Fabrizio Romano: "È iniziata la trattativa tra Juventus e Manchester City per Kalvin Phillips" E' il profilo giusto? Dite la VoStra!

[gianmarco86 9.067]

8 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Fino a pochi mesi fa la nostra squadra era al 16°/17° posto quanto ad età media.

 

In altre parole, solo 3 squadre erano più "vecchie" di noi in Serie A.

 

Noi stiamo facendo giocare (si fa per dire) i giovani solo perché da un paio d'anni a questa parte ci raccontiamo, esagerando un po', che non ci sono soldi..

 

Peraltro, e lo sai benissimo, i giovani hanno giocato l'anno scorso solo perché si erano infortunati i titolari.

Una volta rientrati quest'ultimi, ecco che i giovani si sono riaccomodati in panchina.

 

Ad oggi, Iling è scomparso, Soulè è dovuto emigrare altrove (perché non aveva ruolo nel prestigioso 532), Yldiz, Huijsen fanno delle capatine ogni tanto.

L'unico è Miretti cui peraltro viene cambiato ruolo ogni 3 × 2.

 

Ti pare un progetto serio?

Ti pare che si stia facendo l'Atalanta?

Ma di cosa stiamo parlando esattamente?

Che usiamo, come sempre peraltro, i giovani come tappabuchi (in ruoli diversi dai propri) o mezzo per arrivare a qualche gregario?!

 

Questa retorica sui giovani è una delle cose più "odiose" e respingenti di questo periodo storico.

Sembra si vada in campo con una squadra di bebè..

Ma la realtà, appunto, è assai diversa.

L'etá media delle squadre mandate in campo dalla Juventus quest'anno è di 25,9 anni, è ottava in questa classifica, delle big solo il Milan è più giovane con 25,8 anni. L'Inter prima in classifica è ultima con 28,6 anni. Però noi siamo quelli che non stanno facendo giocare i giovani. Capisci che è una narrazione che non sta in piedi e si regge solo sul fatto che qualcuno è andato in prestito e qualcun altro gioca poco perchè molto acerbo ancora? Non tutti i giovani sono Pogba che a 19 anni era già dominante, necessitano di fare un percorso di crescita. 

[pogba77 4.031]

8 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Fino a pochi mesi fa la nostra squadra era al 16°/17° posto quanto ad età media.

 

In altre parole, solo 3 squadre erano più "vecchie" di noi in Serie A.

 

Noi stiamo facendo giocare (si fa per dire) i giovani solo perché da un paio d'anni a questa parte ci raccontiamo, esagerando un po', che non ci sono soldi..

 

Peraltro, e lo sai benissimo, i giovani hanno giocato l'anno scorso solo perché si erano infortunati i titolari.

Una volta rientrati quest'ultimi, ecco che i giovani si sono riaccomodati in panchina.

 

Ad oggi, Iling è scomparso, Soulè è dovuto emigrare altrove (perché non aveva ruolo nel prestigioso 532), Yldiz, Huijsen fanno delle capatine ogni tanto.

L'unico è Miretti cui peraltro viene cambiato ruolo ogni 3 × 2.

 

Ti pare un progetto serio?

Ti pare che si stia facendo l'Atalanta?

Ma di cosa stiamo parlando esattamente?

Che usiamo, come sempre peraltro, i giovani come tappabuchi (in ruoli diversi dai propri) o mezzo per arrivare a qualche gregario?!

 

Questa retorica sui giovani è una delle cose più "odiose" e respingenti di questo periodo storico.

Sembra si vada in campo con una squadra di bebè..

Ma la realtà, appunto, è assai diversa.

La cosa incredibile è che quello maggiormente utilizzato è Miretti, quello meno pronto del lotto.

Lui veramente avrebbe bisogno di andare in un Frosinone qualunque a farsi le ossa.

Quello più pronto, anche per una mera questione fisica, lo andiamo a piazzare al miglior offerente 

[Peppe Juve46 3.313]

8 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Fino a pochi mesi fa la nostra squadra era al 16°/17° posto quanto ad età media.

