Fabrizio Romano: "È iniziata la trattativa tra Juventus e Manchester City per Kalvin Phillips" E' il profilo giusto? Dite la VoStra!

[Marcoj 2.277]

26 minuti fa, robros ha scritto:

Torno a dire che, almeno secondo me, certe scelte non sono mai solo economiche. Hanno dietro 'idee' anche tecniche. 
 

Scusami eh, come fanno a non essere economiche e a non essere dettate dalle scelte societarie? I soldi vengono gestiti dalla società o adesso gli allenatori sono anche ragionieri e tesorieri?

 

la strategia a monte la detta sempre la società, non esiste che il tecnico imponga qualcosa diverso, nel caso contrario viene accompagnato alla porta senza tanti giri di parole.

26 minuti fa, robros ha scritto:

 

Se decideranno di vendere un giovane prima che abbia dimostrato, è giusto che si storca il naso. Perchè stai continuando a privilegiare l'oggi invece del domani. A meno che tu non venda un giovane per prenderne un altro che credi potenzialmente più profittevole (tecnicamente e quindi economicamente) 

ovvio che va contestualizzato il perché lo vendi il giovane, se però hai scelto(società) la via del creare valore economico con la seconda squadra, o meglio anche utilizzata per questo, non vedo cosa ci sia da storcere il naso, sono scelte.

Se poi si pensa che ogni ragazzo che milita in next gen che si affaccia in prima squadra sia un fenomeno che deve essere titolare nella Juventus A, diventa tutto più complicato.

 

dato che statisticamente la maggior parte non diventa un giocatore da big bisogna fare delle scelte.

 

Faccio un esempio senza bollare nessuno e anche senza prendere l’ipotesi per buona.

se la società valuta che cedere Soule non sia un sacrificio importante a  livello tecnico e ci tira su 35/40 milioni, che facciamo?

[robros 5.032]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Robros ma hai capito che cerchiamo prestiti? Chi ha detto che Phillips ti fa vincere subito, io sto dicendo che è prendibile, il che è diverso...anche io prenderei de Jong del Barcellona, te lo danno? No...ti serve un centrocampista? Si...chi prendi? Ad oggi puoi sperare in un prestito a gennaio, aspettando luglio e con la Champions magari prendere uno che ti viene più forte...poi se anticipano l'acquisto di luglio a gennaio sono contento, per te lo faranno, e soprattutto qst giocatori che sono in Champions verranno? Sudakov, un altro da crescere? Ma davvero, ma che siamo l'Atalanta? A noi serve uno forte subito a dire il vero...

Tu me lo hai chiesto. Io ho risposto. Quindi uno in prestito, che è 'prendibile', va preso? Anche se ti serve relativamente? Ma perchè? Se tu sei certo che il costo di Sudakov lieviterà sino a renderlo impossibile a Giugno, cambia i piani e prendilo subito. Con una formula morbida, se te lo danno.

 

La Champions... se uno ancora giovane e lo chiama la Juve, non è che guarda la Champions oggi, lo sa benissimo che poi con noi la Champions la giocherebbe ogni anno. Un altro da crescere? Solo uno che cresce da noi diventa profittevole e ci rende sostenibili. Prendere uno pronto subito, cioè in piena maturità, se è forte, non lo danno in prestito e ha costo fuori dalle nostre possibilità. Se non ti fa vincere almeno lo scudetto, che lo prendi a fare? In CL nove su dieci ci vai comunque. 

[Andrea 11 1.332]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Queste domande devi farle a Giuntoli, mica a me. Io non faccio il Ds. E neanche tu, immagino. 

Le faccio a te visto che dici sempre: io prenderei De Paul in prestito, e grazie al caxxo, senza però pensare che forse non te lo danno... ripeto oggi serve un centrocampista a zero, chi prenderesti? Poi oh, è cavolo che la Juve anticipa l'acquisto di luglio, chi lo sa...

[robros 5.032]

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il discorso è sempre lo stesso, con vlahovic abbiamo anticipato l'acquisto di luglio...qst anno faranno lo stesso? A gennaio anticiperanno per luglio? O tamponeranno aspettando l'estate e prendere uno più forte?

Non lo so. Se vedono quello giusto anticipano. Dovrebbero essere più garantiti nelle scelta dalla presenza di Giuntoli. Se no che lo abbiamo preso a fare? Per prenderci un esubero di medio livello dal City?

