Superlega, A22: "64 squadre partecipanti, torneo non influirà sui campionati. I tifosi potranno guardarla gratis". Anche Agnelli rompe il silenzio...

[AG10 5.670]

19 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Comincio dal fondo, questa società ha necessità spasmodica di denaro e lo provano i rossi di bilancio, non le mie opinioni.

Maccabi haifa o meno non è un argomento sufficiente a preferire di giocare con le grandi squadre o meno, incominciamo a fare una lega con le migliori e ci si attrezzerà per competere. Disprezzo l'assillo del campionato per il semplice fatto che un chinè qualunque ti distrugge investimenti e fatturato per almeno due anni come niente, dobbiamo rimanere schiavi di tale organizzazione mafiosa? capita che va storta qualche partita per infortuni, arbitri e VAR e arrivi quinto che si fa? un rosso di bilancio? (paghi tu?) che sia così da quanto ti pare non è motivo per non cambiare. 

Però anche la SuperLega prevede retrocessioni.

Più difficili certo, ma l’alea dei risultati è giusto che rimanga sempre anche perché vedrai che chi andrà in finale prenderà molti più quattrini di chi si fermerà ai gironi.

 

Nel senso, vedrai che anche lì, un arbitro o un infortunio faranno la differenza.

 

Stai facendo comunque sport e competizione, mi pare invece che qui si abbia la pretesa che l’azienda Juve debba guadagnare a prescindere dai risultati.

Non so dove sia nata questa idea malsana 

[AG10 5.670]

19 ore fa, nomevisualizzato ha scritto:

Tu la metti sul piano sportivo e nostro come Juventus e da quel punto di vista in teoria io sono anche d’accordo, il fatto è che non è quello il punto 

 

Il punto è che le big vogliono giocare più spesso tra di loro, perché gli scontri tra big sono quelli che generano attenzione e ricavi e ti danno il ritorno economico per cui vale la pena pagare gli stipendi e i cartellini sempre più folli dei giocatori 

Il real non vuole strapagare mbappe (esempio) per vederlo giocare un anno intero col las palmas, il granada e minuzia varia aspettando quelle 4-5 partite l’anno di champions, se va bene, in cui c’è la vera partita di cartello 

Vuole che le partite di cartello, gli scontri tra big, in una stagione diventano 10-15-20 

 

È quello il senso della superlega 

All’industria in termine economici, e credo pure a buona parte dei tifosi meno accaniti (quelli che non perdono tempo a scrivere sui forum per capirci ) frega sempre meno delle partite con le piccole e tra le piccole

Vogliono scontri tra grandi squadre e giocatori, più spesso possibile… altrimenti guardano altro 

Anche qui temo che il punto però sia un altro.

Se oggi i ricavi televisivi in una società sono 100 e gli stipendi gravano per 130, non è che se domani prendo 500 (per carità, giusto aumentare gli introiti, il capitalismo è questo) gli stipendi resteranno 130… non credo di sbagliare se dico che a quel punto peseranno per 700 o addirittura 1000

 

Quindi penso che il vero dramma sia che si è perso l’equilibrio tra gli stipendi dei calciatori, le commissioni e i ricavi complessivi (per colpa di procuratori e sottobosco che ormai fanno il bello e il cattivo tempo).

A mio parere servono riforme diverse, prima di incrementare i ricavi, perché temo che cambieranno solo le cifre, non tanto la salute economica delle società sportive, che anzi con cifre moltiplicate potrebbero davvero fare dei danni macroscopici persino all’economia comunitaria.

 

[AresTest 1.672]

6 minuti fa, AG10 ha scritto:

Però anche la SuperLega prevede retrocessioni.

Più difficili certo, ma l’alea dei risultati è giusto che rimanga sempre anche perché vedrai che chi andrà in finale prenderà molti più quattrini di chi si fermerà ai gironi.

 

Nel senso, vedrai che anche lì, un arbitro o un infortunio faranno la differenza.

 

Stai facendo comunque sport e competizione, mi pare invece che qui si abbia la pretesa che l’azienda Juve debba guadagnare a prescindere dai risultati.

Non so dove sia nata questa idea malsana 

Non è una pretesa ma un dato di fatto

Queste competizioni vengono cosi seguite e attirano tanti soldi semplicemente per la presenza dei grandi Club che giustamente vogliono la parte che gli spetta

[nomevisualizzato 19.197]

14 minuti fa, AG10 ha scritto:

Anche qui temo che il punto però sia un altro.

