Olimpiadi Parigi 2024

[blackwhiteduke 1.895]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Ah, poi son l’unico babbeo che valuta anche una visione globale (ovvero piazzamenti, finalisti) e non solo i primi 3 posti?

sfondi una porta aperta, casomai e' babbeo chi non li considera, anche i piazzamenti fan parte di quel che serve per valutare la forza di un movimento sportivo.. soprattutto quando si tratta di giovani alla prima olimpiade che arrivano ad un passo dal podio..non contribuiranno al medagliere di quella edizione, ma ci si potra' contare per edizioni future..

faccio un esempio singolo perche' 4 anni fa discussi con altri su questa cosa, e anche perche' appartiene alla disciplina, il nuoto, che insieme all'atletica seguo di piu' 

4 anni fa si giudico' negativissima la spedizione della nazionale di nuoto, per il fatto che non arrivarono ori olimpici perche' , a dir di molti, il nuoto era un nostro punto di forza olimpico..ora credo che in questo caso chi sostiene questo poco conosce la storia del nuoto nel nostro paese, fino alla vigilia di questa edizione l'italia aveva vinto appena 5 ori olimpici dal nuoto dal 1896 al 2021.. di cui 3 nell'unica edizione, sidney in cui si eran pure superata quota 3 medaglie complessive... a tokyo arrivarono comunque 2 argenti e 5 bronzi piu' altri piazzamenti che fecero di quella spedizione innanzitutto quella piu' ricca di medaglie complessive..7 vs le 6 di sidney .. e comunque la migliore di sempre per numero di atleti che avevan dimostrato di essere davvero competitivi singolarmente... eppure no...aaahh la delusione del nuoto

ora nell'edizione successiva, si colgono i frutti anche per quanto riguarda la qualita' del metallo... e 2 ragazzi di tokyo che in gara individuale vinsero complessivamente una sola medaglia di "vil" bronzo poi.. oggi han portato a casa 2 titoli olimpici

troppi non san guardare oltre il proprio naso

[SuperEagle 6.502]

34 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

se facciamo 13-13-13 con undicesimo posto nel medagliere ?

Battute a parte (ovviamente questo è un caso-limite che non può mai verificarsi, con 13 ori sei tutta la vita dentro le prime dieci posizioni…..), dimenticavo il fatto che queste Olimpiadi ci sono anche “geograficamente” favorevoli (si gioca quasi in casa), e per ora non stiamo assolutamente soffrendo il fattore campo (nei testa a testa “pesanti” con i francesi).

[Nick Lyott 557]

3 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Ma no…..carte pesanti ce ne sono ancora a iosa, proprio a cominciare dalla scherma (tra fioretto maschile e femminile mi aspetto almeno un oro e un argento), un oro dall’atletica potrebbe arrivare, poi la pallavolo, la vela, i tiri, il doppio femminile di tennis……siamo appena al sesto giorno, l’11 agosto è lontanissimo…..

Sicuramente arriveranno medaglie inaspettate, ma le carte pesanti ce le stiamo giocando quasi tutte oggi, oltre ad averne giocate già qualcuna prima. Oggi già perdiamo 2 medaglie che avevo pronosticato sul mio personale tabellino dell'atletica. Mi aspettavo 7 medaglie, ad ora ne rimangono 5.

[blackwhiteduke 1.895]

2 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Battute a parte (ovviamente questo è un caso-limite che non può mai verificarsi, con 13 ori sei tutta la vita dentro le prime dieci posizioni…..), dimenticavo il fatto che queste Olimpiadi ci sono anche “geograficamente” favorevoli (si gioca quasi in casa), e per ora non stiamo assolutamente soffrendo il fattore campo (nei testa a testa “pesanti” con i francesi).

ma era una provocazione  senza cattiveria 😀

 

mi ero anche scordato di aggiungere 11 esimi nel medagliere con la decima con un solo bronzo in piuì 😀

1 minuto fa, Nick Lyott ha scritto:

Sicuramente arriveranno medaglie inaspettate, ma le carte pesanti ce le stiamo giocando quasi tutte oggi, oltre ad averne giocate già qualcuna prima. Oggi già perdiamo 2 medaglie che avevo pronosticato sul mio personale tabellino dell'atletica. Mi aspettavo 7 medaglie, ad ora ne rimangono 5.

sette ?????????  😀 eh la  m.... (cit pozzetto) 😀

[SuperEagle 6.502]

2 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

boh speriamo. Io l'oro dal volley lo aspetto da 30 anni (dalla mitica Generazione di Fenomeni), prima o poi arrivera'

In effetti non voglio dirlo per scaramanzia, ma…….li vedo belli carichi, ecco……e non vedo movimento che lo meriterebbe di più del volley maschile (ora che la ginnastica artistica si è preso il suo, dopo un secolo).

Non mi parlate del calcio, quelli non si meritano NULLA…….😁

[Pisogiallorosso 3.771]

non ho seguito, ma la palmisano cosa ha avuto?

