Fabrizio Romano: "È iniziata la trattativa tra Juventus e Manchester City per Kalvin Phillips" E' il profilo giusto? Dite la VoStra!

[ZizouZidane 16.977]

18 minuti fa, robros ha scritto:

Ma tu sei asfittico nel gioco oggi anche per quello, ieri. Laddove si è sfruttato quello che c'era, e non lo si è rinnovato. Basandosi su una idea estremamente conservativa. Idea. Non pochi soldi. Quelli sono pochi oggi anche per la scarsa profittabilita' tecnica di quella idea, ieri.

 

Te lo dico in altre parole. Il Napoli che prende Kvara (cito il caso più roboante) fa un tipo di scelta che noi non facciamo più da troppo tempo. E non certo perché ci mancano 13,5 milioni. Peccato che quella scelta rende il Napoli più ricco, visto che se vende Kvara oggi ci fa almeno 40 mln di guadagno. E nel frattempo ha un giocatore forte in rosa. Se la Juve prende Phillips significa che certe scelte continuano. E non posso pensare che chi sta in panchina da otto anni degli ultimi dieci non sia coinvolto, almeno corresponsabile, di quel tipo di scelte.

Applausi a scena aperta.

[robros 5.153]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

No per due motivi:

 

non c’è stata continuità di allenatori se ne sono alternati 3

 

la nostra purtroppo è una fase in calando già dall’ultimo anno di allegri prima versione.

 

post covid non ne parliamo,

Ho integrato il mio precedente messaggio. Gli allenatori diversi da Allegri non hanno avuto ne' il tempo né la convinzione (alle spalle, della società) per riuscire ad incidere. Poi magari non erano nemmeno gli uomini giusti. Forse. Non lo sappiamo. Ma è altro discorso 

[Andrea 11 1.487]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi noi compriamo gente a caso, purché sia prendibile in quel momento, a prescindere dalle caratteristiche.

Ho capito.

Ripeto, sostituisci Davids con appiah...o Lippi era diventato scemo o c'è qlcs dietro...se sei fortunato di prendibile ci sono i Pirlo i Vidal i Barzagli i Khedira i pjanic ...se non lo sei ci sono altri...poi zizou dimmi, Conte ha voluto Peluso padoin de Ceglie Isla o secondo te avrebbe preferito altri di più forti? Lo chiedo per un amico...la Juve non ha mai comprato per l'allenatore, mai...e non lo farà mai 

[Marcoj 2.398]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Ho integrato il mio precedente messaggio. Gli allenatori diversi da Allegri non hanno avuto ne' il tempo né la convinzione (alle spalle, della società) per riuscire ad incidere. Poi magari non erano nemmeno gli uomini giusti. Forse. Non lo sappiamo. Ma è altro discorso 

Sono le società che decidono questo tipo di strategie: prendo un giovane semisconosciuto per creare valore futuro oppure prendo il giocatore top come era da noi negli ultimi anni pre covid.

 

noi abbiamo fatto altre scelte e si è scelto per esempio di inserire la seconda squadra che mi pare che abbia generato valore, solo che se poi si ventila l’ipotesi di vendere uno dei giovani si inizia a storcere il muso.

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Ripeto, sostituisci Davids con appiah...o Lippi era diventato scemo o c'è qlcs dietro...se sei fortunato di prendibile ci sono i Pirlo i Vidal i Barzagli i Khedira i pjanic ...se non lo sei ci sono altri...poi zizou dimmi, Conte ha voluto Peluso padoin de Ceglie Isla o secondo te avrebbe preferito altri di più forti? Lo chiedo per un amico...la Juve non ha mai comprato per l'allenatore, mai...e non lo farà mai 

Vabbè voleva Iturbe si disse ai tempi…

[ZizouZidane 16.977]

7 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ripeto, sostituisci Davids con appiah...o Lippi era diventato scemo o c'è qlcs dietro...se sei fortunato di prendibile ci sono i Pirlo i Vidal i Barzagli i Khedira i pjanic ...se non lo sei ci sono altri...poi zizou dimmi, Conte ha voluto Peluso padoin de Ceglie Isla o secondo te avrebbe preferito altri di più forti? Lo chiedo per un amico...la Juve non ha mai comprato per l'allenatore, mai...e non lo farà mai 

Non stiamo parlando della qualità dei singoli ma delle caratteristiche. 

