Fabrizio Romano: "È iniziata la trattativa tra Juventus e Manchester City per Kalvin Phillips" E' il profilo giusto? Dite la VoStra!

[pogba77 4.031]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

La buona base non è questione di tattica, la prima regola per un gruppo forte e maturo è la creazione del gruppo stesso, non la tattica che cambierà da allenatore ad allenatore... un gruppo sano può assimilare qualsisi gioco nei limiti delle proprie  qualità e caratteristiche naturalmente ed io quest'anno vedo questo una dirigenza migliore, una società più serena e ritornata sulla terra e un gruppo di lavoro compatto se rimanesse questa situzione lottando anche per vincere sarebbe in qualsiasi caso positivo  anche se il prossimo anno arrivasse un nuovo tecnico

Questo è un buon inizio l'aver estirpato le mele marce, ma poi c'è bisogno di altro.

 

[ZizouZidane 17.024]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

la prima regola per un gruppo forte e maturo è la creazione del gruppo stesso, non la tattica che cambierà da allenatore ad allenatore... un gruppo sano può assimilare qualsisi gioco nei limiti delle proprie  qualità e caratteristiche naturalmente 

Il gruppo va costruito in maniera tale da essere completo ed equilibrato.

Altrimenti staremo a lamentarci ogni anno del fatto che la rosa non è compiuta, è sbilanciata ecc.

Se in rosa hai 4 centrocampisti di rottura e nemmeno uno di costruzione,  devi ricominciare daccapo.

[Dastan85 6.140]

7 minuti fa, pogba77 ha scritto:

L'unica base sulla quale potrebbe lavorare è quella di tirar fuori qualche ragazzo della cantera ( unico asset che oggettivamente abbiamo migliorato negli ultimi anni)  ed invece dopo un esordio di massa che faceva ben sperare ci ritroviamo con alcuni che partiranno perche non trovano una collezione tattica ed altri che cominciano a percepire che spazio non ce ne sarà perché da noi la maturazione dura dai 3 ai 5 anni

 

La gestione dei nostri giovani è un qualcosa che mi atterrisce oltre modo.

 

Purtroppo, niente che non sapessimo già.

O che non potessimo prevedere.

[pogba77 4.031]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Col senno di poi dovevano andare via un bel po di giocatori, bonucci in primis e lo stesso dybala e tanri altri dovevamo riaprire un nuovo ciclo come fatto all'interno del ciclo di nove anni, la capacità di aprirne  di nuovi all'intero dello stesso, cosa cmq difficle anche perché tutto ha una fine

Nessun senno di poi ...io il ritorno di Bonucci l'ho criticato ferocemente all'epoca del ritorno.

Non era una critica perché ritornava il traditore, ero semplicemente convinto che la quella spesa non avrebbe prodotto una resa all'altezza

Adesso, Dastan85 ha scritto:

 

La gestione dei nostri giovani è un qualcosa che mi atterrisce oltre modo.

 

Purtroppo, niente che non sapessimo già.

O che non potessimo prevedere.

Finiti i like

[Dastan85 6.140]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Col senno di poi dovevano andare via un bel po di giocatori, bonucci in primis e lo stesso dybala e tanri altri dovevamo riaprire un nuovo ciclo come fatto all'interno del ciclo di nove anni, la capacità di aprirne  di nuovi all'intero dello stesso, cosa cmq difficle anche perché tutto ha una fine

Finalmente siamo d'accordo su qualcosa. 

 

Questa chiosa, sacrosanta verità, calzerebbe a pennello anche con riferimento al 2° "regno" del Mister.

 

Confidiamo.

[robros 5.172]

33 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma il problema semmai è prendere profili forti seppur siano difensivi, offensivi o quello che si vuole....  guardiola predilige un tipo di giocatori, allegri un altro, kloop un altro ancora e così via... il problema è che non prendi piu il khedira titolare ma ti affidi a miretti, Locatelli e mck che di khedira non hanno nemmeno il mignolo.. per dire che non credo sia una colpa avere un determinato profilo di giocatori, che appunto ogni allenatore ha... se a guardiola dai giocatori che predilige ma non di livello, guardiola non ti vince niente....la problematica fondamentale è che negli anni è cambiata la qualità e il livello dei giocatori che abbiamo preso, per vari motivi, errori di valutazione, pochi soldi e soldi spesi male.... 