[Karma Cop 6.158]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il discorso è sempre lo stesso, con vlahovic abbiamo anticipato l'acquisto di luglio...qst anno faranno lo stesso? A gennaio anticiperanno per luglio? O tamponeranno aspettando l'estate e prendere uno più forte?

Non la rifanno una mossa del genere, mai. Vuoi perché Vlahovic ora non ha mercato se non a cifre ridicole (per quanto è stato pagato), vuoi perché a gennaio non si fanno le squadre (rompendo equilibri e gruppo). Il discorso attaccante in sede interna è sicuramente già ampiamente discusso, senza dubbi, ma verrà risolto in estate in un modo o in un altro.

[Andrea 11 1.332]

Adesso, robros ha scritto:

Tu me lo hai chiesto. Io ho risposto. Quindi uno in prestito, che è 'prendibile', va preso? Anche se ti serve relativamente? Ma perchè? Se tu sei certo che il costo di Sudakov lieviterà sino a renderlo impossibile a Giugno, cambia i piani e prendilo subito. Con una formula morbida, se te lo danno.

 

La Champions... se uno ancora giovane e lo chiama la Juve, non è che guarda la Champions oggi, lo sa benissimo che poi con noi la Champions la giocherebbe ogni anno. Un altro da crescere? Solo uno che cresce da noi diventa profittevole e ci rende sostenibili. Prendere uno pronto subito, cioè in piena maturità, se è forte, non lo danno in prestito e ha costo fuori dalle nostre possibilità. Se non ti fa vincere almeno lo scudetto, che lo prendi a fare? In CL nove su dieci ci vai comunque. 

Se te lo danno, con una formula morbida poi, dall'estero? Dai robros, ma per chi li hai presi per scemi? Pure io se mi dà no de Jong con una formula morbida lo andrei a prendere, vedi un po', ti risulta una cosa possibile? Oggi non vai a prendere Phillips, sempre se lo prendi, perché ti serve per vincere, ma perché come costi è prendibile e ci permetterebbe di non avere la coperta corta... è un tampone fino a luglio...chi c'è di meglio oggi? Credo nulla

[Andrea 11 1.332]

1 minuto fa, Small Anchovy ha scritto:

Non la rifanno una mossa del genere, mai. Vuoi perché Vlahovic ora non ha mercato se non a cifre ridicole (per quanto è stato pagato), vuoi perché a gennaio non si fanno le squadre (rompendo equilibri e gruppo). Il discorso attaccante in sede interna è sicuramente già ampiamente discusso, senza dubbi, ma verrà risolto in estate in un modo o in un altro.

Tutti i discorsi sono per luglio, non solo l'attaccante...oggi ci serve un cantrocampista per tamponare fino a luglio...può essere che con la Champions avremo un appeal migliore e potremmo prendere giocatori migliori...a gennaio ci servono rinforzi...anzi 2...io prenderei Phillips e Berardi ad esempio, la società sarà d'accordo? Beh io che ne so, ma dire che gli acquisti vanno fatti in base all'allenatore alla Juve è una falsità... nessun allenatore alla Juve ha mai deciso acquisti e cessioni, nessuno 

[ZizouZidane 16.195]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Le faccio a te visto che dici sempre: io prenderei De Paul in prestito, e grazie al caxxo, senza però pensare che forse non te lo danno... ripeto oggi serve un centrocampista a zero, chi prenderesti? Poi oh, è cavolo che la Juve anticipa l'acquisto di luglio, chi lo sa...

Ho risposto: c’è un professionista pagato profumatamente per trovare giocatori utili allo scopo. 

[Andrea 11 1.332]

5 minuti fa, robros ha scritto:

Non lo so. Se vedono quello giusto anticipano. Dovrebbero essere più garantiti nelle scelta dalla presenza di Giuntoli. Se no che lo abbiamo preso a fare? Per prenderci un esubero di medio livello dal City?

L esubero di medio livello ( pagato 5p milioni) è una situazione tampone aspettando luglio...dove con il mercato più libero e con la Champions puoi puntare più in alto...

[ZizouZidane 16.195]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

oggi ci serve un cantrocampista per tamponare fino a luglio...

A parte che il campionato finisce a maggio, tu pensi che Phillips arriva e gioca il giorno dopo? 

[Andrea 11 1.332]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho risposto: c’è un professionista pagato profumatamente per trovare giocatori utili allo scopo. 

Allora statti al tuo posto e lascia fare il professionista...

