TS - L'ex capo scout Juve Tognozzi: "Bellingham fu a un passo. Haaland? La società disse che costava troppo. Su Yildiz un retroscena e in futuro vedrete Nonge e Mazur"

[PR20 11.892]

Comunque articolo molto istruttivo per chi sostiene che la Juve in questi anni non avesse uno scouting adeguato o non conoscesse certi giocatori.

 

[Francisco22 3.440]

Adesso, PR20 ha scritto:

Comunque articolo molto istruttivo per chi sostiene che la Juve in questi anni non avesse uno scouting adeguato o non conoscesse certi giocatori.

 

Certi giocatori bisogna prenderli, non conoscerli. Se proponi a Bellingham o Haaland di andare in primavera chiaro che vanno a giocare da qualche altra parte.

 

[phoenix 20.634]

Sarà difficile da sostituire Tognozzi, ha fatto un lavoro superlativo.

[Sylar 87 34.859]

Storia ciclica che si ripete  

[Locketto 3.646]

anche fosse vero per Haaland sarebbe arrivato con la formula del Dortmund, ergo sarebbe già andato al City per gli stessi soldi.

 

quindi cambiava nulla

[Marcoj 2.413]

27 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sempre molto lungimiranti noi devo dire 

Eh…non è che li possiamo prendere tutti noi esistono anche altre società nel mondo pari a noi e anche superiori.

 

 

[SimoJuventinoDoc 2.244]

16 minuti fa, PR20 ha scritto:

Comunque articolo molto istruttivo per chi sostiene che la Juve in questi anni non avesse uno scouting adeguato o non conoscesse certi giocatori.

 

Che il problema non fosse lo scouting mi pareva abbastanza evidente, il problema poi era il passaggio dallo scouting ai responsabili dell' area tecnica quando poi entrano discorsi e dinamiche che esulano dal potenziale del giocatore. Ad es. "Eh ma il campionato italiano è un' altra cosa" oppure si preferisce spendere quei soldi per il 30esimo giocatore in rosa o magari su quel giovane assistito dal procuratore amico che si spera ci possa dare una mano per prendere qualche giocatore della Prima Squadra. 

[garrison 48.135]

1 ora fa, re david ha scritto:

Mi ricordo ancora le parole della buonanima di Raiola riguardo Haaland che la Juve voleva mandare a giocare tra le giovanili. Questi sono giocatori sopra la media, che possono esordire tranquillamente già nel calcio che conta, ma ovviamente il giovane si deve fare le ossa. Solito discorso italico. Speriamo che almeno con Soulé e Yldiz ci sia più volontà e spazio, oggi e domani. Perché tanto la possibilità di andare a prendere campioni non c'è, tocca costruirseli in casa. Speriamo che se ne renda conto anche quello che ci allena che è uno dei massimi esponenti del gavettismo. 🤦🏻‍♂️

E anche oggi la nostra cavolata quotidiana su Allegri l'abbiamo scritta, puoi andare a lavorare tranquillo.

[Dastan85 6.140]

17 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Eh…non è che li possiamo prendere tutti noi esistono anche altre società nel mondo pari a noi e anche superiori.

 

 

Eravamo in pole se non sbaglio.

[PR20 11.892]

44 minutes ago, Francisco22 said:

Certi giocatori bisogna prenderli, non conoscerli. Se proponi a Bellingham o Haaland di andare in primavera chiaro che vanno a giocare da qualche altra parte.

 

Si ma sono due aspetti molto diversi su cui qui dentro si fa molta confusione.

C'e' gente qui dentro che sostiene che la Juventus non abbia scouting o non abbia uno scouting adeguato o che conosca solo i giocatori che gli portano i procuratori, o assirittura a volte leggo da parte di qualche utente del tal giocatore sconosciuto fiortissimo, "ma alla juve sicuramente non lo conoscono nemmeno".

Questo pensare di saperne piu della Juventus sullo scouting e' abbondantemente ridicolo e quest'intervista di Tognozzi conferma che lo scouting (cioe': individuazione dei calciatori di valore da acquistare) alla juventus funziona e funziona anche bene.