Ma infatti il mio discorso è solo una risposta a chi critica le caratteristiche del gioco. Non alla sua efficacia. Io affermo che in buona parte l'approccio e' dettato da una scelta fatta dei profili, prima di come vengano fatti giocare una volta che sono in rosa. Quelle scelte poi conducono inevitabilmente a ben precise caratteristiche di gioco

[Dastan85 6.140]

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Finiti i like

Pure io 😁

[Domingo En Fuego 8.208]

No, ma non c’erano dubbi si andasse sul peggiore dei nomi fatti.

Meglio che niente comunque, a centrocampo siamo in evidente difficoltà numerica e tecnica.

[robros 5.172]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Non si cercò nessun erede, avevamo incassato 150 milioni da Pogba e Morata e abbiamo preso Higuain e pjanic che avevano clausule ed erano prendibili in quel momento...che è diverso...

PS: tutti i centrocampisti devono fare filtro...

Secondo me sottovaluti la componente di progettualità sempre sottesa al mercato. Non è che viene preso un giocatore solo e unicamente perché conviene economicamente. Esiste un filtro precedente, per il quale si cercano determinati profili, poi tra quelli si punta a quelli prendibili (o disponibili) in quel momento. Se tu non senti mai parlare di certo tipo di centrocampisti non è perché sul mercato non ci sono, ma perché si cercano giocatori con certe caratteristiche. Quello indirizza il mercato (prima), ed il tipo di gioco (poi)

[ZizouZidane 17.024]

6 minuti fa, robros ha scritto:

Secondo me sottovaluti la componente di progettualità sempre sottesa al mercato. Non è che viene preso un giocatore solo e unicamente perché conviene economicamente. Esiste un filtro precedente, per il quale si cercano determinati profili, poi tra quelli si punta a quelli prendibili (o disponibili) in quel momento. Se tu non senti mai parlare di certo tipo di centrocampisti non è perché sul mercato non ci sono, ma perché si cercano giocatori con certe caratteristiche. Quello indirizza il mercato (prima), ed il tipo di gioco (poi)

Ovviamente.

[figlionumero1 2.059]

Dovesse arrivare sarebbe comunque il centrocampista più forte dopo Rabiot

[Burning Abyss 188]

2 ore fa, pogba77 ha scritto:

In base al quadro fatto da te parto a bomba con di Maria ...ceduto Dybala perché non rientrava più nei piani abbiamo optato per di Maria, quest'ultimo tranne qualche partita iniziale è finito per fare la seconda punta dietro all'unica punta ( follia pura)

 Chiesa che ha sempre giocato attaccante esterno sta facendo la seconda punto con esiti non proprio entusiasmanti.

 Mi parli di difesa ? Ok de ligt è stato di fatto trasformato in un difensore anni 60, quando il realtà la sua peculiarità era quella di giocare alto.

 Lo stesso Bremer era abituato a giocare a campo aperto ed è stato trasformato in un difensore d'area ( anno scorso non c'ha capito niente, mentre quest'anno sembra abbia trovato una certa sicurezza)

 Mi citi Berardi ? Ma a cosa servirebbe se con  di Maria siamo finiti per fargli fare la seconda punta?

 Una cosa volevo precisarla: allegri se avesse voluto un pochino più di qualità poteva tranquillamente tenersi Arthur, che non sarà Pirlo, ma non è neanche un cretino come veniva descritto qui dentro.

Apprezzo il tuo messaggio e ti faccio i sinceri complimenti ma resto dell'idea che allegri prediliga, per sua scelta, la costruzione della squadra seguendo canoni ben precisi e mettendo al primo posto la ricerca dell'equilibrio difensivo prima di ogni cosa

Innanzitutto grazie per i complimenti che contraccambio, perché il bello di un forum è scambiarsi opinioni diverse, altrimenti sai che noia.

 

Allegri come hai detto segue canoni precisi, vero vuole l'equilibrio difensivo e gente "strutturata" a centrocampo, ma vuole anche imprevedibilità, che non può essere garantita da schemi, ma dall'estro dei giocatori di qualità. Non a caso uno come Tevez, che di certo come carattere era più affine a Conte, disse che con Allegri si sentiva libero e riusciva ad esprimersi al meglio, e infatti la sua stagione con il livornese fu addirittura superiore a quella disputata con Conte (nonostante il ca*on contro il Real ).