[Andrea 11 1.487]

1 ora fa, robros ha scritto:

Secondo me sottovaluti la componente di progettualità sempre sottesa al mercato. Non è che viene preso un giocatore solo e unicamente perché conviene economicamente. Esiste un filtro precedente, per il quale si cercano determinati profili, poi tra quelli si punta a quelli prendibili (o disponibili) in quel momento. Se tu non senti mai parlare di certo tipo di centrocampisti non è perché sul mercato non ci sono, ma perché si cercano giocatori con certe caratteristiche. Quello indirizza il mercato (prima), ed il tipo di gioco (poi)

Io non sottovaluto nulla, io dico che ci sono giocatori che puoi prendere e giocatori che non puoi prendere...vuoi i progetti? Poi vlahovic so 2 anni che fa ridere, prova a diventare un giocatore da juve e non ci riesce... Miretti ancora non è pronto, chiesa ha alti e bassi e mi fermo qui ..la progettualità significa anche non giocare Bene, la differenza è che noi dritto per storto abbiamo dei risultati minimi da raggiungere...cmq io ti ho fatto una domanda, a noi serve un centrocampista, a gennaio chi prenderesti sul mercato? Un giocatore forte e non da aspettare in prestito, sia ben chiaro...o resteresti così, però sai che il livello qst è e puntiamo solo ad arrivare nei primi 4...dimmi tu..

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Non stiamo parlando della qualità dei singoli ma delle caratteristiche. 

Ancora, e sono 10...a noi serve un centrocampista...chi prenderesti di fattibile a gennaio? Non utopie come de Paul in prestito ( come dici sempre)...in prestito ti mandano la cartolina 

[robros 5.153]

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

noi abbiamo fatto altre scelte e si è scelto per esempio di inserire la seconda squadra che mi pare che abbia generato valore, solo che se poi si ventila l’ipotesi di vendere uno dei giovani si inizia a storcere il muso.

Torno a dire che, almeno secondo me, certe scelte non sono mai solo economiche. Hanno dietro 'idee' anche tecniche. 

 

Se decideranno di vendere un giovane prima che abbia dimostrato, è giusto che si storca il naso. Perchè stai continuando a privilegiare l'oggi invece del domani. A meno che tu non venda un giovane per prenderne un altro che credi potenzialmente più profittevole (tecnicamente e quindi economicamente) 

[gianmarco86 9.049]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

A te pare che stiamo gestendo bene i nostri giovani? 

Non vedo cosa dovrebbe fare di più una società come la Juventus che è in lotta per le prime posizioni in campionato. Il problema quale sarebbe? Il prestito di Soulè? Sta crescendo e tornerà più forte. O il fatto che Yildiz, un calciatore talentuoso, ma molto acerbo, giochi poco? Suvvia, mi pare davvero che si parli del nulla. Chi è bravo il posto lo troverà, come Cambiaso che si sta ritagliando uno spazio importante con delle prestazioni all'altezza. Ma Cambiaso ha fatto giá un suo percorso, come lo ha fatto Fagioli, che infatti era diventato titolare. Altri devono farlo e se sono bravi arriveranno anche loro. A Miretti vengono tante tante occasioni, per dire, ma se ancora non é pronto a fare il titolare della Juventus la colpa non è di nessuno, serve tempo.

A me pare che i problemi principali adesso siano altri, non che non gestiamo bene i giovani per una volta che invece stanno trovando spazio e opportunità.

[robros 5.153]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Un giocatore forte e non da aspettare in prestito, sia ben chiaro...o resteresti così, però sai che il livello qst è e puntiamo solo ad arrivare nei primi 4...dimmi tu..