[ZizouZidane 16.195]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Allora statti al tuo posto e lascia fare il professionista...

Anche tu.

[robros 5.032]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Scusami eh, come fanno a non essere economiche e a non essere dettate dalle scelte societarie? I soldi vengono gestiti dalla società o adesso gli allenatori sono anche ragionieri e tesorieri?

Ho detto ANCHE tecniche. Non ho detto SOLO tecniche. E' chiaro che l'aspetto economico rimane. Ma qui sembra che se siamo in difficoltà è unicamente perchè non abbiamo soldi. Quando i soldi non li abbiamo ANCHE per scelte tecniche sbagliate in passato. Anche recente. Che non vanno reiterate.

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Faccio un esempio senza bollare nessuno e anche senza prendere l’ipotesi per buona.

se la società valuta che cedere Soule non sia un sacrificio importante a  livello tecnico e ci tira su 35/40 milioni, che facciamo?

E che fai? Per 40 lo vendono. Ma se lo vendono stai certo che è anche perchè non valutano i suoi margini tecnici così elevati. Il punto poi è cosa ne fai di quei 40. Ci paghi il riscatto del 28enne Phillips o di Kroos a fine carriera? O prendi Koopmeiners? O Sudakov? Non è la stessa cosa, ovviamente 

[Karma Cop 6.158]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Tutti i discorsi sono per luglio, non solo l'attaccante...oggi ci serve un cantrocampista per tamponare fino a luglio...può essere che con la Champions avremo un appeal migliore e potremmo prendere giocatori migliori...a gennaio ci servono rinforzi...anzi 2...io prenderei Phillips e Berardi ad esempio, la società sarà d'accordo? Beh io che ne so, ma dire che gli acquisti vanno fatti in base all'allenatore alla Juve è una falsità... nessun allenatore alla Juve ha mai deciso acquisti e cessioni, nessuno 

Pardon, mi sono inserito in un discorso superficialmente senza seguire né il topic né i vostri precedenti discorsi. Ho fatto un post specifico per Vlahovic quando qui si parla del centrocampista.

[ZizouZidane 16.195]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Ho detto ANCHE tecniche. Non ho detto SOLO tecniche. E' chiaro che l'aspetto economico rimane. Ma qui sembra che se siamo in difficoltà è unicamente perchè non abbiamo soldi. Quando i soldi non li abbiamo ANCHE per scelte tecniche sbagliate in passato. Anche recente. Che non vanno reiterate.

E che fai? Per 40 lo vendono. Ma se lo vendono stai certo che è anche perchè non valutano i suoi margini tecnici così elevati. Il punto poi è cosa ne fai di quei 40. Ci paghi il riscatto del 28enne Phillips o di Kroos a fine carriera? O prendi Koopmeiners? O Sudakov? Non è la stessa cosa, ovviamente 

Ancora applausi.

Mi stai evitando la fatica di scrivere 😊

[Andrea 11 1.332]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Anche tu.

Io infatti mi ci sto, non critico sempre come te, io giudico te che ti poni ad onniscente...ci sono persone preparate che fanno le cose e se permetti mi fido più di loro che non di te da dietro una tastiera...faranno le cose giuste, a volte anche sbagliate, ma daltr6il calcio non è scienza...nemmeno Moggi e Marotta hanno azzeccato tutto come nemmeno gli allenatori azzeccano tutto...

Quindi la prospettiva tra me e te è che io non sono nessuno e lo so, infatti mi sto al mio posto e ti faccio notare che sei un utente anche tu, che capisci ( forse) quanto me... quindi quando metti il sedere sul divano a criticare l'ambiente Juve non c'è altro da fare che mandare una mail con il tuo curriculum visto la tua ( im) preparazione 

[Marcoj 2.277]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Ho detto ANCHE tecniche. Non ho detto SOLO tecniche. E' chiaro che l'aspetto economico rimane. Ma qui sembra che se siamo in difficoltà è unicamente perchè non abbiamo soldi. Quando i soldi non li abbiamo ANCHE per scelte tecniche sbagliate in passato. Anche recente. Che non vanno reiterate.

Siamo in questa situazione perché è venuto giù il castello, post covid e l’ultima botta dei mancati introiti champions.

 

poi si è sbagliato anche a livello strategico e di costruzione della rosa mai con una linea decisa e mantenuta.

 

Spero vivamente che con giuntoli si sia intrapresa la giusta strada.

