Questa Juventus può giocare solo così

[MassiPace73 3.285]

1 ora fa, Gidan73 ha scritto:

.stanno nella Juventus che dovrebbe avere un gioco offensivo.

e chi lo dice?

te?

per me la Juve non deve mai entrarci nulla col dominio, il convincere, il possesso e le menate da bauscia.

storicamente non è mai stato così e deve continuare ad esserlo: la Juve deve vincere se possibile, non deve attaccare se possibile.

le due cose sono molto diverse, uno è sport e l'altro spettacolo.

se non piace più la Juve 'storica', non è un problema della Juve, nessuno è costretto a guardare ciò che non piace.

[g1963 106]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Ma non ho molto compreso l'esempio del Verona ecco. Ora non è che ogni squadra che ogni tanto imbrocca una partita gioca meglio della Juventus.  Anche quelle improponibili tipo Verona appunto.  Questa Juve gioca così per una serie di motivi messi insieme e non solo per il volere dell'allenatore.  Lasciamo da parte le Juventus del suo precedente quinquennio che sono state squadre diverse e non hanno giocato sempre allo stesso modo nel corso dei 5 anni.

👍. Il Verona era solo un esempio per dire che , magari non sempre, si potrebbe giocare in modo più propositivo anche con gli interpreti che abbiamo che , appunto, non sono più scarsi di quelli del Verona, anzi. Cioè se può farlo il Verona, la salernitana ecc perché noi no ?

[Dani9995 498]

4 minuti fa, g1963 ha scritto:

👍. Il Verona era solo un esempio per dire che , magari non sempre, si potrebbe giocare in modo più propositivo anche con gli interpreti che abbiamo che , appunto, non sono più scarsi di quelli del Verona, anzi. Cioè se può farlo il Verona, la salernitana ecc perché noi no ?

Perchè a fine stagione non ti danno soldi per il bel gioco, ma ti danno soldi se arrivi tra le prime 4
E siccome il modo migliore per fare punti con la rosa che abbiamo è giocare in modo concreto e pragmatico, allora è meglio giocare così

La nostra rosa non ha giocatori adatti per fare un gioco propositivo, gli unici centrocampisti di qualità che abbiamo (pogba e fagioli) non ci sono
Gli altri sono tutti giocatori con ottime doti atletiche/fisiche che però non hanno nelle corde il possesso palla, vedi rabiot mckennie kostic chiesa 

Quindi giocare in modo propositivo con questa gente sarebbe un suicidio
 

[ArturoFC93 49.621]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

L’equilibrio c’entra poco perché il francese è un elemento piuttosto anarchico (che, anzi, va in difficoltà in sistemi di gioco più organizzati. Ecco perché sta vivendo il miglior momento della sua carriera con Allegri, perché è lasciato libero di muoversi come crede).

andando pure a pestare le posizioni degli altri, non a caso come dici tu, è uno dei pochi valorizzati

 

ma il calcio è ben altro

[Damiano BrancoPreto 21]

Il 16/12/2023 Alle 23:30, Gion Gis Kann ha scritto:

dovresti dimostrarlo coi fatti non a parole.

 

i fatti dicono che ad ora ci mangia in testa solo l'Inter...la classifica parla chiaro

e in un campionato è l'unico fatto che conta e che fa dire quanto una squadra mangia o non mangia in testa alle altre.

 

fosse come dici tu le squadre con le rose ridicole così brave a a

mangiare in testa alla seconda in classifica dovrebbero vincere lo scudetto...o lottare alla pari con l'Inter 

 

poi che la qualità/costi della squadra non sia delle migliori  è sotto gli occhi di tutti.

 

ma nel calcio capita di spendere 80 milioni o botte da 40... per un presunto crack per poi non  dimostrarsi all'altezza. Su questo effettivamente ci hanno mangiato tutti in testa. che spendendo poco o niente hanno preso giocatori migliori.

