Massimiliano Allegri allenatore del mese!

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Corretto, difatti le precediamo in classifica.

Perfetto. Il che significa che la narrazione del miracolo è piuttosto esagerata. No?

[ZizouZidane 17.024]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

ma le domande-tranello sono inutili, Zizou,

Nessuna domanda tranello. Semplicemente, visto che, a leggere qua dentro, pare che abbiamo la rosa più scarsa d'Italia e stiamo facendo miracoli inenarrabili, volevo capire da te, che sei un utente equilibrato, se è davvero così.

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

siamo da quarto posto, quello valiamo. 

Io non sono d'accordo. A mio avviso, l'Inter è più forte a centrocampo. Stop. Ma ci sta che si abbiano valutazioni diverse. 

[Gianco 3.779]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ok, ma nazionali di cosa? Nazionali di una Nazionale importante, competitiva?
E in quella Nazionale vengono semplicemente convocati, oppure giocano come comprimari, oppure sono protagonisti?

Per dire, Bremer, uno dei nostri leader, ha 3 presenze con il Brasile, di cui due da subentrato. Milik da un pò è diventato il quarto attaccante della Polonia, dopo Lewa e due che non conoscevo neppure.
I vari Cambiaso, Kean, Gatti, vengono convocati grazie a qualche buona prestazione nella Juve ma non sono certo protagonisti nella Nazionale italiana, dove semmai sono Chiesa e Locatelli a essere protagonisti (di una nazionale, tra l'altro, con rendimento molto alterno, che dopo un Europeo che aspettavamo da 50 anni si è distinta per una mancata qualificazione ai Mondiali).

Ripeto: mai detto e mai lo dirò che siamo una squadra "scarsa".
Siamo una squadra da primi 4 posti, che, guarda caso, negli ultimi 3 anni è reduce, appunto, da due quarti posti e un terzo posto virtuale.

Si ma non mi hai risposto.

Bastano questi mezzi nazionali per la nostra serie A oppure overperformano perché il manico è buono.

Per il resto un mezzo nazionale è meglio di chi un nazionale non lo è..

Per dire kostic dovrebbe essere  meglio di gagliardini e simili di cui il campionato  è pieno, per cui il quarto posto sulla carta dovrebbe essere il minimo.

 

[LiamBrady10 16.810]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io la penso in maniera diversa. Posso? Mi dai il permesso?

ti avevo fatto una semplice domanda, eh? non solo non mi hai risposto ma perchè anche così aggressivo? Mah...

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

ma le domande-tranello sono inutili, Zizou,

è un esperto anche di queste oltre a postare in continuazione dati parziali e MAI completi per dare "forza" alle sue affermazioni.

Tantissimi utenti glielo hanno già fatto presente millemila volte ma...tant'è...  

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perfetto. Il che significa che la narrazione del miracolo è piuttosto esagerata. No?

Dipende. Essere quarti significherebbe ottenere quello che vale la rosa (a mio umilissimo e discutibilissimo giudizio), essere secondi è già qualcosa in più.

E poi, in ogni caso, sai come di norma rifuggo dalle terminologie estreme (aggettivi come scarso, stellare etc. non mi appartengono) e,. soprattutto, che rispondo di quello che scrivo e dichiaro io, non di quello che scrivono e dichiarano altri.

E quello che scrivo e dichiaro io, lo dico con una punta di confortata soddisfazione, lo sto leggendo su tutti i quotidiani. Non siamo il Monza, ma non siamo neppure una rosa da primo posto. Questo mi solleva perché forse quello che ha imboccato l'autostrada contromano non sono io.

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

ti avevo fatto una semplice domanda, eh? non solo non mi hai risposto ma perchè anche così aggressivo? Mah...

Ti ho risposto: IO NON SONO D'ACCORDO. 

E' più chiaro se lo scrivo in maiuscolo?

[Gianco 3.779]

11 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Ci sono gli allenamenti a porte aperte da seguire (adesso mi dirai che è tutto un teatrino...). Non servono "insiders".

Posto che la domanda è decisamente assurda, soprattutto per quanto riguarda squadre professionistiche.

Sarebbe un teatrino se poi in campo non vedessi quello spettacolo, vittoria a parte.

Perciò chiedevo, questi che combinano durante gli allenamenti.

[zebra67 12.783]

17 minuti fa, Gianco ha scritto:

Si ma non mi hai risposto.

Bastano questi mezzi nazionali per la nostra serie A oppure overperformano perché il manico è buono.

Per il resto un mezzo nazionale è meglio di chi un nazionale non lo è..

