Questa Juventus può giocare solo così

[MassiPace73 3.285]

10 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

La discussione mi interessa il giusto; se proprio tirato per la giacchetta, direi che Allegri - con questa rosa - sta facendo bene; non un miracolo, ma certamente bene; come minimo, ora siamo una squadra, e non un accozzaglia, è già molto e non era scontato. La classifica poi è buona. 

Detto ciò, io purtroppo lavoro coi numeri, e non posso esimermi dal constatare che l'asserzione grassettata è semplicemente FALSA. 

Statisticamente, esistete una correlazione diretta e abbastanza lineare tra possesso palla e vittoria; basta controllare i vincitori degli ultimi dieci campionati nelle cinque principale leghe europee; statistica, matematica, branca della logica. 

Ma anche in Champions, a parte il Real in un'edizione, non vi sono vincitori con un possesso palla sotto il 50%. 

Quindi: affermare che questo il gioco che stiamo praticando è l'unico possibile, non è una certezza (non esiste controprova); ma comunque un'opinione con una logica, che poggia sulla classifica; affermare che il possesso palla non conta nulla è un'emerita caxxata. 

E si badi bene che io, in astratto e a livello estetico, preferisco il calcio verticale al tiki-taka, indubbiamente. 

nessuno mette in dubbio che le squadre che vincono abbiano il possesso palla, ma questo dimostra qualcosa che ha attinenza con la tattica e il suo valore?
quel possesso palla è il risultato di avere calciatori forti che sanno palleggiare, non è la ricetta per farli diventare tanto forti da vincere: il discorso è tutto qui. e visto che ti piace il grassetto: il possesso è una conseguenza, non è  mai la causa della vittoria: è come la differenza reti. 
altrimenti, ripeto, la Lazio sarebbe al posto nostro.

poi con calciatori forti puoi sbizzarrirti a fare quello che vuoi. il barca ha vinto con guardiola e luis enriche. 

invece e' vero il contrario: quando vuoi applicare il possesso, la difesa alta e tutto il repertorio con chiunque hai in rosa, perdi di brutto.

se giochi come Allegri, vinci il possibile.

questa e' la realta' dei fatti e non si cambia da cento anni e passa. il gioco all'italiana vince il possibile, le fregnacce no.

affermare che si vince grazie al possesso e' una cretinata.

[davidos 2.881]

1 minuto fa, Dani9995 ha scritto:

Pirlo senza ronaldo sarebbe arrivato ottavo, dai su

Quante partite giocate male con pirlo sono state risolte dal portoghese con giocate individuali? Tante

 

Noi abbiamo vlahovic che sbaglia gol a due metri dalla porta e che da solo non si inventa mai nulla, tranne la partita con la Lazio che é l'eccezione che conferma la regola 

ecco appunto

[Burning Abyss 188]

1 ora fa, Trezegol_88 ha scritto:

Non sarebbe una brutta cosa provare a cambiare schema di gioco, e soprattutto mettere i giocatori al posto giusto.

 Chiesa, per citarne uno, rende meglio quando gioca da esterno.

Perchè insistere facendolo giocare da 2° punta?

 Vlahovic mi pare che alla Fiorentina giocasse con due esterni ai lati.

 Perchè non provare a fare lo stesso qua da noi?

Giusto per dare una scossa là davanti, e vedere se migliora qualcosa.

Onestamente non credo che questa rosa possa schierare con continuità un attacco a 3 perché a destra abbiamo il solo Weah che potrebbe ricoprire quel ruolo, gli altri (Iling, Yildiz, Kean) sarebbero tutti adattati, forse Iling potrebbe riuscirci, ma dopo mesi di panchina non credo posso reinventarsi ala destra a metà campionato.

Aggiungo che senza veri terzini (a parte Cambiaso) non vedo bene i nostri centrali in una difesa a 4.

 

A me piacerebbe vedere un 3-4-3 con Weah esterno alto e McKennie esterno nei 4 di centrocampo, mentre a sinistra vedrei bene Chiesa con Cambiaso che si accentra.

 

Detto questo, i moduli da soli contano poco, perché il mio 3-4-3 appena descritto potrebbe essere facilmente interpretato come un 3-5-2 con Weah esterno e McKennie mezz'ala, gira e rigira i giocatori sono quelli. 