 

In altre parole, solo 3 squadre erano più "vecchie" di noi in Serie A.

 

Noi stiamo facendo giocare (si fa per dire) i giovani solo perché da un paio d'anni a questa parte ci raccontiamo, esagerando un po', che non ci sono soldi..

 

Peraltro, e lo sai benissimo, i giovani hanno giocato l'anno scorso solo perché si erano infortunati i titolari.

Una volta rientrati quest'ultimi, ecco che i giovani si sono riaccomodati in panchina.

 

Ad oggi, Iling è scomparso, Soulè è dovuto emigrare altrove (perché non aveva ruolo nel prestigioso 532), Yldiz, Huijsen fanno delle capatine ogni tanto.

L'unico è Miretti cui peraltro viene cambiato ruolo ogni 3 × 2.

 

Ti pare un progetto serio?

Ti pare che si stia facendo l'Atalanta?

Ma di cosa stiamo parlando esattamente?

Che usiamo, come sempre peraltro, i giovani come tappabuchi (in ruoli diversi dai propri) o mezzo per arrivare a qualche gregario?!

 

Questa retorica sui giovani è una delle cose più "odiose" e respingenti di questo periodo storico.

Sembra si vada in campo con una squadra di bebè..

Ma la realtà, appunto, è assai diversa.

Quelli che parlano di squadra giovane riportano le parole di Allegri,che è uno che considera Gatti (1998) un giovane. Non si rendono conto,o semplicemente non vogliono ammetterlo che l’unico veramente giovane ad avere minutaggio è Miretti mentre Iling,Huijsen e Yldiz insieme hanno poco più di 300 minuti giocati.

[AlexanderXI 1.581]

No

[gianmarco86 9.067]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Nessuno chiede questo modello da riproporre per i prossimi 100 anni, ma visto che in questo momento le risorse per comprare giocatori fatti e finiti non ci sono, mi pare scontato sfruttare l'unica risorse che realmente sta dando dei frutti nell'ultimo quinquennio.

Vendere iling e investire il malloppo per comprare un paio di scarti o finanziarsi qualche prestito non risolleverà la situazione attuale.

Oggi ci tocca lavorare di fantasia e programmazione mirata in attesa che i tempi siano migliori.

Regalare soule al Frosinone è la riprova ulteriore che ad allegri non interessi più di tanto perdere tempo con i ragazzi.

A noi attualmente servirebbe proprio un tecnico bravo a valorizzare i giovani in mancanza di soldi, ed invece vediamo che iling va via, soule va al Frosinone e il turco comincia a frignare perché non trova il giusto spazio.

In compenso, sempre a proposito di scelte incoerenti, si rinnovano de Sciglio, Sandro e si riscatta milik.

Continuando a ragionare così non ne usciremo 

Ma la Juventus è una società che deve ottenere risultati, quindi per forza di cose dovrà sempre operare un mix tra giovani e giocatori più esperti. Come ho già scritto ad un altro utente, la squadra di quest'anno ha un'età media di 25,9 anni, è l'ottava più giovane in campionato e tra le società più importanti solo il Milan è più giovane, con un'età media di 25,8. L'Inter che è prima ha un'età media di 28,6 anni, il che è normale, perchè per vincere l'esperienza ti occorre, ecco perchè accadrà inevitabilmente anche di dover sacrificare qualche giovane per qualche giocatore più esperto e affermato. Peraltro non possiamo sempre partire dal presupposto erroneo che ogni giovane bravo diventerà automaticamente un campione, anzi è più probabile il contrario e di tanti che ne escono solo pochissimi saranno effettivamente giocatori da Juventus.

[pogba77 4.031]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma la Juventus è una società che deve ottenere risultati, quindi per forza di cose dovrà sempre operare un mix tra giovani e giocatori più esperti. Come ho già scritto ad un altro utente, la squadra di quest'anno ha un'età media di 25,9 anni, è l'ottava più giovane in campionato e tra le società più importanti solo il Milan è più giovane, con un'età media di 25,8. L'Inter che è prima ha un'età media di 28,6 anni, il che è normale, perchè per vincere l'esperienza ti occorre, ecco perchè accadrà inevitabilmente anche di dover sacrificare qualche giovane per qualche giocatore più esperto e affermato. Peraltro non possiamo sempre partire dal presupposto erroneo che ogni giovane bravo diventerà automaticamente un campione, anzi è più probabile il contrario e di tanti che ne escono solo pochissimi saranno effettivamente giocatori da Juventus.