Prenderei un giocatore che può farti crescere, se poco nell'immediato, di più nel medio. Per esempio. Se valutano che il prezzo di Sudakov sia destinato a salire troppo, e se ritengono che Sudakov abbia grandi margini, spendere per lui dei soldi a Gennaio, sempre ne abbiano, avrebbe un senso. Non sto dicendo che sarebbe un gran colpo. Attenzione. Ma che avrebbe più senso di un Phillips. In partenza. Non hai i soldi per prendere nemmeno Sudakov? Stai così. E lascia spazio ai giovani, che magari l'anno prox sarebbero un po' più pronti. Quale è la progettualità nel medio del prestito di un Phillips? Ti fa vincere subito? Mah. Non credo. Ha i margini per farti crescere domani? Non mi paiono alti. Ergo, perchè prenderlo? Semplice

[Sylar 87 34.800]

Preferirei altro sinceramente. 

Poi penso ai nostri dove a parte Rabiot (e manco sempre) non mi convince nessuno e allora dico: potrà mai far peggio nel caso?  

[ZizouZidane 16.977]

22 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

 

Ancora, e sono 10...a noi serve un centrocampista...chi prenderesti di fattibile a gennaio? Non utopie come de Paul in prestito ( come dici sempre)...in prestito ti mandano la cartolina 

Stiamo parlando di cose diverse.

 

[robros 5.153]

19 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Poi vlahovic so 2 anni che fa ridere, prova a diventare un giocatore da juve e non ci riesce...

L'acquisto di Vlahovic, dentro il mio discorso, è completamente neutro. Perchè? Perchè hai preso uno che sembra(va) poter divenire un grande attaccante (quindi ottima scelta) ma lo hai pagato tanto (quindi la scelta, da ottima, diventa rischiosa). Non hai margini. O ci hai visto bene e comunque non hai fatto un affare, hai pagato il giusto. O ci hai visto male e hai fatto un grosso errore. Stessa storia di Osimhen, pagato (mi pare) 60, lascia stare le plusvalenze di scambio. Poi Osimhen sembra essere stata scelta giusta? Ok, loro più bravi e fortunati di noi. In partenza però, nel mio discorso, due acquisti simili. Non danno un contributo a quello che sto dicendo  

[ZizouZidane 16.977]

12 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non vedo cosa dovrebbe fare di più una società come la Juventus che è in lotta per le prime posizioni in campionato. Il problema quale sarebbe? Il prestito di Soulè? Sta crescendo e tornerà più forte. O il fatto che Yildiz, un calciatore talentuoso, ma molto acerbo, giochi poco? Suvvia, mi pare davvero che si parli del nulla. Chi è bravo il posto lo troverà, come Cambiaso che si sta ritagliando uno spazio importante con delle prestazioni all'altezza. Ma Cambiaso ha fatto giá un suo percorso, come lo ha fatto Fagioli, che infatti era diventato titolare. Altri devono farlo e se sono bravi arriveranno anche loro. A Miretti vengono tante tante occasioni, per dire, ma se ancora non é pronto a fare il titolare della Juventus la colpa non è di nessuno, serve tempo.

A me pare che i problemi principali adesso siano altri, non che non gestiamo bene i giovani per una volta che invece stanno trovando spazio e opportunità.

Io parlo della gestione tecnica. 
Secondo il mio modesto parere, i giovani non si gestiscono come stiamo facendo.

Ma è solo un’opinione come un’altra.

 

Ps. Cambiaso tra due mesi compie 24 anni. Lo terrei fuori dal discorso. 

 

 

[Andrea 11 1.487]

9 minuti fa, robros ha scritto:

Prenderei un giocatore che può farti crescere, se poco nell'immediato, di più nel medio. Per esempio. Se valutano che il prezzo di Sudakov sia destinato a salire troppo, e se ritengono che Sudakov abbia grandi margini, spendere per lui dei soldi a Gennaio, sempre ne abbiano, avrebbe un senso. Non sto dicendo che sarebbe un gran colpo. Attenzione. Ma che avrebbe più senso di un Phillips. In partenza. Non hai i soldi per prendere nemmeno Sudakov? Stai così. E lascia spazio ai giovani, che magari l'anno prox sarebbero un po' più pronti. Quale è la progettualità nel medio del prestito di un Phillips? Ti fa vincere subito? Mah. Non credo. Ha i margini per farti crescere domani? Non mi paiono alti. Ergo, perchè prenderlo? Semplice