Dopodiche' se un giocatore individuato dallo scouting e su cui viene anche intavolata una trattativa non viene preso, questo piuttosto ha a che fare con la direzione sportiva della societa' che e' quella che, date le risorse a disposizione, decide quanto e se investire sui profili individuati dallo scouting dovendo ovviamente far quadrare i conti e contemperare diversi bisogni tra obiettivi immediati e investimenti per il futuro. 

 

Per cui volendo si puo' criticare il direttore sportivo che decide che per Haaland non si puo' pagare piu di X per la primavera perche' poi non ha i soldi per fare la prima squadra (perche' dalla proprieta' gli dicono che quest'anno piu di quel tot non puo' spendere) ma alla fine il problema e' sempre lo stesso: i soldi. Se hai soldi infiniti o quasi come City Real Psg e (almeno fino a qualche anno fa) il Barca questi problemi non li hai mai quindi non ha senso additare queste societa dicendo che hanno uno scouting migliore, che dovremmo fare come loro, ecc.

Se puoi investire prevalentemente sui giovani fregandotene se un anno le cose vanno male e ti ritrovi sul fondo della classifica come l'Ajax quest'anno o il Dortmund qualche anno fa (o semplicemente sei il Salisburgo e fai da incubatrice per altre squadre RedBull) e' piu facile prendere certi giocatori anche perche' puoi garantirgli che giocheranno e pazienza se non sono pronti e qualche anno lo passi a centro classifica. Questa cosa alla Juventus non e' possibile.  

Sarebbe anche ora di crescere invece di battere i piedi perche' gli altri bambini hanno piu giocattoli e prendersela con la baby sitter anziche' prendere atto della situazione. 

[CoD3Ex 336]

1 ora fa, re david ha scritto:

Mi ricordo ancora le parole della buonanima di Raiola riguardo Haaland che la Juve voleva mandare a giocare tra le giovanili. Questi sono giocatori sopra la media, che possono esordire tranquillamente già nel calcio che conta, ma ovviamente il giovane si deve fare le ossa. Solito discorso italico. Speriamo che almeno con Soulé e Yldiz ci sia più volontà e spazio, oggi e domani. Perché tanto la possibilità di andare a prendere campioni non c'è, tocca costruirseli in casa. Speriamo che se ne renda conto anche quello che ci allena che è uno dei massimi esponenti del gavettismo. 🤦🏻‍♂️

 

Si ma poi all'atto concreto e numeri alla mano ce ne sono stati molti di più bruciati perché lanciati nella mischia, di quelli fantomaticamente pronti, messi in campo e poi mandati a giocare nel Pescara perché non si sono mostrati per le aspettative che avevano!

[Stino91 23.222]

1 ora fa, re david ha scritto:

Mi ricordo ancora le parole della buonanima di Raiola riguardo Haaland che la Juve voleva mandare a giocare tra le giovanili. Questi sono giocatori sopra la media, che possono esordire tranquillamente già nel calcio che conta, ma ovviamente il giovane si deve fare le ossa. Solito discorso italico. Speriamo che almeno con Soulé e Yldiz ci sia più volontà e spazio, oggi e domani. Perché tanto la possibilità di andare a prendere campioni non c'è, tocca costruirseli in casa. Speriamo che se ne renda conto anche quello che ci allena che è uno dei massimi esponenti del gavettismo. 🤦🏻‍♂️

Ora ti diranno che Yldiz e Soule hanno esordito con lui, perché i 2 minuti e 30 secondi  di recupero che gli concede ogni tanto , sono fondamentali per la crescita 

[Dastan85 6.140]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Quindi mettere 2-3 giovani forti titolari alla Juventus può farla scivolare a centro classifica? Più di giocare con Mckennie, Weah, Zakariaecc ecc?

Tra l'altro abbiamo giocato con Miretti che ha sicuramente meno talento di questi e a centro classifica non ci siamo finiti.