Mi dici cortesemente quali giovani giocano a parte Miretti ? Vogliamo considerare gatti che ha cmq 25 anni ? E poi ? Cambiasso.

Stop finisce qui.

Non ci metto vlahovic perché per voi è considerato il maggior problema della juve

[ciruzzo 2.854]

Trovare uno piu forte dei nostri centrocampisti non e' difficile...

Se arriva e' ORO COLATO... fate pochi gli schizzinosi....  

[robros 5.172]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

La cosa incredibile è che quello maggiormente utilizzato è Miretti, quello meno pronto del lotto

Perchè è quello con le caratteristiche che più garbano ad Allegri. Semplice

[gianmarco86 9.067]

8 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Mi dici cortesemente quali giovani giocano a parte Miretti ? Vogliamo considerare gatti che ha cmq 25 anni ? E poi ? Cambiasso.

Stop finisce qui.

Non ci metto vlahovic perché per voi è considerato il maggior problema della juve

L'età media è quella che ti ho citato, le chiacchiere stanno a zero, quindi significa che in campo vanno giocatori abbastanza giovani, magari non giovanissimi, compreso Vlahovic che, al di là delle considerazioni tecniche, è un 2000. Cambiaso è un altro che si è conquistato il posto con le prestazioni, così come aveva fatto prima di lui Fagioli, perchè la giovane età non basta, bisogna dimostrare di poter essere un titolare da Juventus. Miretti ad esempio sbaglia ancora molto, quindi è normale che non giochi sempre. Weah è un 2000 che quando non è stato infortunato ha giocato e che ora sono certo tornerà a giocare. È normale che vanno in campo quelli più pronti e meno chi è ancora molto acerbo come Yildiz, che sono certo comunque gradualmente troverà il suo spazio.

Ripeto, mi pare difficile che una squadra importante come la Juventus possa fare molto di più di quello che sta facendo.

Adesso, robros ha scritto:

Perchè è quello con le caratteristiche che più garbano ad Allegri. Semplice

No, perchè a centrocampo siamo contati.

[robros 5.172]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

No, perchè a centrocampo siamo contati.

Tra Fagioli e Miretti, se stanno entrambi bene, gioca Miretti due volte su tre. Lo vedrai quando Fagioli tornerà disponibile, se Miretti rimane

[Yep 3.410]

23 ore fa, Juke Luke ha scritto:

The first one...ma da noi il nuovo motto si sa quale è, l'importante è difendere e fare i clean sheet. Quindi direi che con Philips saremmo coerenti con l'attuale visione calcistica 

Non è vero, è un centrocampista d'ordine con una buona visione di gioco... il problema è che abbiamo bisogno di gente dinamica li in mezzo.

[gianmarco86 9.067]

2 minuti fa, robros ha scritto:

Tra Fagioli e Miretti, se stanno entrambi bene, gioca Miretti due volte su tre. Lo vedrai quando Fagioli tornerà disponibile, se Miretti rimane

Il titolare l'anno scorso era Fagioli. Quest'anno stava giocando più Miretti perchè Fagioli stava rientrando da un infortunio, ma credo soprattutto perchè non avesse la mente libera per giocare con la vicenda scommesse che incombeva. 

[robros 5.172]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Il titolare l'anno scorso era Fagioli. Quest'anno stava giocando più Miretti perchè Fagioli stava rientrando da un infortunio, ma credo soprattutto perchè non avesse la mente libera per giocare con la vicenda scommesse che incombeva. 

