure barbine con un gioco prevedibile e scontato

7 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

bella lotta tra Allegri I e Trapattoni I tra i migliori

bella lotta tra Marchesi e Ancelotti tra i peggiori

 

Lippi, per le tantissime finali perse (3) in coppacampioni (una vinta ma sculata ai rigori) con quel po-po di squadre che aveva, per quanto mi concerne, non rientra tra i migliori. Non dimentichiamoci che ha perso anche una finale di coppa UEFA contro il Parma...

Lippi si ha perso 3 finali. Ma se quella Juventus diventò uno squadrone è perché ci mise molto del suo.

[12r56 1.067]

Ovviamente Conte quello che ha fatto meglio seguito da Zoff.

Quando disse  la storia del ristorante da 100€ tutti a rompere i cobolligigli, non appena ando via, però,

monociglio & co. iniziarono a smiliardare ( spesso a cazxo di cane) come se non ci fosse un domani...

 

per il peggiore ho visto che manca un nome tra le opzioni...

 

 

[12r56 1.067]

leggendo un po' di commenti ho notato che parecchi non hanno capito la questione.

Chi ha fatto meglio in base ai mezzi a disposizione, non chi ha vinto di più.

[Scaal 39]

Migliore con i mezzi che aveva: Zoff (poi Conte)

 

peggiore con i mezzi che aveva: Ancelotti per distacco

[zebra67 12.783]

9 minuti fa, 12r56 ha scritto:

leggendo un po' di commenti ho notato che parecchi non hanno capito la questione.

Chi ha fatto meglio in base ai mezzi a disposizione, non chi ha vinto di più.

In fondo è come quei giochini che si fanno prima che inizi la stagione, sotto l'ombrellone. Ci sono troppe variabili opinabili, soggettive.

Ognuno ha gioco facile nel dire che in fondo Tizio aveva A, B e C che non erano poi così scarsi, oppure che Caio aveva D, E ed F che erano sulla carta delle superstar ma in fondo erano un pò sopravvalutati.

E anche il discorso sulla forza delle avversarie...il Milan di Sacchi era oggettivamente una squadra fortissima, ma in fondo nei 4 anni di sacchi vinse un solo scudetto, perché si concentrava sulla Coppa Campioni. Eppure in quei 4 anni la Juve non vinse nemmeno uno scudetto, ma al tempo stesso vinse la Coppa UEFA.

Quindi non riesco a biasimare chi, in maniera semplicistica, se la cava indicando chi ha vinto di più.

Che poi anche in questo caso si apre un mondo...divisione tra coloro per i quali contano solo i titoli, non le occasioni sprecate, oppure chi rinfaccia a Lippi le 3 finali perse, o a Trapattoni di aver vinto molto ma non abbastanza per lo squadrone che aveva 🤣

Mi tiro fuori, troppo complicato.

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, garrison ha scritto:

All'epoca però se non sbaglio i numeri non erano fissi, in pratica lì dava l'allenatore ad ogni partita.

Sinceramente DeAgostini con la 10 l'avevo rimosso.

Il vero 10 della squadra avrebeb comunque dovuto essere Laudrup, che quell'anno steccò abbastanza clamorosamente però.

Però, ragazzi, da juventini di una certa età come voi, certe cose non me le aspetto.

Io De Agostini 10 me lo ricordo perfettamente. 
Però, se non ricordate, c’è sempre google.

21 minuti fa, 12r56 ha scritto:

leggendo un po' di commenti ho notato che parecchi non hanno capito la questione.

Chi ha fatto meglio in base ai mezzi a disposizione, non chi ha vinto di più.

Esattamente.

[Maxxo74 14.152]

Meglio non so... peggio secondo me Maifredi (che non è in lista). Con Baggio, Schillaci, Haesler (campione del mondo con la Germania 90), De Agostini, J. Cesar, Marocchi, Tacconi e Di Canio arrivo' 7 in campionato (prima volta che restammo fuori dalle coppe dopo quasi 30 anni).

Non dico dovesse vincere il campionato... ma 7imi con gli uomini a disposizione fu disastroso.

Marchesi aveva un squadra nettamente inferiore rispetto agli anni passati... non è che si poteva pretendere chissa che risultati negli anni del Napoli di Maradona e il Milan degli olandesi.

[Lord Ludwig 4.553]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

In fondo è come quei giochini che si fanno prima che inizi la stagione, sotto l'ombrellone. Ci sono troppe variabili opinabili, soggettive.

Ognuno ha gioco facile nel dire che in fondo Tizio aveva A, B e C che non erano poi così scarsi, oppure che Caio aveva D, E ed F che erano sulla carta delle superstar ma in fondo erano un pò sopravvalutati.

E anche il discorso sulla forza delle avversarie...il Milan di Sacchi era oggettivamente una squadra fortissima, ma in fondo nei 4 anni di sacchi vinse un solo scudetto, perché si concentrava sulla Coppa Campioni. Eppure in quei 4 anni la Juve non vinse nemmeno uno scudetto, ma al tempo stesso vinse la Coppa UEFA.

Quindi non riesco a biasimare chi, in maniera semplicistica, se la cava indicando chi ha vinto di più.

Che poi anche in questo caso si apre un mondo...divisione tra coloro per i quali contano solo i titoli, non le occasioni sprecate, oppure chi rinfaccia a Lippi le 3 finali perse, o a Trapattoni di aver vinto molto ma non abbastanza per lo squadrone che aveva 🤣

Mi tiro fuori, troppo complicato.

Lo ammetto, mi è venuto questo topic  a causa delle due settimane di astinenza che ci aspettano😎