 

Su De Ligt/Bremer hai ragione, d'altronde anche con il primo Allegri ci difendevamo abbastanza bassi, certo non tutta la partita, anche grazie al noioso, ma efficace, giro palla dei nostri difensori, con Pjanic a dirigere.

 

Su Berardi invece non sono d'accordo, per me avrebbe giocato nel suo ruolo, perché questo Chiesa è fisicamente in grado di giocare ad alti livelli, quello dell'anno scorso a mio parere no.

 

Per me il vero problema di questo Allegri-bis è che non osa più, non mescola più le carte, si fa prendere dal panico se qualcosa non va come aveva previsto.

Ricordi l'intervista dello scorso anno a inizio stagione, dove dopo qualche giornata no, si giustificava dicendo che lui aveva immaginato una squadra con Pogba e Di Maria, ma si erano infortunati entrambi, quindi non era colpa sua. Ecco, il primo Allegri nel 2015, dopo aver perso Tevez, Pirlo, Vidal e con Marchisio e Khedira infortunati, si è rimboccato le maniche, ha provato diverse soluzioni, alcune orribili come Padoin o Hernanes registi, è tornato al 3-5-2 abbandonando il suo "marchio di fabbrica" che ai tempi era la difesa a 4, e appena tornato Marchisio lo ha piazzato in regia, facendogli disputare la sua miglior stagione in carriera, stessa cosa per Pogba, all'inizio criticatissimo, poi chiuse con 10 gol e 13 assist (la sua stagione migliore a livello realizzativo alla Juve).

 

Ecco quell'Allegri, lo scorso anno dopo la penalizzazione e con un EL da giocarsi, avrebbe provato almeno una volta il 4-3-3 con Iling-Vlahovic-Di Maria davanti, Rabiot-Locatelli-Fagioli a cc e dietro avrebbe provato a ruotare Cuadrado/Danilo/Alex Sandro come terzini con Bremer e Gatti centrali.

Invece si è limitato a sostituire lo spompatissimo Kostic con Iling e a provare Alex Sandro nei 3 centrali, poco, troppo poco per l'allenatore con il suo curriculum.

[Syd91 1.238]

5 minuti fa, Burning Abyss ha scritto:

Innanzitutto grazie per i complimenti che contraccambio, perché il bello di un forum è scambiarsi opinioni diverse, altrimenti sai che noia.

 

Allegri come hai detto segue canoni precisi, vero vuole l'equilibrio difensivo e gente "strutturata" a centrocampo, ma vuole anche imprevedibilità, che non può essere garantita da schemi, ma dall'estro dei giocatori di qualità. Non a caso uno come Tevez, che di certo come carattere era più affine a Conte, disse che con Allegri si sentiva libero e riusciva ad esprimersi al meglio, e infatti la sua stagione con il livornese fu addirittura superiore a quella disputata con Conte (nonostante il ca*on contro il Real ).

 

Su De Ligt/Bremer hai ragione, d'altronde anche con il primo Allegri ci difendevamo abbastanza bassi, certo non tutta la partita, anche grazie al noioso, ma efficace, giro palla dei nostri difensori, con Pjanic a dirigere.

 

Su Berardi invece non sono d'accordo, per me avrebbe giocato nel suo ruolo, perché questo Chiesa è fisicamente in grado di giocare ad alti livelli, quello dell'anno scorso a mio parere no.

 

Per me il vero problema di questo Allegri-bis è che non osa più, non mescola più le carte, si fa prendere dal panico se qualcosa non va come aveva previsto.

Ricordi l'intervista dello scorso anno a inizio stagione, dove dopo qualche giornata no, si giustificava dicendo che lui aveva immaginato una squadra con Pogba e Di Maria, ma si erano infortunati entrambi, quindi non era colpa sua. Ecco, il primo Allegri nel 2015, dopo aver perso Tevez, Pirlo, Vidal e con Marchisio e Khedira infortunati, si è rimboccato le maniche, ha provato diverse soluzioni, alcune orribili come Padoin o Hernanes registi, è tornato al 3-5-2 abbandonando il suo "marchio di fabbrica" che ai tempi era la difesa a 4, e appena tornato Marchisio lo ha piazzato in regia, facendogli disputare la sua miglior stagione in carriera, stessa cosa per Pogba, all'inizio criticatissimo, poi chiuse con 10 gol e 13 assist (la sua stagione migliore a livello realizzativo alla Juve).