Quando entrambi arrivarono in rosa di prima squadra, giocò Miretti, e Fagioli molto più lentamente, solo in un secondo tempo. Nonostante fosse teoricamente più maturo dopo la titolarità alla Cremonese. Mi riferisco a quello. Poi Fagioli si guadagnò spazio, ma fu molto più dura per lui. Ripeto, quando ci saranno entrambi di nuovo, lo vedremo

[jokerjoe 373]

10 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Si, infatti, invece di anticipare a gennaio e comprare giocatorini che hanno fatto mezza stagione buona, si dovrebbe aspettare luglio...e soprattutto andare in Champions League, che è vitale, sia per appel sia per i soldi che prendi... dovrebbe essere ovvio 

Quindi Philips sarebbe un giocatorino?

[pogba77 4.031]

22 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

L'età media è quella che ti ho citato, le chiacchiere stanno a zero, quindi significa che in campo vanno giocatori abbastanza giovani, magari non giovanissimi, compreso Vlahovic che, al di là delle considerazioni tecniche, è un 2000. Cambiaso è un altro che si è conquistato il posto con le prestazioni, così come aveva fatto prima di lui Fagioli, perchè la giovane età non basta, bisogna dimostrare di poter essere un titolare da Juventus. Miretti ad esempio sbaglia ancora molto, quindi è normale che non giochi sempre. Weah è un 2000 che quando non è stato infortunato ha giocato e che ora sono certo tornerà a giocare. È normale che vanno in campo quelli più pronti e meno chi è ancora molto acerbo come Yildiz, che sono certo comunque gradualmente troverà il suo spazio.

Ripeto, mi pare difficile che una squadra importante come la Juventus possa fare molto di più di quello che sta facendo.

No, perchè a centrocampo siamo contati.

La tua normalità è soggettiva.

Quelli più pronti erano iling e soule e non Miretti.

Weah lo abbiamo comprato e panchinato quindi non comprendo quali siano questi meriti.

Cambiaso fortunatamente per noi è stato comprato e parcheggiato due anni ( genoa e Bologna) altrimenti chissà quanta gavetta avrebbe fatto 

[Burning Abyss 188]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Ma figurati è sempre un piacere poter scambiare opinioni con persone educate.

In merito a ciò che hai scritto io ho seri dubbi che Berardi, una volta acquistato, avrebbe poi giocato nel ruolo a lui più congeniale.. sicuramente il mister lo avrebbe trasformato in un ibrido, come successo a chiesa quest'anno e come si è tentato con iling.

 Secondo la mia modesta opinione allegri detesta gli attaccanti offensivi perché, insieme alla punta centrale, sbilanciano troppo gli equilibri difensivi.

 Infatti iling, soule e lo stesso chiesa non hanno trovato collocazione nello scacchiere allegriamo.

Ci sta e sicuramente il prestito di Soulé in un certo senso avvalora la tua tesi, però dal mio punto di vista Berardi è un'ala atipica, si allarga, ma non deve "prendere la rincorsa" per aggredire gli spazi, con il Sassuolo scende spesso per dialogare con i centrocampisti e aiuta tanto la manovra della squadra, come faceva Dybala.

 

Ecco per me questa era la figura che cercava Allegri, poi se davvero voleva Berardi, perché lo voleva e le dichiarazioni di questa estate di Carnevali lo confermano, per schierarlo da seconda punta, usando Chiesa come jolly dalla panchina, come fece con Costa, beh in questo caso, credo e spero che Giuntoli lo avrebbe "persuaso" a cambiare idea, perché sarebbe stato totalmente assurdo.

[robros 5.172]

48 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma la Juventus è una società che deve ottenere risultati, quindi per forza di cose dovrà sempre operare un mix tra giovani e giocatori più esperti.

E' vero. Ma il giusto mix non deve essere solo anagrafico. Deve essere anche tecnico.

[pogba77 4.031]

22 minuti fa, robros ha scritto:

Perchè è quello con le caratteristiche che più garbano ad Allegri. Semplice

A guarda per me è tutto chiarissimo da anni 

[Dario il grande 4.319]

Quello piu' gradito ad Allegri e' De Paul (l'aveva fatto capire pure lui in una intevista) e su questo concordo con lui, in quanto l'Argentino sa svolgere diversi compiti a centrocampo e sa inserirsi pure in fase offensiva; tra l'altro conosce bene il campionato Italiano e questa non e' cosa da poco; degli Inglesi invece mi fido poco.