[Dani9995 499]

1 ora fa, Trezegol_88 ha scritto:

Non sarebbe una brutta cosa provare a cambiare schema di gioco, e soprattutto mettere i giocatori al posto giusto.

Chiesa, per citarne uno, rende meglio quando gioca da esterno.

Perchè insistere facendolo giocare da 2° punta?

Vlahovic mi pare che alla Fiorentina giocasse con due esterni ai lati.

Perchè non provare a fare lo stesso qua da noi?

Giusto per dare una scossa là davanti, e vedere se migliora qualcosa.

L'unico terzino che abbiamo é cambiaso, e Bremer a 4 non sa giocare 

In più l'unica ala che abbiamo é chiesa, mentre a destra non c'è nessuno. 

Impossibile fare un 4-3-3 con questa rosa

[Trezegol_88 6.049]

Adesso, Burning Abyss ha scritto:

Onestamente non credo che questa rosa possa schierare un attacco a 3 perché a destra abbiamo il solo Weah che potrebbe ricoprire quel ruolo, gli altri (Iling, Yildiz, Kean) sarebbero tutti adattati, forse Iling potrebbe riuscirci, ma dopo mesi di panchina non credo posso reinventarsi ala destra a metà campionato.

Aggiungo che senza veri terzini (a parte Cambiaso) non vedo bene i nostri centrali in una difesa a 4.

 

A me piacerebbe vedere un 3-4-3 con Weah esterno alto e McKennie esterno nei 4 di centrocampo, mentre a sinistra vedrei bene Chiesa con Cambiaso che si accentra.

 

Detto questo, i moduli da soli contano poco, perché il mio 3-4-3 appena descritto potrebbe essere facilmente interpretato come un 3-5-2 con Weah esterno e McKennie mezz'ala, gira e rigira i giocatori sono quelli. 

Almeno però, quella da te proposta, è un mescolare le carte per cercare di aumentare la fase offensiva.

Tralasciando il livello della rosa, nel 2017 lo stesso Allegri si inventò un cambio modulo, proprio perchè la squadra era diventata troppo monotona, e faceva fatica a creare occasioni da gol.

Quell’anno arrivammo anche in finale di Champions.

Ripeto, è chiaro che il livello della rosa è tutt'altra rispetto a questa, però cercare di cambiare qualcosa non sarebbe male.... ci si prova, e se dovesse andare male si ritorna alle origini.

[Ronnie O'Sullivan 17.515]

16 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

nessuno mette in dubbio che le squadre che vincono abbiano il possesso palla, ma questo dimostra qualcosa che ha attinenza con la tattica e il suo valore?
quel possesso palla è il risultato di avere calciatori forti che sanno palleggiare, non è la ricetta per farli diventare tanto forti da vincere: il discorso è tutto qui.

il possesso è una conseguenza, non è  mai la causa della vittoria: è come la differenza reti. 
altrimenti, ripeto, la Lazio sarebbe al posto nostro.

poi con calciatori forti puoi sbizzarrirti a fare quello che vuoi. il barca ha vinto con guardiola e luis enriche. 

Io ho premesso che non volevo entrare nel merito; sul rapporto causa/effetto non ho detto una parola; solo "contestato" la tua affermazione. Se vuoi vado oltre e ti dico pure che con la nostra rosa non è difficile fare possesso palla: è impossibile. 

Sul resto, che i giocatori contino molto più dell'allenatore sono d'accordo; ma mi pare proprio un'ovvietà. Solo chi non è sano di mente pensa che Guardiola abbia inciso sulle vittorie del Barca più di Messi-Xavi-Iniesta (che hanno trionfato anche con le rispettive nazionali). Non ti seguo quando scrivi che basta che l'allenatore non faccia danni, quasi che il massimo che si possa ottenere da una rosa sia la sommatoria del valore dei singoli; per me non è così e la storia del calcio è piena di casi in cui l'allenatore ha fatto la differenza e cambiato una squadra. 