Se oggi i ricavi televisivi in una società sono 100 e gli stipendi gravano per 130, non è che se domani prendo 500 (per carità, giusto aumentare gli introiti, il capitalismo è questo) gli stipendi resteranno 130… non credo di sbagliare se dico che a quel punto peseranno per 700 o addirittura 1000

 

Quindi penso che il vero dramma sia che si è perso l’equilibrio tra gli stipendi dei calciatori, le commissioni e i ricavi complessivi (per colpa di procuratori e sottobosco che ormai fanno il bello e il cattivo tempo).

A mio parere servono riforme diverse, prima di incrementare i ricavi, perché temo che cambieranno solo le cifre, non tanto la salute economica delle società sportive, che anzi con cifre moltiplicate potrebbero davvero fare dei danni macroscopici persino all’economia comunitaria.

 

Penso (spero?) che a quel punto verrebbero implementati dei meccanismi per mettere un tetto al limite di spesa per le squadre all’interno della stessa competizione… altra cosa che oggi di fatto non è possibile 

Si parla anche di salary cap 

[AresTest 1.672]

16 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Penso (spero?) che a quel punto verrebbero implementati dei meccanismi per mettere un tetto al limite di spesa per le squadre all’interno della stessa competizione… altra cosa che oggi di fatto non è possibile 

Si parla anche di salary cap 

contestare una superlega per ste cose non ha senso

una buona gestione societaria è indipendente da quanti sono gli introiti, la devi avere cmq

[Gadan 3.445]

12 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Eh, ma non è così.

Quindi decade tutta l'argomentazione 

Perché non è così?

L'ultima squadra della premier incassa più di noi, e non poco.

O pensi che gli azionisti possano ripianare tutti gli anni?

[AG10 5.670]

2 ore fa, AresTest ha scritto:

Non è una pretesa ma un dato di fatto

Queste competizioni vengono cosi seguite e attirano tanti soldi semplicemente per la presenza dei grandi Club che giustamente vogliono la parte che gli spetta

Sì ma il punto successivo che ho scritto è che se poi gli stipendi e le commesse dei procuratori aumentano esponenzialmente, sei da capo ancora.

Per avere quello che ti spetta sono necessarie altre riforme 

[AG10 5.670]

1 ora fa, nomevisualizzato ha scritto:

Penso (spero?) che a quel punto verrebbero implementati dei meccanismi per mettere un tetto al limite di spesa per le squadre all’interno della stessa competizione… altra cosa che oggi di fatto non è possibile 

Si parla anche di salary cap 

Mah, sarà difficile, soprattutto quando sarai in concorrenza con una competizione che non ha quelle regole limitanti la mangiatoia di procuratori e calciatori (la uefa).

 

Difficile attrarre i migliori se pensi di tenerti gli introiti.

Per me il punto di caduta non sarà per niente facile perché tutti vogliono spartirsi la torta, per quanto grande possa essere…

[tv in bianco e nero 2.554]

21 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Per carità.. 

 

In questa prospettiva, noi siamo ancora "più cattivi" dell'Uefa, dato che, come hai auspicato qualche post fa, dovremmo emanciparci "dall'assillo del campionato" per giungere ad un sistema chiuso di nobili (spesso decadute).

 

Un sistema che di democratico non ha niente.

Di prepotenza famelica quanta ne vuoi, invece.

Si chiama libertà. Se un domani decidessi di associarti con i tuoi migliori colleghi per creare una situazione migliore e più lucrosa ti andrébbe bene che arrivasse uno a dirti:" eh no mio caro, tu lavori per noi oppure niente, anzi del volume di soldi che generi decidiamo noi quanto darti, decidiamo noi se e come punirti e decidiamo noi su tutto il tuo futuro", Questo è ciò che fa la uefa e che a te sta bene.

[tv in bianco e nero 2.554]

17 ore fa, AG10 ha scritto:

Però anche la SuperLega prevede retrocessioni.

Più difficili certo, ma l’alea dei risultati è giusto che rimanga sempre anche perché vedrai che chi andrà in finale prenderà molti più quattrini di chi si fermerà ai gironi.

 

Nel senso, vedrai che anche lì, un arbitro o un infortunio faranno la differenza.

 

Stai facendo comunque sport e competizione, mi pare invece che qui si abbia la pretesa che l’azienda Juve debba guadagnare a prescindere dai risultati.