 

Ecco quell'Allegri, lo scorso anno dopo la penalizzazione e con un EL da giocarsi, avrebbe provato almeno una volta il 4-3-3 con Iling-Vlahovic-Di Maria davanti, Rabiot-Locatelli-Fagioli a cc e dietro avrebbe provato a ruotare Cuadrado/Danilo/Alex Sandro come terzini con Bremer e Gatti centrali.

Invece si è limitato a sostituire lo spompatissimo Kostic con Iling e a provare Alex Sandro nei 3 centrali, poco, troppo poco per l'allenatore con il suo curriculum.

Una lettura molto onesta e condivisibile. Io spezzo una lancia in favore di Allegri e dico che ad errare è stata la dirigenza quando ha pensato di richiamarlo sapendo di avere una rosa strafinita. Inoltre in 3 anni di Allegri sono successe delle robe assurde tipo penalizzazione e doping oltre che la questione Fagioli. In alcune partite di questa stagione il centrocampo è stato Miretti, Nicolussi, McKennie... insomma non di certo calciatori in grado di dettare legge. Per non parlare degli infortuni... insomma il mister è ormai logoro ma non ha mai avuto una squadra da primato... per me. 

[mattjuve92 4.701]

36 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il gruppo va costruito in maniera tale da essere completo ed equilibrato.

Altrimenti staremo a lamentarci ogni anno del fatto che la rosa non è compiuta, è sbilanciata ecc.

Se in rosa hai 4 centrocampisti di rottura e nemmeno uno di costruzione,  devi ricominciare daccapo.

Prima che tatticamente va costruito un gruppo sano poi c'è il mercato per qualsiasi allenatore 

33 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Finalmente siamo d'accordo su qualcosa. 

 

Questa chiosa, sacrosanta verità, calzerebbe a pennello anche con riferimento al 2° "regno" del Mister.

 

Confidiamo.

Come ci saranno momenti come questi o anche peggiori anche conaltri allenatori... il calcio è questo

[mattjuve92 4.701]

35 minuti fa, robros ha scritto:

Ma infatti il mio discorso è solo una risposta a chi critica le caratteristiche del gioco. Non alla sua efficacia. Io affermo che in buona parte l'approccio e' dettato da una scelta fatta dei profili, prima di come vengano fatti giocare una volta che sono in rosa. Quelle scelte poi conducono inevitabilmente a ben precise caratteristiche di gioco

Poi la Qualità dei giocatori fa la differenza

[re david 12.693]

mi pare che in serata Momblano abbia detto che non sia il profilo richiesto, però si sa che qua nessuno sa niente. Per me manca qualità e quindi dovrebbero andare verso quel senso. Vedremo poi con l 'apertura del mercato

[gianmarco86 9.068]

42 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

 

La gestione dei nostri giovani è un qualcosa che mi atterrisce oltre modo.

 

Purtroppo, niente che non sapessimo già.

O che non potessimo prevedere.

Mai nella nostra storia come negli ultimi due anni stiamo facendo giocare i giovani e c'è un progetto chiamato Next Gen finalizzato anche a creare giocatori da dare alla prima squadra. Non capisco davvero cosa si voglia. Una Juve modello Atalanta o Sassuolo? Dovremmo saperlo che non è quella la strada per vincere, non esistono grandi squadre formate solo da giovani. Ecco, a me atterrisce molto di più che la Juventus non possa fare un mercato da Juventus e si stia qui a sperare che qualsiasi giovane bravino metta piede in campo sia un fenomeno, quando dovrebbe essere un qualcosa in più.

[Nord est 6.368]

Sinceramente non lo conosco.

[ZizouZidane 17.024]

15 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Mai nella nostra storia come negli ultimi due anni stiamo facendo giocare i giovani e c'è un progetto chiamato Next Gen finalizzato anche a creare giocatori da dare alla prima squadra. Non capisco davvero cosa si voglia. Una Juve modello Atalanta o Sassuolo? Dovremmo saperlo che non è quella la strada per vincere, non esistono grandi squadre formate solo da giovani. Ecco, a me atterrisce molto di più che la Juventus non possa fare un mercato da Juventus e si stia qui a sperare che qualsiasi giovane bravino metta piede in campo sia un fenomeno, quando dovrebbe essere un qualcosa in più.