 

 

Ci mangiano in testa a livello di gioco

Vatti a vedere le statistiche contro il Monza o la Fiorentina 

[Gion Gis Kann 10.900]

29 minuti fa, Damiano BrancoPreto ha scritto:

Ci mangiano in testa a livello di gioco

Vatti a vedere le statistiche contro il Monza o la Fiorentina 

e tu vediti la classifica

 

e poi dimmi se è più forte il Monza la fiorentina o la Juve 

 

 

[Dani9995 498]

Stavo guardando il primo tempo dell'inter
Presi a pallonate per 40 minuti, poi lazzari sbaglia un retropassaggio e lautaro li punisce

La differenza tra noi e loro è proprio questa
A noi venerdì regalano un pallone al limite dell'area (a chiesa) e non segniamo manco con le mani
A loro regalano un pallone, lautaro dribbla il portiere e fa gol

Si può star qui a parlare di gioco/non gioco fino a domani, ma poi la differenza la fanno queste cose:
Lautaro mezza occasione, 1 gol
15 di gol in campionato di cui almeno la metà se li è inventati con giocate individuali

 

[apsulo 2.671]

Prima andate a vedere come gioca il Bologna e poi parlate di Juve.

Se la rosa del Bologna la considerate superiore meglio che restate a giocare alla Play.
 

[vieilledame 685]

4 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

per me la Juve non deve mai entrarci nulla col dominio, il convincere, il possesso e le menate da bauscia.

storicamente non è mai stato così e deve continuare ad esserlo

Affermazioni del genere sembrano atterrate qui direttamente da certe conferenze stampa...
Ho qualche domanda:

1) A metà degli anni 70 e per il successivo decennio, la Juve giocava con Scirea nel ruolo di libero, peraltro interpretato magistralmente, e naturalmente con le marcature a uomo come si usava all'epoca. Siccome storicamente si vinse tanto in quel modo, Allegri farebbe bene a buttar via gli ultimi 40 anni di evoluzione calcistica e reintrodurlo? faceva parte della scuola calcistica italiana dell'epoca, e la nazionale  italiana era in gran parte juventina. Più storico di così...

2) Quindi gli allenatori che hanno introdotto la difesa a zona in italia e quelli tra i primi che l'hanno applicata, erano dei "bauscia"? (per i non lombardi: sbruffoni tutto chiacchiere e pochi fatti). 

3) Parlando sempre del suddetto, presunto DNA di squadra che vince solo soffrendo e giocando di menta come sua caratteristica distintiva e riconoscibile, mi puoi citare quando nell' era Lippi giocammo un calcio ultradifensivo e schiacciati sotto linea della palla come facciamo abitualmente adesso? E se il 3-5-2 di Conte era lo stesso modo di giocare, soprattutto con la stessa mentalità conservativa che abbiamo adesso? 
In Europa, le altre squadre che sfruttano una buona difesa e  il contropiede come arma tattica, penso ad esempio all' Aston Villa di Emery, giocano come noi?

Sarebbe interessante avere delle risposte, voglio capire meglio il concetto.

 

ps: qualche giorno fa Ancelotti ha parlato lanciando una frecciatina ai nuovi allenatori e alll'importanza di lasciare libertà ai suoi giocatori in fase di possesso, per non tarpare la loro capacità creativa. E' un vero peccato che lui possa farlo affidandosi alla creatività e al talento di Vinicius, Rodrygo, Bellingham, Valverde, Kroos, ecc. mentre noi chiediamo di dipingere calcio a Locatelli Rabiot e Mckennie (con grande rispetto per loro, che fanno quello che è nelle loro corde). Oltretutto, partendo da un atteggiamento molto più difensivo e conservativo di quello che i loro omologhi al Real adottano abitualmente contro avversarie di caratura inferiore alla sua. Queste cose nulla hanno che vedere con la nostra cronica difficoltà essere efficaci e pericolosi in zona offensiva?
 

 

[ZizouZidane 16.977]

3 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Perchè a fine stagione non ti danno soldi per il bel gioco, ma ti danno soldi se arrivi tra le prime 4

Vero a metà.

Il calcio è cambiato e, oggi, la fanno da padrone i diritti televisivi.