Meglio un giovane forte che un anziano scarso, l'esperienza conta molto molto molto meno del talento.

Condivido in pieno la chiosa 

[PR20 11.892]

3 minutes ago, Francisco22 said:

Quindi mettere 2-3 giovani forti titolari alla Juventus può farla scivolare a centro classifica? Più di giocare con Mckennie, Weah, Zakariaecc ecc?

Tra l'altro abbiamo giocato con Miretti che ha sicuramente meno talento di questi e a centro classifica non ci siamo finiti.

Meglio un giovane forte che un anziano scarso, l'esperienza conta molto molto molto meno del talento.

No dai per favore rileggi e capisci da solo che non e' quello che ho scritto, tu ne sei capace.

[nanu galderisi 1.414]

 

a me Hasa sembra un po' sottostimato, poco considerato. 

[PR20 11.892]

6 minutes ago, Francisco22 said:

Quindi mettere 2-3 giovani forti titolari alla Juventus può farla scivolare a centro classifica? Più di giocare con Mckennie, Weah, Zakariaecc ecc?

Tra l'altro abbiamo giocato con Miretti che ha sicuramente meno talento di questi e a centro classifica non ci siamo finiti.

Meglio un giovane forte che un anziano scarso, l'esperienza conta molto molto molto meno del talento.

E comunque in generale mi auguro che ci sia un girone dell'inferno fatto apposta per chi risponde con "quindi"  e poi una cosa che non hai scritto e non e' nemmeno una diretta conseguenza di quello che hai scritto ma una banalizzazione / generalizzazione / estremizzazione fatta apposta per poterla rispondere quello che si vuole.
 

[Francisco22 3.440]

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

No dai per favore rileggi e capisci da solo che non e' quello che ho scritto, tu ne sei capace.

Lo so che sono capace

Ma vorrei rompere il paradigma per il quale schierare un giovane è rischioso.

Dipende dal giovane e dipende sopratutto da chi ti puoi permettere al suo posto.

A parità di talento è meglio uno di 28 anni che uno di 18 come rendimento e questo è pacifico.

Ma se il 28 enne non sa giocare a calcio e il 18enne si forse è meglio far migliorare il 18enne bravo.

 

Il Barcellona ha vinto il campionato con tanti giovanissimi spesso titolari. Quest'anno gioca addirittura con un 2007.

Poi è chiaro che i giovani devono essere bravi, e non fatti giocare a prescindere.

Però prendiamo Yildiz, ad esempio, che è stato il migliore in campo contro la Germania. Non potrebbe giocare titolare almeno le sfide contro le squadre di terza fascia in Serie A?

Se poi tra 6 mesi si rompe le palle a fare panchina a gente più scarsa di lui e chiede la cessione non è un peccato?

[Nedved11! 2.606]

Vabbè ci siamo rifatti pochi anni dopo prendendo il nuovo Haaland.

[badboy 9.435]

44 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Eh…non è che li possiamo prendere tutti noi esistono anche altre società nel mondo pari a noi e anche superiori.

 

 

Basterebbe non prendere quelli sbagliati. 

[garrison 48.135]

20 minuti fa, PR20 ha scritto:

Si ma sono due aspetti molto diversi su cui qui dentro si fa molta confusione.

C'e' gente qui dentro che sostiene che la Juventus non abbia scouting o non abbia uno scouting adeguato o che conosca solo i giocatori che gli portano i procuratori, o assirittura a volte leggo da parte di qualche utente del tal giocatore sconosciuto fiortissimo, "ma alla juve sicuramente non lo conoscono nemmeno".

Questo pensare di saperne piu della Juventus sullo scouting e' abbondantemente ridicolo e quest'intervista di Tognozzi conferma che lo scouting (cioe': individuazione dei calciatori di valore da acquistare) alla juventus funziona e funziona anche bene.