1 minuto fa, robros ha scritto:

E che fai? Per 40 lo vendono. Ma se lo vendono stai certo che è anche perchè non valutano i suoi margini tecnici così elevati. Il punto poi è cosa ne fai di quei 40. Ci paghi il riscatto del 28enne Phillips o di Kroos a fine carriera? O prendi Koopmeiners? O Sudakov? Non è la stessa cosa, ovviamente 

Allo stesso modo dove fanno una valutazione del Soule di turno non buona per il livello tecnico, potrebbero valutare che sia meglio pagare Kroos per un paio di anni per fare un salto di qualità.

 

sono tutte ipotesi e andrebbero valutate di volta in volta.

[ZizouZidane 16.195]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Io infatti mi ci sto, non critico sempre come te, io giudico te che ti poni ad onniscente...ci sono persone preparate che fanno le cose e se permetti mi fido più di loro che non di te da dietro una tastiera...faranno le cose giuste, a volte anche sbagliate, ma daltr6il calcio non è scienza...nemmeno Moggi e Marotta hanno azzeccato tutto come nemmeno gli allenatori azzeccano tutto...

Quindi la prospettiva tra me e te è che io non sono nessuno e lo so, infatti mi sto al mio posto e ti faccio notare che sei un utente anche tu, che capisci ( forse) quanto me... quindi quando metti il sedere sul divano a criticare l'ambiente Juve non c'è altro da fare che mandare una mail con il tuo curriculum visto la tua ( im) preparazione 

Quella della mail col curriculum mi mancava da qualche anno, in effetti. 

[Andrea 11 1.332]

3 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

Pardon, mi sono inserito in un discorso superficialmente senza seguire né il topic né i vostri precedenti discorsi. Ho fatto un post specifico per Vlahovic quando qui si parla del centrocampista.

Tranquillo amico...ci mancherebbe...anticipare acquisti importanti a gennaio è sbagliato, è qll che voglio fare capire 

[Marcoj 2.277]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ancora applausi.

Mi stai evitando la fatica di scrivere 😊

Capirai tanto so già cosa devi scrivere…

[ZizouZidane 16.195]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Capirai tanto so già cosa devi scrivere…

Le stesse identiche cose che sta scrivendo @robros.

Il mio pensiero è esattamente sovrapponibile al suo. 
Evito anche a te la fatica di leggerne due uguali.

Dovresti ringraziarmi 😊

[Marcoj 2.277]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Le stesse identiche cose che sta scrivendo @robros.

Il mio pensiero è esattamente sovrapponibile al suo. 
Evito anche a te la fatica di leggerne due uguali.

Dovresti ringraziarmi 😊

Si scherzava eh.

 

 

[Andrea 11 1.332]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Quella della mail col curriculum mi mancava da qualche anno, in effetti. 

Ecco, ora è tornata e puoi mandarla ... visto che capisci tutto tu e ti ritieni migliore...mi chiedo sempre: ma che caxxo ci fa qst nel forum, è così preparato?

[robros 5.032]

7 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Se te lo danno, con una formula morbida poi, dall'estero? Dai robros, ma per chi li hai presi per scemi? Pure io se mi dà no de Jong con una formula morbida lo andrei a prendere, vedi un po', ti risulta una cosa possibile? Oggi non vai a prendere Phillips, sempre se lo prendi, perché ti serve per vincere, ma perché come costi è prendibile e ci permetterebbe di non avere la coperta corta... è un tampone fino a luglio...chi c'è di meglio oggi? Credo nulla

Mah, adesso... non credo che ora Sudakov costi già così tanto, come un De Jong.. poi non lo so. Non sono operatore nel mercato.

 

Un tampone sino a Giugno. Sei sicuro che il City non si vorrà garantire con un vincolo? E anche fosse, cosa aggiunge un tampone per sei mesi che ancora deve entrare nel nostro calcio? Per me poco. Quindi non mi fa nè caldo nè freddo. Ribadisco, è nel profilo che io non vedo margini di miglioramento per noi. Poi, nel caso, vedremo, magari sbaglio. Per gente che ci migliori in qualità aspettiamo. Intanto Vlahovic lasciamolo solo al suo destino. Che ti posso dire. 

[Karma Cop 6.158]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Tranquillo amico...ci mancherebbe...anticipare acquisti importanti a gennaio è sbagliato, è qll che voglio fare capire 

Lo è sempre, anche perché al 99% vai a rompere il gruppo che di fatto ora è l'unica arma veramente forte che abbiamo.