Robros ma hai capito che cerchiamo prestiti? Chi ha detto che Phillips ti fa vincere subito, io sto dicendo che è prendibile, il che è diverso...anche io prenderei de Jong del Barcellona, te lo danno? No...ti serve un centrocampista? Si...chi prendi? Ad oggi puoi sperare in un prestito a gennaio, aspettando luglio e con la Champions magari prendere uno che ti viene più forte...poi se anticipano l'acquisto di luglio a gennaio sono contento, per te lo faranno, e soprattutto qst giocatori che sono in Champions verranno? Sudakov, un altro da crescere? Ma davvero, ma che siamo l'Atalanta? A noi serve uno forte subito a dire il vero...

[Foreverbianco&nero 1.439]

8 ore fa, Borraccia blu ha scritto:

Pogba non lo sostituisci, come fai a trovare un giocatore come è (era) lui senza soldi a gennaio? Fagioli pure cosa cerchi al posto suo ora? torna a giugno e l'hai rinnovato nel momento più buio della sua carriera, dandogli fiducia.

 

Se troveranno qualcosa sono piuttosto convinto che procederanno, ma non penso proprio sia scontato, in sto periodo qua devi trovare una situazione particolare come quella dell'inglese che è finito ai margini. 

E sono pronto a scommettere che sia un bel upgrade rispetto a Caviglia. 

Eh ho capito, 1) sono 8 mln/2 perché è metà stagione; 2) per gli altri devi sborsare anche il costo del cartellino.  

Mi vuoi confrontare un'operazione che sarà sui 5mln con operazioni dove saremo ad almeno 4 volte tanto? 

 

 

 

 

Io mi domando perché se inizio un discorso con "stiamo sostituendo 2 giocatori con uno che come CARATTERISTICHE stanno come il sole e la luna"...mi saltate fuori con "forse non lo troviamo un sostituto che vuoi tu" oppure "non puoi spendere 4 volte di più" MA CHI VE L'HA DETTO? Ma perché rispondete su cose che NON sapete con certezza? Lo fate SOLO per il gusto di contraddire!  Ma come si può contestare una affermazione basata su una cosa TANTO ovvia e lapalissiana come quella che ho scritto"non ci sono più MELE e compri le PERE" e mi sento rispondere " ma le MELE sono care quindi vanno bene le PERE"...HO CAPITO ma non è quello che ho voluto esporre... Poi ma chi siete? Il fruttivendolo che rifornisce tutti quanti? Ma chi ve l'ha detto? Ma parlate tutti i giorni con Giuntoli? Ogni giorno ci accostano 20 giocatori diversi di tutti i prezzi e tutti i reparti e tutti a dire "eeee ma quanti sono?" il giorno dopo salta fuori che forse prendiamo un giocatore e qualcuno  "ma quello che vuoi tu NON ESISTE, esiste SOLO l'altro perché costa poco...e poi lo dico io" e io vi dico "ESTICAZZI COME SIETE INFORMATI BENE!" è poi alla fine NON se ne azzecca nessuna. 

Io la chiudo qui... Il mio concetto semplice, chiaro lo espresso...del mercato basato sulla fantasia spacciata come unica verità NON sono interessato perché se si parte con la fantasia allora finiamo fra 3 giorni. 

[Andrea 11 1.487]

1 minuto fa, robros ha scritto:

L'acquisto di Vlahovic, dentro il mio discorso, è completamente neutro. Perchè? Perchè hai preso uno che sembra(va) poter divenire un grande attaccante (quindi ottima scelta) ma lo hai pagato tanto (quindi la scelta, da ottima, diventa rischiosa). Non hai margini. O ci hai visto bene e comunque non hai fatto un affare, hai pagato il giusto. O ci hai visto male e hai fatto un grosso errore. Stessa storia di Osimhen, pagato (mi pare) 60, lascia stare le plusvalenze di scambio. Poi Osimhen sembra essere stata scelta giusta? Ok, loro più bravi e fortunati di noi. In partenza però, nel mio discorso, due acquisti simili. Non danno un contributo a quello che sto dicendo  

Il discorso è sempre lo stesso, con vlahovic abbiamo anticipato l'acquisto di luglio...qst anno faranno lo stesso? A gennaio anticiperanno per luglio? O tamponeranno aspettando l'estate e prendere uno più forte?