A me piace sempre portare il parallelismo azienda - impresa: l'azienda è l'insieme dei mezzi di produzione a disposizione dell'imprenditore; l'impresa è l'attività dell'imprenditore, e si differenzia dall'azienda per il concetto di ORGANIZZAZIONE; l'impresa è l'insieme dei mezzi di produzione organizzati dall'imprenditore. 

Allo stesso modo la squadra è la rosa organizzata dall'allenatore. Con un allenatore bravo la squadra ha un valore totale che supera la sommatoria del valore dei singoli. Nel calcio moderno un manager di alto livello come l'allenatore conta moltissimo; non mi piace sparare percentuali non matematicamente dimostrabili, ma credo che un bravo allenatore possa incidere fino ad un 10% in più o in meno, che è un'enormità in termini di punti e vittorie a fine stagioni, a ben pensarci. 

 

Poi, bisogna intendersi sul concetto di organizzazione: certamente non è solo la tattica, gli schemi, l'atteggiamento; ma anche strategia, psicologia, dinamica di gruppo, leadership, comunicazione verso l'esterno, personalità. E in questo, Allegri è certamente un bravo allenatore.  

[andreabeppeprato82 3.330]

22 minuti fa, davidos ha scritto:

guarda io ero contro il suo ritorno e se va via fa bene

ma ho pure l'obiettività quantomeno di vedere che le squadre cambiano di anno in anno e questa è davvero modesta per chiunque punti a vincere

Ma infatti non mi aspetto si vinca niente quest'anno..lo scudetto è un'idea per adolescenti sognatori, si può provare a fare qualcosa in coppa Italia ma la vedo lo stesso dura.

Le cose che dobbiamo fare in questa stagione sono esclusivamente 2: fare i punti necessari per tornare assolutamente in champions per questioni economiche e gettare solide basi per costruire il futuro.

Almeno una cosa delle due sembra andare bene per il momento, per tutto il resto si spera in giugno..

[Burning Abyss 188]

Adesso, Trezegol_88 ha scritto:

Almeno però, quella da te proposta, è un mescolare le carte per cercare di aumentare la fase offensiva.

 Tralasciando il livello della rosa, nel 2017 lo stesso Allegri si inventò un cambio modulo, proprio perchè la squadra era diventata troppo monotona, e faceva fatica a creare occasioni da gol.

Quell’anno arrivammo anche in finale di Champions.

 Ripeto, è chiaro che il livello della rosa è tutt'altra rispetto a questa, però cercare di cambiare qualcosa non sarebbe male.... ci si prova, e se dovesse andare male si ritorna alle origini.

Su questo concordo al 100%, vediamo, se non ricordo male nel 2017 cambiò modulo verso gennaio, ora che torna Weah magari proverà a coinvolgerlo di più, anche perché senza nuovi acquisti a gennaio, l'americano mi sembra il nostro unico vero jolly per rimescolare le carte, visto che ora come ora già solo se sposti Cambiaso a sinistra poi a destra resta una voragine che Miretti non può colmare.

[MassiPace73 3.285]

19 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Non ti seguo quando scrivi che basta che l'allenatore non faccia danni, quasi che il massimo che si possa ottenere da una rosa sia la sommatoria del valore dei singoli; per me non è così e la storia del calcio è piena di casi in cui l'allenatore ha fatto la differenza e cambiato una squadra. 

per me è quello che c'era prima di lui che ha fatto i danni, perche' io non credo affatto ad un allenatore che trasforma una squadra adeguata a vincere il possibile in una squadra adeguata a vincere trofei.
non è mai l’allenatore che fa fare il salto di qualità, l’allenatore può solo far rendere quelli che ha al massimo delle loro possibilità, che poi gli stessi calciatori in annate diverse possono essere eccellenti o i fratelli scarsi di se stessi: ma la discussione si arena esattamente in questo punto. 
cosa significa farli rendere? perché’ per me farli rendere significa fargli fare i punti e non fargli mettere in mostra le loro doti tecniche. 
l'importante è che l'allenatore li metta in condizione di vincere il possibile: poi se sono forti ci pensano loro a fare le giocate che ti fanno vincere i trofei, al punto giusto e al momento giusto, guidati dalla loro classe, dalla loro professionalita, dalla loro categoira di appartenenza.