[SuperEagle 6.502]

2 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Sicuramente arriveranno medaglie inaspettate, ma le carte pesanti ce le stiamo giocando quasi tutte oggi, oltre ad averne giocate già qualcuna prima. Oggi già perdiamo 2 medaglie che avevo pronosticato sul mio personale tabellino dell'atletica. Mi aspettavo 7 medaglie, ad ora ne rimangono 5.

Sì sì, ma sul numero complessivo di podi sono d’accordo con te, troppe défaillance, le 40 medaglie sono piuttosto lontane. Resto moderatamente ottimista su una decina di ori, però.

[Nick Lyott 557]

2 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

ma era una provocazione  senza cattiveria 😀

 

mi ero anche scordato di aggiungere 11 esimi nel medagliere con la decima con un solo bronzo in piuì 😀

sette ?????????  😀 eh la  m.... (cit pozzetto) 😀

Si almeno 7. Le due oggi nella marcia, poi la marcia mista, Tamberi, la 4x100, Fabbri, Simonelli. Con magari un exploit della Iapichino e Jacobs.

[blackwhiteduke 1.895]

anche pèr me ad oggi una proiezione verosimile e' di circa 10 ori e 30-35 medaglie complessive

[Made 2.971]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

non ho seguito, ma la palmisano cosa ha avuto?

Avrà fatto una nuotatina nella Senna 

[SuperEagle 6.502]

6 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

ma era una provocazione  senza cattiveria 😀
 

Ma lo so; ho anche messo la faccina che ride infatti.

Spero di essere in “zona franca” almeno qui, poi sul calcio ci provocheremo allegramente durante l’anno…….😁

[SuperEagle 6.502]

5 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

non ho seguito, ma la palmisano cosa ha avuto?

Guarda, tiro a indovinare……la gara doveva iniziare di mattina presto; probabilmente qualcosa non è andato bene dal punto di vista della preparazione all’evento (molto più caldo, orario dell’alimentazione, ecc.).

Ovviamente, valeva per tutte lo spostamento.

[blackwhiteduke 1.895]

Adesso, Nick Lyott ha scritto:

Si almeno 7. Le due oggi nella marcia, poi la marcia mista, Tamberi, la 4x100, Fabbri, Simonelli. Con magari un exploit della Iapichino e Jacobs.

ma e' uno scenario irrealistico di .. si prende tutto quello che pare realistico e anche qualcosa che pare piu' difficile... nella realta' non avviene.. per me applicando questo metodo a tutte le discipline olimpiche arriviamo a 50 medaglie come minimo 😀

[blackwhiteduke 1.895]

10 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

non ho seguito, ma la palmisano cosa ha avuto?

non penso un infortunio.. probabilmente stava soffrendo..aveva capito di non averne piu' per recuperare e ha pensato di non sprecare ulteriori energie per una rincorsa inutile considerando la gara di staffetta da fare

[SuperEagle 6.502]

11 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Si almeno 7. Le due oggi nella marcia, poi la marcia mista, Tamberi, la 4x100, Fabbri, Simonelli. Con magari un exploit della Iapichino e Jacobs.

In generale; mentalmente, quando ci sono concrete aspettative da medaglia, io divido per due. Quindi, concordando col tuo esempio, la mia previsione era di 3-4 medaglie, che ora si abbassa magari a 3.

Salvo casi eclatanti, tipo Ceccon per dire.

Ecco, il problema dell’Italia è quello di non avere molti atleti da medaglia stra-sicura, tipo una Biles o una Ledecky o un Marchand.

Nemmeno il tanto vituperato Sinner lo sarebbe stato, per dire.

[Deathclaw bianconero 1.907]

Subito tornati alla normalità nel judo

Bravi nei 50 nuoto.

[Nick Lyott 557]

1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

ma e' uno scenario irrealistico di .. si prende tutto quello che pare realistico e anche qualcosa che pare piu' difficile... nella realta' non avviene.. per me applicando questo metodo a tutte le discipline olimpiche arriviamo a 50 medaglie come minimo 😀

Scusa ma cosa ci sarebbe di irrealistico? 

Le 7 sono più che realistiche, le altre sono extra, non aggiunte al conto, ma non impossibili.

Le previsioni erano di superare il bottino di Tokyo. Anche quelle erano irrealistiche dato che non credo arriveremo a superare quel risultato?

[SuperEagle 6.502]

1 minuto fa, Nick Lyott ha scritto:

Anche quelle erano irrealistiche dato che non credo arriveremo a superare quel risultato?

No, quelle erano proprio fantascientifiche, altro che irrealistiche……😀

[Nick Lyott 557]

1 minuto fa, SuperEagle ha scritto:

In generale; mentalmente, quando ci sono concrete aspettative da medaglia, io divido per due. Quindi, concordando col tuo esempio, la mia previsione era di 3-4 medaglie, che ora si abbassa magari a 3.