Dopodiche' se un giocatore individuato dallo scouting e su cui viene anche intavolata una trattativa non viene preso, questo piuttosto ha a che fare con la direzione sportiva della societa' che e' quella che, date le risorse a disposizione, decide quanto e se investire sui profili individuati dallo scouting dovendo ovviamente far quadrare i conti e contemperare diversi bisogni tra obiettivi immediati e investimenti per il futuro. 

 

Per cui volendo si puo' criticare il direttore sportivo che decide che per Haaland non si puo' pagare piu di X per la primavera perche' poi non ha i soldi per fare la prima squadra (perche' dalla proprieta' gli dicono che quest'anno piu di quel tot non puo' spendere) ma alla fine il problema e' sempre lo stesso: i soldi. Se hai soldi infiniti o quasi come City Real Psg e (almeno fino a qualche anno fa) il Barca questi problemi non li hai mai quindi non ha senso additare queste societa dicendo che hanno uno scouting migliore, che dovremmo fare come loro, ecc.

Se puoi investire prevalentemente sui giovani fregandotene se un anno le cose vanno male e ti ritrovi sul fondo della classifica come l'Ajax quest'anno o il Dortmund qualche anno fa (o semplicemente sei il Salisburgo e fai da incubatrice per altre squadre RedBull) e' piu facile prendere certi giocatori anche perche' puoi garantirgli che giocheranno e pazienza se non sono pronti e qualche anno lo passi a centro classifica. Questa cosa alla Juventus non e' possibile.  

Sarebbe anche ora di crescere invece di battere i piedi perche' gli altri bambini hanno piu giocattoli e prendersela con la baby sitter anziche' prendere atto della situazione. 

Ogni tanto sprazzi di lucidità nel Forum e non solo bimbominkiate.

Grazie!

[mattjuve92 4.701]

32 minuti fa, garrison ha scritto:

E anche oggi la nostra cavolata quotidiana su Allegri l'abbiamo scritta, puoi andare a lavorare tranquillo.

Tra l'altro era sarri il nostro allenatore all'epoca...

[garrison 48.135]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Tra l'altro era sarri il nostro allenatore all'epoca...

Ma chiunque fosse, significa proprio non aver capito un * di quello che ha detto Allegri e tirarlo in mezzo per le solite penose crociate.

Io penso che non ci voglia una laurea in fisica nucleare per capire il concetto "nella generalità dei casi, salvo pochi fuoriclasse, che già a 18/20 anni sono pronti per giocare, un giocatore giovane ha bisogno di maturare e fare esperienza e il meglio lo può dare dai 25 anni in avanti". Un concetto semplicissimo e confermato dalle evidenze, su cui onestamente si fa davvero fatica a capire perché far polemica...

[mattjuve92 4.701]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma chiunque fosse, significa proprio non aver capito un * di quello che ha detto Allegri e tirarlo in mezzo per le solite penose crociate.

Io penso che non ci voglia una laurea in fisica nucleare per capire il concetto "nella generalità dei casi, salvo pochi fuoriclasse, che già a 18/20 anni sono pronti per giocare, un giocatore giovane ha bisogno di maturare e fare esperienza e il meglio lo può dare dai 25 anni in avanti". Un concetto semplicissimo e confermato dalle evidenze, su cui onestamente si fa davvero fatica a capire perché far polemica...

Perché ormai parlano per partito preso,....poi ormai se la stessa cosa la fa allegri e poi la fa un altro allenatore il giudizio è diverso..  il clima è questo

[Dastan85 6.140]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Perché ormai parlano per partito preso,....poi ormai se la stessa cosa la fa allegri e poi la fa un altro allenatore il giudizio è diverso..  il clima è questo

Per quanto mi riguarda, il giudizio è il medesimo.

 

Alcuni allenatori poi esasperano il concetto.

Lo fanno proprio.

 

Ma la mancanza di coraggio è a monte.

 

Ed è un peccato.

Perché tutte le grandi squadre puntano senza problemi sui giovani di talento.

 

IMHO.

[uomo da juve 594]

Giuntoli arrivato tardi, formerà il suo nuovo staff ,ci vuole un po' di tempo .