l'allenatore non deve metterli nella condizione di giocare spensierati per mostrare i loro skill in qualunque contesto. no, non funziona cosi'. il calcio e' uno sport situazionale in cui devi fare la cosa giusta per vincere, non quella giusta per apparire forte o gradevole alla vista.

le due cose non vanno di pari passo, perche' il rischio della giuocata e' situazionale e le scelte non possono essere delegate all'esigenza di fare spettacolo o applicare uno schema che solo alla lavagna funziona.
alla fine mi ripeto: gli schemi per far fare gol non esistono; quindi, come può un allenatore dare un valore aggiunto? può solo creare il gruppo ed evitare di far scendere in campo squadre squilibrate o da esibizione. gia' questo e' estremamente difficile.

[maur0 1.032]

Ci siamo illusi di poter lottare per vincere il campionato, è bastato un pareggio e siamo tornati nella fase depressiva.

Per la squadra che abbiamo l'allenatore sta facendo un miracolo visto che in attacco non segnano mai.

 

D'altronde una squadra che non fa mercato se non in uscita e che prende il solo Weah che se ha giocato 5 partite è tanto e dichiara l'obiettivo è il quarto posto, è una squadra che sta facendo esattamente quello che gli è stato chiesto anzi essere secondi è pure fare meglio.

 

La discussione sul gioco va avanti dall'ultimo anno di Allegri del primo ciclo, nel mezzo abbiamo avuto altri due allenatori che comunque non venivano assecondati dai giocatori, vuoi anche per colpa dei senatori, ma almeno adesso c'è una compattezza di squadra.

 

La prova l'avremo quando cambieremo giocatori e allenatore ma finora sono discorsi che non possiamo provare. Ci sono squadre di mezza classifica che giocano meglio di noi questo è senza dubbio ma non hanno le stesse pressioni che ha una squadra come la nostra, loro non hanno nulla da perdere e anche in caso di sconfitta non succedono i cataclismi che ha portato per esempio un pareggio qui.

[ZizouZidane 17.024]

39 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

affermare che il possesso palla non conta nulla è un'emerita caxxata. 

“La palla è una sola, quindi è necessario che tu ce l’abbia.”

Johann Cruijff

53 minuti fa, kocis11 ha scritto:

Io nel mio piccolo ho giocato a calcio ad un livello discreto (a 17 anni ho fatto anche un'apparizione in C2, niente di clamoroso comunque 😅) e certe dinamiche le conosco abbastanza.

Dal mio punto di vista si sottovaluta l'impatto del mister in una squadra, soprattutto a livello di mentalità, quando Allegri dice che non bisogna "tarpare" l'estro dei campioni lo appoggio in pieno ed è giusto lasciare loro libertà di esprimersi; quello che non condivido è questa mentalità dell' "accontentarsi" perché in fin dei conti abbiamo una squadra mediocre.

La mia PERSONALE convinzione è che se solo osassimo di più, questo scudetto lo potremmo realmente vincere, perché comunque il mister è stato bravo a compattare lo spogliatoio, di questo gliene va dato atto.

Tutti quelli che hanno giocato a calcio danno importanza alla figura del tecnico. Per gli altri, è uno passato di là per caso.

Che strano.

[Pitbull forever 53]

Il 16/12/2023 Alle 08:20, Gobbo88 ha scritto:

È vero che la qualità è quella che è, ma quello che continuo a chiedermi è come mai squadre inferiori a noi riescono a giocare un calcio più piacevole e a imbastire azioni offensive con una certa organizzazione. La mia visione è diversa, ritengo Allegri un limite e ritengo che con un lavoro diverso e una mentalità diversa si potrebbe fare di più. 

La risposta è semplice: con questi giocatori qui, in questa squadra qui, che ricordo si chiama JUVENTUS e non Sassuolo o Fiorentina, solo pochissimi allenatori sarebbero in grado di fare meglio di Allegri. Ma se volete perseverare prego, accomodatevi. Evidentemente non vi sono bastati Sarri e Pirlo (che avevano Ronaldo). E' ovvio che si può fare un calcio più piacevole, ma non vi viene neanche in mente che con il calcio "piacevole" prendi vagonate di gol e addio quarto posto ? In Italia chi prende meno gol o vince o arriva secondo, questo lo dice la storia, non lo dico io. Poi se volete vincere la Champions allora alzo le mani.