[pogba77 4.031]

4 minuti fa, Burning Abyss ha scritto:

Ci sta e sicuramente il prestito di Soulé in un certo senso avvalora la tua tesi, però dal mio punto di vista Berardi è un'ala atipica, si allarga, ma non deve "prendere la rincorsa" per aggredire gli spazi, con il Sassuolo scende spesso per dialogare con i centrocampisti e aiuta tanto la manovra della squadra, come faceva Dybala.

 

Ecco per me questa era la figura che cercava Allegri, poi se davvero voleva Berardi, perché lo voleva e le dichiarazioni di questa estate di Carnevali lo confermano, per schierarlo da seconda punta, usando Chiesa come jolly dalla panchina, come fece con Costa, beh in questo caso, credo e spero che Giuntoli lo avrebbe "persuaso" a cambiare idea, perché sarebbe stato totalmente assurdo.

Ci sta il prestito di soule, sarebbe meno comprensibile se dopo una stagione da protagonista verrebbe venduto per far cassa.

Nel caso succedesse si avrebbe l'ennesima conferma di come allegri considera certi giovani con determinate caratteristiche.

La cosa curiosa è che quando poi parliamo di Juve in senso generale viene fuori che manca qualità e che allegri è vittima di un mercato votato alla quantità e non alla qualità.

 

Per intenderci meglio io non sarei meravigliato se soule o il turco verranno venduti, sono meravigliato di certi messaggi dove si continua a raccontare la filastrocca di "allegri martire"

[zebra67 12.783]

Per la sessione di gennaio già ci hanno accostato una ventina di nomi.
Facciamo ragionamenti, considerazioni tattiche, e sappiamo che anche nella migliore delle ipotesi, 19 di questi 20 non arriveranno mai.
Personalmente, mi astengo. Numericamente un elemento può servirci, meglio se tale elemento  può rimanere anche nelle stagioni successive, perché tamponare tanto per tamponare non so se valga la pena.
Se studiano una formula che ci dà un'opzione di riscattarlo a prezzo conveniente, magari con rateizzazione, nell'ipotesi che si inserisca bene, posso dare, per quel che conta, il mio avallo, anche se preferirei un giocatore più creativo.

[Michi07 2.606]

Ruba palla e sa lanciare lungo, è già più forte di tutti i nostri centrocampisti, escluso forse Rabiot

[mattjuve92 4.701]

38 minuti fa, robros ha scritto:

E' vero. Ma il giusto mix non deve essere solo anagrafico. Deve essere anche tecnico.

Direi soprattutto tecnico, perché qui si confonde spesso la parte tecnica e qualitativa con l'età anagrafica....

[Figio79 1.889]

15 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per la sessione di gennaio già ci hanno accostato una ventina di nomi.
Facciamo ragionamenti, considerazioni tattiche, e sappiamo che anche nella migliore delle ipotesi, 19 di questi 20 non arriveranno mai.
Personalmente, mi astengo. Numericamente un elemento può servirci, meglio se tale elemento  può rimanere anche nelle stagioni successive, perché tamponare tanto per tamponare non so se valga la pena.
Se studiano una formula che ci dà un'opzione di riscattarlo a prezzo conveniente, magari con rateizzazione, nell'ipotesi che si inserisca bene, posso dare, per quel che conta, il mio avallo, anche se preferirei un giocatore più creativo.

Quotone

[gianmarco86 9.067]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Quando entrambi arrivarono in rosa di prima squadra, giocò Miretti, e Fagioli molto più lentamente, solo in un secondo tempo. Nonostante fosse teoricamente più maturo dopo la titolarità alla Cremonese. Mi riferisco a quello. Poi Fagioli si guadagnò spazio, ma fu molto più dura per lui. Ripeto, quando ci saranno entrambi di nuovo, lo vedremo

Ho capito, ma alla fine ha giocato Fagioli. Peraltro ci sta pure che in certe partite si prediliga un giocatore più dinamico come Miretti.