A te pare che stiamo gestendo bene i nostri giovani? 

[Marcoj 2.413]

2 ore fa, robros ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che la Juve con Allegri non ha mai voluto prendere un titolare a centrocampo? A parte Pjanic? Se è così, stiamo dicendo un pò la stessa cosa

Beh arrivato dopo Conte a centrocampo non c’era bisogno di nulla, negli anni si è passati poi a Khedira, Matuidi, Marchisio c’era già e appunto Pjanic, a livello di titolari non c’era un bisogno impellente.

 

secondo ciclo di Allegri se non sbaglio il lasso temporale arrivò Locatelli al primo anno, c’erano gia  Rabiot e Mckennie.

 

il resto siamo ai giorni nostri e il mercato immobile se non prestiti o nulla/

[robros 5.172]

44 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Beh arrivato dopo Conte a centrocampo non c’era bisogno di nulla, negli anni si è passati poi a Khedira, Matuidi, Marchisio c’era già e appunto Pjanic, a livello di titolari non c’era un bisogno impellente.

 

secondo ciclo di Allegri se non sbaglio il lasso temporale arrivò Locatelli al primo anno, c’erano gia  Rabiot e Mckennie.

 

il resto siamo ai giorni nostri e il mercato immobile se non prestiti o nulla/

Ma tu sei asfittico nel gioco oggi anche per quello, ieri. Laddove si è sfruttato quello che c'era, e non lo si è rinnovato. Basandosi su una idea estremamente conservativa. Idea. Non pochi soldi. Quelli sono pochi oggi anche per la scarsa profittabilita' tecnica di quella idea, ieri.

 

Te lo dico in altre parole. Il Napoli che prende Kvara (cito il caso più roboante) fa un tipo di scelta che noi non facciamo più da troppo tempo. E non certo perché ci mancano 13,5 milioni. Peccato che quella scelta rende il Napoli più ricco, visto che se vende Kvara oggi ci fa almeno 40 mln di guadagno. E nel frattempo ha un giocatore forte in rosa. Se la Juve prende Phillips significa che certe scelte continuano. E non posso pensare che chi sta in panchina da otto anni degli ultimi dieci non sia coinvolto, almeno corresponsabile, di quel tipo di scelte.

[10AlexDelPiero10 910]

Un altro intenditore che non corre e coi piedi storti.. Utile a questo centrocampo come la forchetta col brodo  

[Burning Abyss 188]

2 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Non lo avremmo dovuto richiamare, oltre che per una questione di dignità, anche perché il suo calcio è antiquato.

Ed inefficace, soprattutto.

 E mal si attaglia al nostro attuale contesto.

 

Non sono d'accordo.

 

Credo che sia sinceramente stimato dalla Dirigenza.

 

Cioè quando Giuntoli parla, ad esempio, del più talentuoso, temo lo pensi davvero.

 

Il contratto faraonico è solo una "foglia di fico".

 

Imho.

Beh, sappiamo tutti perché è stato richiamato, che è anche lo stesso motivo per cui dopo Sarri è arrivato Pirlo, ovvero Agnelli voleva far vedere a Paratici e a Nedved che avevano avuto torto a voler cacciare a tutti i costi Allegri la prima volta, soprattutto per prendere quello che ai tempi era visto come la "nemesi" del livornese.

 

Per quanto riguarda Giuntoli, può essere come dici, infondo è arrivato quest'estate, ci sta che voglia concedere un occasione ad Allegri e magari ci va pure d'accordo. 

[Marcoj 2.413]

11 minuti fa, robros ha scritto:

Ma tu sei asfittico nel gioco oggi anche per quello, ieri. Laddove si è sfruttato quello che c'era, e non lo si è rinnovato. Basandosi su una idea estremamente conservativa. Idea. Non pochi soldi. Quelli sono pochi oggi anche per la scarsa profittabilita' tecnica di quella idea, ieri.

No per due motivi:

 

non c’è stata continuità di allenatori se ne sono alternati 3

 

la nostra purtroppo è una fase in calando già dall’ultimo anno di allegri prima versione.

 

post covid non ne parliamo,

[Albyxx88 660]

Si va su Philips solo perché lo regalano mica si cerca il centrocampista di fantasia che servirebbe... che poi come mediano non è male almeno e uno che picchia magari da una capocciata ad inzaghi chi lo sa