[SenzaDiTe 1.746]

Non credo che si possa giocare solo così con l'attuale rosa, ma sono convinto che giocando in altro modo (diciamo meno conservativo) avremmo molti punti in meno.

 

 

[The Italian Giants 23.848]

Vallo a dire a Thiago Motta che si può giocare solo così.

 

Ah ma giusto, il Bologna ha calciatori molto più qualitativi di quelli della Juventus, beati loro che possono fare calcio champagne con fuoriclasse quali Posch, Aebischer, Moro, Ferguson, Ndoye e Saelemaekers 

[onekiddu 4.492]

Adesso, SenzaDiTe ha scritto:

Non credo che si possa giocare solo così con l'attuale rosa, ma sono convinto che giocando in altro modo (diciamo meno conservativo) avremmo molti punti in meno.

 

 

Vero come però è anche vero che se fai un paio di acquisti a gennaio non puoi cambiare poi molto se invece ci fossero state le basi con un altro gioco potevi migliorare

[maur0 1.032]

5 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Vallo a dire a Thiago Motta che si può giocare solo così.

 

Ah ma giusto, il Bologna ha calciatori molto più qualitativi di quelli della Juventus, beati loro che possono fare calcio champagne con fuoriclasse quali Posch, Aebischer, Moro, Ferguson e Saelemaekers 

Porta Motta o De Zerbi alla Juve con gli stessi giocatori che ha Allegri e vediamo se il calcio spumeggiante gli riesce anche qui. Basta vedere cosa fece Sarri che vinse uno scudetto grazie al Covid che spense l'entusiasmo laziale e grazie ai giocatori che andarono in autogestione.

[ArturoFC93 49.698]

2 minuti fa, maur0 ha scritto:

Porta Motta o De Zerbi alla Juve con gli stessi giocatori che ha Allegri e vediamo se il calcio spumeggiante gli riesce anche qui. Basta vedere cosa fece Sarri che vinse uno scudetto grazie al Covid che spense l'entusiasmo laziale e grazie ai giocatori che andarono in autogestione.

Giocatori appiattiti e abituati dopo un quinquennio allegriano ad accontentarsi dell’1-0 perché “tanto siamo i più forti” con la cultura del lavoro completamente abbattuta

[ciumbia 4.324]

5 minuti fa, maur0 ha scritto:

Porta Motta o De Zerbi alla Juve con gli stessi giocatori che ha Allegri e vediamo se il calcio spumeggiante gli riesce anche qui. Basta vedere cosa fece Sarri che vinse uno scudetto grazie al Covid che spense l'entusiasmo laziale e grazie ai giocatori che andarono in autogestione.

sempre bella sta narrazione secondo cui la lazietta senza il covid avrebbe vinto ( stabilì il record mondiale di 20 o più rigori, si effettivamente avesse raggiunto 40 rigori avrebbe vinto)

 

[The Italian Giants 23.848]

17 minuti fa, maur0 ha scritto:

Porta Motta o De Zerbi alla Juve con gli stessi giocatori che ha Allegri e vediamo se il calcio spumeggiante gli riesce anche qui. Basta vedere cosa fece Sarri che vinse uno scudetto grazie al Covid che spense l'entusiasmo laziale e grazie ai giocatori che andarono in autogestione.

Quindi Bologna e Brighton hanno più qualità della Juve? 

[maur0 1.032]

Adesso, The Italian Giants ha scritto:

Quindi Bologna e Brighton hanno più qualità della Juve? 

La nostra rosa almeno per quanto riguarda il centrocampo è inferiore sicuramente. I nostri centrocampisti non sarebbero titolari neanche nel Bologna, a parte Rabiot.

[SenzaDiTe 1.746]

4 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Quindi Bologna e Brighton hanno più qualità della Juve? 

Il Bologna ha 9 punti in meno; il Brighton mi pare vivacchi a metà classifica.