Per dire kostic dovrebbe essere  meglio di gagliardini e simili di cui il campionato  è pieno, per cui il quarto posto sulla carta dovrebbe essere il minimo.

 

Guarda, in parte credevo di averti risposto (o forse non ho colto bene il quesito).

Per me siamo una rosa da terzo-quarto posto, e il manico conta, ma in misura minore rispetto ai giocatori (e al lavoro della società che li ha scelti, ovviamente).
E questo vale sia per i successi sia per gli insuccessi.
Questi sono i capisaldi della mia opinione. Che mi sembrano piuttosto onesti, in quanto non dico che le vittorie sono merito di una componente e gli insuccessi colpa di un'altra componente, a differenza di quanto sottintende (o dice esplicitamente) qualcun'altro.

Capitolo Nazionali: l'esempio di Bremer, leader nella Juve e comparsa occasionale nel Brasile a mio avviso spiega che non c'è sempre perfetta rispondenza tra essere nazionale e essere un giocatore forte. Bremer ha le stesse 3 presenze di Gatti, che si è affacciato nel calcio che conta un anno fa.
Per cui eviterei del tutto il riferimento alle Nazionali, per le quali come sappiamo spesso conta anche il peso di una società (almeno per quella italiana).

Il concetto è assai semplice: per me abbiamo una rosa da terzo-quarto posto, che è la collocazione, tra l'altro, degli ultimi tre campionati. Non mi pare che la campagna acquisti estiva abbia stravolto tali valori: Weah è per il momento un UFO, abbiamo dato via uno che dava un buon contributo (Cuadrado) e ne abbiamo preso uno che dà un buon contributo (Cambiaso) e abbiamo ceduto, senza rimpianti da parte mia, alcuni giocatori che pensavamo potessero dare 8 e invece davano 4 o 5 (Paredes, Di Maria, un Bonucci ormai in netto calo).
Purtroppo abbiamo perso Fagioli, uno dei migliori della scorsa stagione.
Questa è la situazione.

Mi fa sorridere che tutto questo polverone sia sollevato in un topic dove si parla del riconoscimento di allenatore del mese. DEL MESE.

[Marcoj 2.412]

18 minuti fa, Gianco ha scritto:

Si ma non mi hai risposto.

Bastano questi mezzi nazionali per la nostra serie A oppure overperformano perché il manico è buono.

Per il resto un mezzo nazionale è meglio di chi un nazionale non lo è..

Per dire kostic dovrebbe essere  meglio di gagliardini e simili di cui il campionato  è pieno, per cui il quarto posto sulla carta dovrebbe essere il minimo.

 

E difatti l’obiettivo minimo è centrare la qualificazione champions, al momento essere secondi a 2 punti e quindi ancora in “lotta” per il campionato,se questo si può dire alla prima settimana di dicembre significa che stiamo overperformando non perché siamo nei posti champions ma perché saremmo in lotta per il titolo.

 

Kostic è meglio di Gagliardini infatti il Monza è undicesimo e noi secondi…per quello che serva questa narrazione 

[LiamBrady10 16.810]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti ho risposto: IO NON SONO D'ACCORDO. 

 

questo l'avevano capito anche le pietre. La mia domanda andava intesa (se sei straniero, sei giustificato, ovviamente) sul perchè  sei d'accordo che mister Allegri abbia vinto il premio SOLO PER I RISULTATI OTTENUTI che sono poi quelli che decretano il successo o meno di un allenatore. 

Se vuoi spiegarci cosa intendi di diverso... bene, altrimenti amen. Rispondere tout-court  "io non sono d'accordo" (per giunta in maiuscolo), la ritieni una risposta intelligente, interessante e sensata per coloro che stanno seguendo la discussione?

Dopodichè, se sei solito interloquire così con coloro che ti fanno una domanda...beh...consentimi di dirti che non è sicuramente un bel leggere questa tipologia di risposte...🤷‍♂️

 

[ZizouZidane 17.024]

16 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

questo l'avevano capito anche le pietre. La mia domanda andava intesa (se sei straniero, sei giustificato, ovviamente) sul perchè  sei d'accordo che mister Allegri abbia vinto il premio SOLO PER I RISULTATI OTTENUTI che sono poi quelli che decretano il successo o meno di un allenatore. 

Non sono d'accordo sul fatto che solo i risultati ottenuti decretino il successo di un allenatore. 

[Samoa 11.249]

Allegri l'anno scorso ha fatto ampiamente il suo, si è qualificato in champions con una rosa problematica e lo ha fatto in un contesto ambientale fra i più difficili della nostra storia, il tutto condito con un mondiale di mezzo.