Che vi piaccia oppure no, le partite, oggi, sono uno spettacolo al pari di un film o di una serie televisiva. E il tifoso che decide di comprarle, negli Usa o in Giappone o in Papuasia, lo fa se si diverte. Oggi, se vuoi crescere economicamente, devi avere la capacità di attrarre pubblico. E il pubblico lo attrai se lo diverti. 
Siamo rimasti solo noi a parlare di storia, Dna e reperti archeologici simili. Prima ci renderemo conto del fatto che il calcio è cambiato e prima torneremo a stare nei posti che ci competono. 

4 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

e chi lo dice?

te?

per me la Juve non deve mai entrarci nulla col dominio, il convincere, il possesso e le menate da bauscia.

storicamente non è mai stato così e deve continuare ad esserlo: la Juve deve vincere se possibile, non deve attaccare se possibile.

le due cose sono molto diverse, uno è sport e l'altro spettacolo.

se non piace più la Juve 'storica', non è un problema della Juve, nessuno è costretto a guardare ciò che non piace.

Io spero con tutte le mie forze che tu sia tra i pochissimi rimasti a pensarla in questa maniera. 
Il tuo è uno spot per convincere nuovi potenziali tifosi a seguire altre squadre piuttosto che la Juventus.
 

Una tristezza unica. 

[MassiPace73 3.285]

16 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Affermazioni del genere sembrano atterrate qui direttamente da certe conferenze stampa...
Ho qualche domanda:

1) A metà degli anni 70 e per il successivo decennio, la Juve giocava con Scirea nel ruolo di libero, peraltro interpretato magistralmente, e naturalmente con le marcature a uomo come si usava all'epoca. Siccome storicamente si vinse tanto in quel modo, Allegri farebbe bene a buttar via gli ultimi 40 anni di evoluzione calcistica e reintrodurlo? faceva parte della scuola calcistica italiana dell'epoca, e la nazionale  italiana era in gran parte juventina. Più storico di così...

2) Quindi gli allenatori che hanno introdotto la difesa a zona in italia e quelli tra i primi che l'hanno applicata, erano dei "bauscia"? (per i non lombardi: sbruffoni tutto chiacchiere e pochi fatti). 

3) Parlando sempre del suddetto, presunto DNA di squadra che vince solo soffrendo e giocando di menta come sua caratteristica distintiva e riconoscibile, mi puoi citare quando nell' era Lippi giocammo un calcio ultradifensivo e schiacciati sotto linea della palla come facciamo abitualmente adesso? E se il 3-5-2 di Conte era lo stesso modo di giocare, soprattutto con la stessa mentalità conservativa che abbiamo adesso? 
In Europa, le altre squadre che sfruttano una buona difesa e  il contropiede come arma tattica, penso ad esempio all' Aston Villa di Emery, gioca come noi?

Sarebbe interessante avere delle risposte, voglio capire meglio il concetto.

 

ps: qualche giorno fa Ancelotti ha parlato lanciando una frecciatina ai nuovi allenatori e alll'importanza di lasciare libertà ai suoi giocatori in fase di possesso, per non tarpare la loro capacità creativa. E' un vero peccato che lui possa farlo affidandosi alla creatività e al talento di Vinicius, Rodrygo, Bellingham, Valverde, Kroos, ecc. mentre noi chiediamo di dipingere calcio a Locatelli Rabiot e Mckennie (con grande rispetto per loro, che fanno quello che è nelle loro corde). Oltretutto, partendo da un atteggiamento molto più difensivo e conservativo di quello che i loro omologhi al Real adottano abitualmente contro avversarie di caratura inferiore alla sua. Queste cose nulla a che vedere con la nostra cronica difficoltà essere efficaci e pericolosi in zona offensiva?
 