Ma ti giro la domanda: dove vedi le qualità nella Juve (intendo qualità tecniche, perchè di questo si parla, non fisiche o agonistiche, che mi pare non difettino) ?

 

[ZizouZidane 17.024]

5 minuti fa, maur0 ha scritto:

La nostra rosa almeno per quanto riguarda il centrocampo è inferiore sicuramente. I nostri centrocampisti non sarebbero titolari neanche nel Bologna, a parte Rabiot.

Ma per favore.

Li vorrei proprio vedere in questa Juventus i centrocampisti del Bologna, senza gli automatismi dí Motta. Locatelli è arrivato a Torino da migliore mediano del campionato. Adesso lo si ritiene uno buono a stento per la B.

[Andrea 11 1.487]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Se è vero che abbiamo segnato poco è anche vero che abbiamo incassato solo 10 gol. Io non amo gettare la croce su chi è in crisi, ma la mia idea è che il giocatore non valga i soldi spesi e neanche le aspettative in lui riposte. A volte come già scritto, mi ritornano in mente Arthur e Paredes, si faceva lo stesso ragionamento "vorrei vederli altro". Li abbiamo visti altrove. Io sia chiaro MAI avrei ripreso Allegri, ma questo non mi genera un alibi per ogni giocatore che fallisce.

Io ti ho fatto una domanda...ti ho chiesto di analizzare un dato...qll che voglio dirti è che se ne facevi solo 10 di quei gol oggi parlavamo di altro e forse la squadra avrebbe più fiducia...il fatto che ci mangiamo troppi gol non va bene, e io ti parlo di errori facilissimi...con il Genoa vlahovic e chiesa si sono mangiati 2 gol per me di facile realizzazione per un giocatore da Juve... lautaro ieri, alla gentile concessione della palla, è andato a segnare, chiesa no... thuram alla prima occasione ha segnato, vlahovic no...e qst vale anche per le partite con Sassuolo Verona Cagliari Monza Milan Napoli Inter ( da chiesa mi aspetto di più visto lo considero forte)...siamo una squadra povera di qualità, abbiamo evidenti limiti, se ci mangiamo anche dei gol che dovrebbero essere di facile realizzazione allora diventa tutto impossibile...non è che possiamo sperare sempre in gatti Bremer e rabiot...poi per me, ripeto, se fai i gol che dovevi fare, ne beneficia tutta la squadra in fiducia, se non li fai vai in depressione 

[Light Juve 16.766]

1 ora fa, davidos ha scritto:

puoi fare di meglio secondo me

poi dipende tanto dalla testa

se c'è

 

Tu pensi di avere testa?

 

Io mi adeguo al tuo livello. Se vedo un tizio che entra in un topic in cui si parla se è possibile o no fare cose diverse e a * di cane si “hojihi arriva Sarri con il gioco spumeggiante”, gli metto la faccina con Moratti che rosica ed hai avuto anche tanto.

 

un tempo la tua ossessione era tipo Zidane.

Non è che si possano fare scambi elevati con te.

[Bianchi e Neri 2.251]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Se è vero che abbiamo segnato poco è anche vero che abbiamo incassato solo 10 gol. Io non amo gettare la croce su chi è in crisi, ma la mia idea è che il giocatore non valga i soldi spesi e neanche le aspettative in lui riposte. A volte come già scritto, mi ritornano in mente Arthur e Paredes, si faceva lo stesso ragionamento "vorrei vederli altro". Li abbiamo visti altrove. Io sia chiaro MAI avrei ripreso Allegri, ma questo non mi genera un alibi per ogni giocatore che fallisce.

Marco Baroni, allenatore dell'Hellas Verona, nel corso della conferenza stampa successiva alla sconfitta per 1-0 sul campo della Fiorentina, si è soffermato anche sulle cause dell'arretramento scaligero sul rettangolo verde e ha individuato un "colpevole", una causa in particolare tra gli avversari che ha dovuto fronteggiare la sua squadra:

"Ci siamo abbassati, la squadra può e deve stare più alta ma ci sono anche gli avversari: è entrato Arthur Melo e per prenderlo ci voleva il fucile. Lui ci ha fatti abbassare, nel primo tempo la squadra ha speso tantissimo, quello che serviva per uscire 0-2"