 

Chiaramente, come spesso succede, l'allenatore ha fatto anche da parafulmine, subendo tonnellate di sterco per responsabilità molto marginalmente sue ma uscendone tutto sommato bene.

 

Questa stagione, nuova dirigenza, praticamente la stessa squadra (problematica) dell'anno scorso con un di Maria ed un cuadrado in meno e qualche giovanotto impiegato con più frequenza, é secondo, con forse la miglior difesa del campionato.

 

Se considerato tutto ciò mi si dice, eh ma non si fa calcio champagne o calcio bailato io rispondo sticatsi.

 

Il materiale fisico, tecnico, mentale e atletico di questa squadra è veramente poca roba e anzi, lo spirito e i cohones che si sono visti in queste ultime uscite forse possono essere riconducibili proprio al lavoro del tecnico. Non ci sono più senatori, non ci sono più leader carismatici, quindi se c'è stata una crescita sotto questo punto di vista forse è per merito del lavoro di Allegri.

 

Per far funzionare una situazione del genere serve scendere a compromessi. Serve arroccarsi per fare punti? Lui ritiene che questo è il modo più idoneo per fare punti con il materiale che ha a disposizione ? 

 

I risultati dicono ad oggi che lui ha ragione e che lui sta facendo il suo, punto.

 

Si potrebbe fare di più? Si potrebbe fare meglio ? Certo, anche il real potrebbe fare meglio, anche il city potrebbe fare meglio ma rendiamoci veramente conto di chi siamo prima di colpevolizzare in maniera esagerata un allenatore che sta facendo il suo.

[Lord Ludwig 4.553]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

Se posso, un piccolo appunto, fare una valutazione come se il triennio fosse finito non è una cosa possibile oggi al 6/12.

 

per quanto ritenga difficile la vittoria dello scudetto è una circostanza che non possiamo escludere, così come non si può escludere che non entriamo in champions league e così via.

 

in entrambe le probabilità la valutazione finale necessariamente cambierebbe.

 

 

 

Ah certo, per essere precisissimo avrei dovuto scrivere "su due anni e quattro mesi" ma penso si capisse. Aggiungo che PER ME se anche vincessimo lo scudetto il bilancio su tre anni resterebbe complessivamente insoddisfacente, così come - aggiungo per prevenire l'accusa di essere uno di quelli che condanna Allegri a prescindere - PER ME il bilancio su OTTO anni di Allegri resterebbe positivo anche se a giugno 2025 arrivassimo ottavi.

 

Un conto è valutare dal punto di vista storico, uno l'attualità, un altro ancora le attese future.

[Lord Ludwig 4.553]

4 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Credo che "l'allegrizzazione" (diciamo così) dipenda ANCHE dal fatto che, tra tutti i responsabili, sia stato l'unico a non pagare.

 

È evidente che un fatto del genere, inspiegabile anzichenò, lo metta sotto i riflettori.

 

E, per uno strano scherzo del destino, non solo non ha pagato, ma, anzi, viene continuamente ossequiato.

 

Ha sfidato e vinto il principio di realtà.

 

Onore a lui.

Aggiungerei che il processo di personalizzazione è stato favorito anche da scelte comunicazionali legittime, ma che poi ti si ritorcono contro quando le cose girano male. Frasi tipo "se c'è chi vince sempre e chi non vince mai ci sarà un perché" o "sono tornato per aiutare la Juve a tornare a vincere" possono essere ritenute simpatica ironia da alcuni, spacconeria da altri, ma ovviamente ti vengono rinfacciate quando poi a vincere sono gli altri...

[Marcoj 2.412]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah certo, per essere precisissimo avrei dovuto scrivere "su due anni e quattro mesi" ma penso si capisse. Aggiungo che PER ME se anche vincessimo lo scudetto il bilancio su tre anni resterebbe complessivamente insoddisfacente,

non sarei d’accordo ma non dobbiamo esserlo per forza, se si chiudesse con uno

scudetto (dubito) in 3 anni travagliati, con una squadra in ricostruzione non può essere negativo come

bilancio.

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

 

così come - aggiungo per prevenire l'accusa di essere uno di quelli che condanna Allegri a prescindere - PER ME il bilancio su OTTO anni di Allegri resterebbe positivo anche se a giugno 2025 arrivassimo ottavi.

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

 

Un conto è valutare dal punto di vista storico, uno l'attualità, un altro ancora le attese future.