 

che ti devo spiegare fratello?

ma già lo sai, il calcio è sempre lo stesso (a parte poche regole che hanno segnato la differenza) e chi sostiene e parla di 'evoluzione' tattica, di aggiornamento, di lavagne e schemi... è meglio che lascia perdere. secondo me.

ah, il 5 3 2 è come giocare col libero, giusto per scrivere una ovvietà, visto che hai scritto di Scirea. Pioli e Gasperini marcano a uomo, ma a tutto campo. quindi poco o nulla è cambiato.

chi gioca meglio di noi in ripartenza lo fa perché ha migliori calciatori o vuol fare spettacolo: io dico che nel primo caso è normale, nel secondo si fanno meno punti.

chi applica un'altra tattica può fare ciò che desidera, ma la bontà del suo gioco la decide solo il risultato, non certo le statistiche o l'applausometro... o le certificazioni elargite dagli espertoni da forum.

perchè il discorso è solo uno e sempre quello: l'allenatore deve fare meno danni possibili. i danni si valutano in punti persi. Ancelotti è sempre lo stesso e centomila volte meglio di Spalletti, ma a Napoli non ha fatto bene, non aveva quelli del Real, a volte in quel contesto persino lui non è riuscito a non far danni. Allegri è un fuoriclasse nel non fare danni.

[kratos1972 1.208]

37 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

..15 di gol in campionato di cui almeno la metà se li è inventati con giocate individuali

 

O tuffi olimpici?

[rossiplatiniboniek 904]

37 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Stavo guardando il primo tempo dell'inter
Presi a pallonate per 40 minuti, poi lazzari sbaglia un retropassaggio e lautaro li punisce

La differenza tra noi e loro è proprio questa
A noi venerdì regalano un pallone al limite dell'area (a chiesa) e non segniamo manco con le mani
A loro regalano un pallone, lautaro dribbla il portiere e fa gol

Si può star qui a parlare di gioco/non gioco fino a domani, ma poi la differenza la fanno queste cose:
Lautaro mezza occasione, 1 gol
15 di gol in campionato di cui almeno la metà se li è inventati con giocate individuali

 

Esatto,ed il raddoppio ancora peggio,21 minuti del secondo tempo in cui non hanno passato la metà campo,poi un contropiede ben fatto e Thuram che come Lautaro non sbaglia mai.

Vlahovic o chi per esso dei nostri e Lazio Inter sarebbe ancora sullo 0 a 0.

Questa è la differenza più grande,poi anche il resto della squadra tecnicamente ci mangia in testa.

[Icarius 5.997]

4 ore fa, Fc7 ha scritto:

i 2 gol annullati gridano ancora vendetta

Esatto.

[Damiano BrancoPreto 21]

58 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

e tu vediti la classifica

 

e poi dimmi se è più forte il Monza la fiorentina o la Juve 

 

 

Il topic è relativo al fatto che questa squadra possa giocare solo cosi

La ragione per chi sostiene questa teoria é che la rosa faccia * 

Ed io - ed altri - diciamo che c'è chi ha rose ben inferiori ma perlomeno prova a giocare a pallone

Allegri no perche dovrebbe allenarli e non ne ha la minima voglia

 

[Dani9995 498]

7 minuti fa, rossiplatiniboniek ha scritto:

Esatto,ed il raddoppio ancora peggio,21 minuti del secondo tempo in cui non hanno passato la metà campo,poi un contropiede ben fatto e Thuram che come Lautaro non sbaglia mai.

Vlahovic o chi per esso dei nostri e Lazio Inter sarebbe ancora sullo 0 a 0.

Questa è la differenza più grande,poi anche il resto della squadra tecnicamente ci mangia in testa.

Corretto
Hanno fatto una ripartenza con 3 giocatori, di quelle che noi proviamo a fare tante volte ogni partita

La differenza è che loro con 3 passaggi vanno a fare gol. 
Noi invece ci saremmo incartati al primo passaggio, avremmo fatto la scelta sbagliata o concluso con un tiro in tribuna

[Avvocato86 8.415]

31 minuti fa, apsulo ha scritto:

Prima andate a vedere come gioca il Bologna e poi parlate di Juve.

Se la rosa del Bologna la considerate superiore meglio che restate a giocare alla Play.
 