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Stiamo parlando di cose diverse.

 

E vabbuò ti ho fatto una domanda...ti serve un centrocampista, possibilmente in prestito per avere disponibilità per luglio, dove con la Champions puoi acquistare un giocatore migliore che a gennaio...chi prendi? è facile rispondere eh...

[ZizouZidane 16.977]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

chi prendi? è facile rispondere eh...

Prendo uno che mi serve e che può essermi utile. Altrimenti resto come sto. 
È facile anche rispondere.

[Andrea 11 1.487]

32 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non stiamo parlando della qualità dei singoli ma delle caratteristiche. 

Cmq le qualità fanno parte delle caratteristiche...poi c'è chi ha qualità tecnica, chi tattica, chi fisica, chi di visione e chi ha tutto o quasi...

[MASS1M0 1.530]

12 hours ago, ZizouZidane said:

Da mesi mi sento ripetere che Allegri, nonostante sia al terzo anno del suo secondo ciclo, è costretto ad adottare un sistema di gioco conservativo e attendista perché non ha i giocatori adatti a fare altro (come se non fosse il tecnico a dare alla società le indicazioni tecniche sui profili che servono).

Dovessimo prendere l’ennesimo mediano di rottura (quando invece ci servirebbe qualcuno più portato a costruire la manovra, soprattutto viste le assenze di Fagioli e Pogba), vorrebbe dire inequivocabilmente che Allegri preferisce avere elementi con determinate caratteristiche e che l’adozione di un sistema di gioco come il nostro è una scelta assolutamente consapevole.

Staremo a vedere.

Parliamo di un allenatore che ha fortemente voluto van Bommel per panchinare Pirlo. KP sara' il nostro van Bommel.

[ZizouZidane 16.977]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Cmq le qualità fanno parte delle caratteristiche...poi c'è chi ha qualità tecnica, chi tattica, chi fisica, chi di visione e chi ha tutto o quasi...

Con qualità intendevo il livello. 
Non si sta parlando di giocatori più o meno forti ma di profili tecnici diversi. 

[Andrea 11 1.487]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Prendo uno che mi serve e che può essermi utile. Altrimenti resto come sto. 

Chi? A zero euro chi? risposta? Chi c'è sul mercato? A parte uno pagato 50 milioni da Guardiola e che sta mandando via senza riuscire a rivalutarlo?

[ZizouZidane 16.977]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Chi? A zero euro chi? risposta? Chi c'è sul mercato? A parte uno pagato 50 milioni da Guardiola e che sta mandando via senza riuscire a rivalutarlo?

Queste domande devi farle a Giuntoli, mica a me. Io non faccio il Ds. E neanche tu, immagino. 

[Andrea 11 1.487]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Con qualità intendevo il livello. 
Non si sta parlando di giocatori più o meno forti ma di profili tecnici diversi. 

Ho detto chi c'è sul mercato oggi a gennaio da prendere... risposta? Poi ti ho detto: serve un centrocampista, meglio tamponare fino a luglio e poi vedere o rimanere così?

[Foreverbianco&nero 1.439]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

E vabbuò ti ho fatto una domanda...ti serve un centrocampista, possibilmente in prestito per avere disponibilità per luglio, dove con la Champions puoi acquistare un giocatore migliore che a gennaio...chi prendi? è facile rispondere eh...

Ogni giorno ci accostano un giocatore nuovo...secondo te andare a Gennaio quanti saranno? ...io non lo so chi è, se tu sei certo che prenderanno quello dimmi chi è  poi dammi anche i numeri del lotto. 

[ZizouZidane 16.977]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Ho detto chi c'è sul mercato oggi a gennaio da prendere... risposta? Poi ti ho detto: serve un centrocampista, meglio tamponare fino a luglio e poi vedere o rimanere così?

Ti ho risposto.