Salvo casi eclatanti, tipo Ceccon per dire.

Ecco, il problema dell’Italia è quello di non avere molti alteri da medaglia stra-sicura, tipo una Biles o una Ledecky o un Marchand.

Nemmeno il tanto vituperato Sinner lo sarebbe stato, per dire.

Ci sta come ragionamento, ma io preferisco segnare tutto per precisione. Poi magari sarà un metodo sbagliato, ma comunque non arrivo alle 40 medaglie di Tokyo che erano previste da altri.

Ovviamente è difficile avere atleti da medaglia sicura, a parte i veri fenomeni, anche i grandi atleti di solito non rispettano il pronostico.

2 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

No, quelle erano proprio fantascientifiche, altro che irrealistiche……😀

Quali? Giusto per capire.

[Deathclaw bianconero 1.907]

Semifinale judo!

[blackwhiteduke 1.895]

Adesso, Nick Lyott ha scritto:

Scusa ma cosa ci sarebbe di irrealistico? 

Le 7 sono più che realistiche, le altre sono extra, non aggiunte al conto, ma non impossibili.

Le previsioni erano di superare il bottino di Tokyo. Anche quelle erano irrealistiche dato che non credo arriveremo a superare quel risultato?

e' irrealistico ottenere tutto quel che e' possibile ottenere seguendo i pronostici... c'e' molto spesso qualcosa che va storto e fa saltarne qualcuna.. certo esiste anche l'ipotesi di fare en plein ma e' statisticamente meno probabile... il fatto stesso di affidarsi a risultati certi nella marcia che e' molto, come dire, volatile e' azzardato..addirittura un ipotesi di 7 podi che quasi per meta' dipende dalla marcia..come dire..troppa grazia sant'anto' .. il concetto e' quello che ho messo alla fine..se applichi questo metodo a tutte le discipline ci ritroviamo con una previsione totale di una cinquantina di medaglie..ma sappiamo che non e' cosi'.. 

poi andando nello specifico..imho...le 3 della marcia tutte insieme era possibile ma estremamente difficile...fabbri e' certamente solidissima... tamberi e' molto solida.. ma potrebbe venir fuori un podio barshim-harrison-kerr (o woo in uno dei tre posti) la staffetta anche e' solida, ma se non sbagliano i cambi usa e jam ha solo un posto sul podio da poter raggiungere e potrebbe anche arrivare dietro gli inglesi... poi simonelli si .. una speranza magari arriva e va a compnesare una di quelle che salta fra quelle che appaiono piu' sicure...tipo una della marcia... insomma io direi che 4-6 se si vuole avere una previsione realistica... 7 (e addirittura oltre) se si vuole provare a fare una previsione del tipo...va tutto dritto, nulla va storto, anzi prendiamo pure qualcosa di piu'... 

[vecchiobilly 57]

15 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

anche pèr me ad oggi una proiezione verosimile e' di circa 10 ori e 30-35 medaglie complessive

Sarebbe già un buon risultato viste le battute a vuoto che abbiamo avuto…i diversamente giovani come me ricorderanno che 10 ori li abbiamo vinti in 3 (dico 3) edizioni consecutive Messico 68 Monaco 72 e Montreal 76.

[Nick Lyott 557]

1 minuto fa, Deathclaw bianconero ha scritto:

Semifinale judo!

Ottimo. Sfruttare la parte di tabellone abbordabile ed andare in finale. Sarebbe un'opportunità da non farsi scappare. Perchè poi per la finale del bronzo potrebbe trovare atlete forti.

[blackwhiteduke 1.895]

Adesso, vecchiobilly ha scritto:

Sarebbe già un buon risultato viste le battute a vuoto che abbiamo avuto…i diversamente giovani come me ricorderanno che 10 ori li abbiamo vinti in 3 (dico 3) edizioni consecutive Messico 68 Monaco 72 e Montreal 76.

giuro, lo stavo vedendo proprio poco fa 😀

 

nella storia olimpica , partendo dal dopoguerra in poi,, fatta eccezione per l'edizione in casa e le 2 alterate dai boicottaggi il livello era quello...ed era un contesto sportivo diverso dall'attuale in cui la globalizzazione ha portato ad una redistribuzione su piu' larga scala dei successi sportivi... quel periodo si che si puo' dire fosse pieno di spedizioni davvero disastrose... io quelle 3 edizioni consecutive non le ricordo..ma quelle 88 e 92 in cui arrivare a superare i 5 ori era un successone si

[SuperEagle 6.502]

6 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Quali? Giusto per capire.

Quelle della velocità, ma soprattutto nel calcolo probabilistico.

Difatti, su 5 possibilità sostanziali di poter prendere un oro nell’atletica, furono colte tutte. Cinque ori senza argenti e senza bronzi, vuol dire che hai proprio spremuto il limone, dal punto di vista statistico.