Ma no, semplicemente Thiago Motta è più bravo e ha idee migliori di Allegri 

 

 

[Gion Gis Kann 10.900]

7 minuti fa, Damiano BrancoPreto ha scritto:

Il topic è relativo al fatto che questa squadra possa giocare solo cosi

La ragione per chi sostiene questa teoria é che la rosa faccia * 

Ed io - ed altri - diciamo che c'è chi ha rose ben inferiori ma perlomeno prova a giocare a pallone

Allegri no perche dovrebbe allenarli e non ne ha la minima voglia

 

mah .. punti vista .

 

però da come li vedo sbagliare tante cose... io sono convinto che se questa Juve si scoprisse poco poco...incasserebbe 2 gol a partita. tu dici che vinceremo di più ...ok...ci sta ...sono pareri.

 

 

 

 

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, Avvocato86 ha scritto:

Ma no, semplicemente Thiago Motta è più bravo e ha idee migliori di Allegri 

 

 

e lo testimonia il palmares... e la classifica.

come vi vengono in mente certe robe. ahahah.

[Avvocato86 8.415]

21 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

che ti devo spiegare fratello?

ma già lo sai, il calcio è sempre lo stesso (a parte poche regole che hanno segnato la differenza) e chi sostiene e parla di 'evoluzione' tattica, di aggiornamento, di lavagne e schemi... è meglio che lascia perdere. secondo me.

ah, il 5 3 2 è come giocare col libero, giusto per scrivere una ovvietà, visto che hai scritto di Scirea. Pioli e Gasperini marcano a uomo, ma a tutto campo. quindi poco o nulla è cambiato.

chi gioca meglio di noi in ripartenza lo fa perché ha migliori calciatori o vuol fare spettacolo: io dico che nel primo caso è normale, nel secondo si fanno meno punti.

chi applica un'altra tattica può fare ciò che desidera, ma la bontà del suo gioco la decide solo il risultato, non certo le statistiche o l'applausometro... o le certificazioni elargite dagli espertoni da forum.

perchè il discorso è solo uno e sempre quello: l'allenatore deve fare meno danni possibili. i danni si valutano in punti persi. Ancelotti è sempre lo stesso e centomila volte meglio di Spalletti, ma a Napoli non ha fatto bene, non aveva quelli del Real, a volte in quel contesto persino lui non è riuscito a non far danni. Allegri è un fuoriclasse nel non fare danni.

Il punto è che giocare coi difensori in braccio a Sczcesny non ti porta da nessuna parte. 
 

O meglio, credo ci porterà in Champions, e quest’anno può andare bene.

 

Ma se vogliamo una Juve dominante e vincente, no, non va più bene.

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, Avvocato86 ha scritto:

 

 

Ma se vogliamo una Juve dominante e vincente, no, non va più bene.

ma dominante chi la vuole?

ma giocate a Risiko dai.

non va bene per te, per gli sportivi basta vincere e Allegri già ci ha portato lontano, in Italia e in Europa: sembra che vi debba dimostrare chissà cosa...

[Avvocato86 8.415]

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

e lo testimonia il palmares... e la classifica.

come vi vengono in mente certe robe. ahahah.

Non c’entra niente il palmares.

 

Sul lato tecnico tattico non c’è paragone, son proprio due categorie differenti.

 

Allegri compensa con altre doti, ma calcisticamente uno è un genio l’altro uno che ci ha sempre capito molto poco

[Alberto da Messina 969]

allenatore arrogante e imbarazzante. Gode nel vincere 1a0. Finché ci sarà lui non vinceremo più 

[Avvocato86 8.415]

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

ma dominante chi la vuole?

ma giocate a Risiko dai.

non va bene per te, per gli sportivi basta vincere e Allegri già ci ha portato lontano.

Vuol dire creare tanto e subire poco

[Alberto da Messina 969]

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

ma dominante chi la vuole?

ma giocate a Risiko dai.

non va bene per te, per gli sportivi basta vincere e Allegri già ci ha portato lontano.

peggiore allenatore del campionato. Semplicemente chi lo difende non capisce niente di pallone