Certo ma come scritto prima, se per assurdo si vince; giudicare negativo il triennio mi pare difficile ma ognuno…🤷🏼‍♂️

[Lord Ludwig 4.553]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

non sarei d’accordo ma non dobbiamo esserlo per forza, se si chiudesse con uno

scudetto (dubito) in 3 anni travagliati, con una squadra in ricostruzione non può essere negativo come

bilancio.

Certo ma come scritto prima, se per assurdo si vince; giudicare negativo il triennio mi pare difficile ma ognuno…🤷🏼‍♂️

Giudicherei nel caso molto positivo quest'ultimo anno. Ma il triennio, un solo titolo, finali di coppe minori perse contro i cartonati, pessime figure in Europa con Chelsea, Villareal, Maccabi... no quello continuerei a ritenerlo negativo. Un po' come la UEFA del 1993, pur godutissima, non mi fa ritenere positivo il triennio 91-94 del Trap.

[alex65viareggio 4.060]

Ci può stare 

[Dastan85 6.140]

23 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Aggiungerei che il processo di personalizzazione è stato favorito anche da scelte comunicazionali legittime, ma che poi ti si ritorcono contro quando le cose girano male. Frasi tipo "se c'è chi vince sempre e chi non vince mai ci sarà un perché" o "sono tornato per aiutare la Juve a tornare a vincere" possono essere ritenute simpatica ironia da alcuni, spacconeria da altri, ma ovviamente ti vengono rinfacciate quando poi a vincere sono gli altri...

Perfettamente d'accordo 

[Soldout 826]

23 ore fa, Polposiscion ha scritto:

Votato da chi?

Bella domanda, mai neanche saputo dell'esistenza di questo premio.

 

Ho cercato, è votato da Zazzaroni e company, un premio serio.

[Marcoj 2.412]

29 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Giudicherei nel caso molto positivo quest'ultimo anno. Ma il triennio, un solo titolo, finali di coppe minori perse contro i cartonati, pessime figure in Europa con Chelsea, Villareal, Maccabi... no quello continuerei a ritenerlo negativo. Un po' come la UEFA del 1993, pur godutissima, non mi fa ritenere positivo il triennio 91-94 del Trap.

👍 valutazione personale, ci sta.

[Soldout 826]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ok, ma nazionali di cosa? Nazionali di una Nazionale importante, competitiva?
E in quella Nazionale vengono semplicemente convocati, oppure giocano come comprimari, oppure sono protagonisti?

Per dire, Bremer, uno dei nostri leader, ha 3 presenze con il Brasile, di cui due da subentrato. Milik da un pò è diventato il quarto attaccante della Polonia, dopo Lewa e due che non conoscevo neppure.
I vari Cambiaso, Kean, Gatti, vengono convocati grazie a qualche buona prestazione nella Juve ma non sono certo protagonisti nella Nazionale italiana, dove semmai sono Chiesa e Locatelli a essere protagonisti (di una nazionale, tra l'altro, con rendimento molto alterno, che dopo un Europeo che aspettavamo da 50 anni si è distinta per una mancata qualificazione ai Mondiali).

Ripeto: mai detto e mai lo dirò che siamo una squadra "scarsa".
Siamo una squadra da primi 4 posti, che, guarda caso, negli ultimi 3 anni è reduce, appunto, da due quarti posti e un terzo posto virtuale.

Darmian e Acerbi che sono i perni difensivi dell'Inter quanto hanno fatto in Nazionale?

Lautaro non segna da quasi 2 anni con l'Argentina, Thuram ha 27 anni e la Nazionale non l'ha praticamente mai vista.

 

Evito di citare Milan e Napoli perchè non tirerei fuori più di 3 giocatori validi per squadra....

 

Kean Gatti e Cambiaso sono 3 giovani in rampa di lancio e hanno tutta la carriera davanti, Kean tra l'altro si è rifiutato lui di andare altrimenti sarebbe stato titolare fisso nell'under 21.

[BaroneBirra87 14.474]

Premesso che non è un post pro o contro Allegri, ma esiste un premio più inutile dell'allenatore o giocatore del mese, in una stagione calcistica che ne dura nove?

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

A mio avviso, l'Inter è più forte a centrocampo. Stop. 

Hai detto niente, è il reparto più importante in una squadra di calcio (parere mio)

[Nini90 1.496]

Rinnovo 

[Verba volant 9.611]

4 ore fa, nedved666 ha scritto:

Ma non stupisco, c'è chi invece di festeggiare la vittoria tira fuori il Maccabi

Ho letto

[fluxusing 181]

39 minuti fa, Nini90 ha scritto:

Rinnovo 

ovvio, minimo per 6 anni con aumento a 15 + bonus/anno sarebbe il giusto prezzo per il valore aggiunto che offre