Non so dove sia nata questa idea malsana 

Attualmente gli investimenti sono sottoposti ad una alea troppo elevata, lo scalino tra ucl e uefa è troppo alto, inoltre c'è l'aspetto marketing che ora è gestito da uefa e male insomma serve un pò più di certezza, gli introiti maggiori jon possono dipendere dai risultati sportivi. Occhio che non ne faccio una questione di quantità, ma di equilibrio e affidabilità degli introiti.

[yore 4.056]

Tralasciando la parte econimica delle squadre che a noi può fregare fino a un certo punto...da tifosi voi preferite:

A) nuovo formato CL con gironi da 10 squadre di cui si conosce già all'inizio chi passerà alla fase successiva con squadre che si incontrano a volte una a volte due volte da vedere in tv a pagamento.

B) SL con 2 gironi da 8 squadre l'uno andata e ritorno garantiti con le 16 squadre migliori d'europa da vedere in tv gratis

Da tifoso, x me, non c'è partita.

[Dastan85 6.140]

36 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Si chiama libertà. Se un domani decidessi di associarti con i tuoi migliori colleghi per creare una situazione migliore e più lucrosa ti andrébbe bene che arrivasse uno a dirti:" eh no mio caro, tu lavori per noi oppure niente, anzi del volume di soldi che generi decidiamo noi quanto darti, decidiamo noi se e come punirti e decidiamo noi su tutto il tuo futuro", Questo è ciò che fa la uefa e che a te sta bene.

Ma posso essere libero di non apprezzare l'idea della Superlega?!

 

Non apprezzarla (per usare un eufemismo) non significa, per converso, parteggiare per l'Uefa.

Mi sembra incredibile doverlo anche specificare.

 

Ho un'altra idea di "libertà".

 

Un sistema chiuso di super ricchi che mira ad essere ancora più ricco non ha niente a che vedere col concetto di libertà.

 

Ma proprio nulla.

[LE6END 10.306]

Invece influenzerà i campionati, ma in un altro modo. Le date delle partite di serie A vengono stabilite in base alle coppe europee. La Superlega sostituisce la Champions. Se, ad esempio, Juve e Napoli partecipano alla Superlega, giocheranno martedì e mercoledì (ipotesi). La Lega Serie A metterà le partite di Juve e Napoli il lunedì e il venerdì

 

[AresTest 1.672]

16 ore fa, AG10 ha scritto:

Sì ma il punto successivo che ho scritto è che se poi gli stipendi e le commesse dei procuratori aumentano esponenzialmente, sei da capo ancora.

Per avere quello che ti spetta sono necessarie altre riforme 

Questione stipendi che guadagni 100 o 1000 non cambia nulla , una buona gestione aziendale è cmq necessaria

 

Non sono necessarie altre riforme , i club come giusto che sia vogliono gestirsi da soli le competizioni come avviene in un qualsiasi mercato

Se vogliono autoregolamentarsi per rendere le competizioni migliori sono altri discorsi , attualmente sappiamo bene tutti che non è cosi e ad alcuni club è permesso di tutto attraverso escamotage e mancati controlli

 

Sinceramente non capisco quale sia il problema e per quale motivo siete cosi avversi a competizioni organizzate da diversi enti rispetto alla UEFA/FIFA che ha ampiamente dimostrato di essere inefficiente in tutto

[tv in bianco e nero 2.554]

3 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ma posso essere libero di non apprezzare l'idea della Superlega?!

 

Non apprezzarla (per usare un eufemismo) non significa, per converso, parteggiare per l'Uefa.

Mi sembra incredibile doverlo anche specificare.

 

Ho un'altra idea di "libertà".

 

Un sistema chiuso di super ricchi che mira ad essere ancora più ricco non ha niente a che vedere col concetto di libertà.

 

Ma proprio nulla.

Sulla superlega pensala come ti pare. Anche putin erdogan e khamenei hanno un'altra idea di libertà, ma non è libertà. La libertà non è un punto di vista, poter determinarsi è un fatto oggettivo che definisce la condizione di libertà di un individuo, non poterlo fare è l'esatto contrario. Per me puoi determinare il tuo pensiero anche se dici delle enormità, ma il mio pensiero è libertà di autodeterminazione devono essere fatti salvi.

[Dastan85 6.140]

28 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Sulla superlega pensala come ti pare. Anche putin erdogan e khamenei hanno un'altra idea di libertà, ma non è libertà. La libertà non è un punto di vista, poter determinarsi è un fatto oggettivo che definisce la condizione di libertà di un individuo, non poterlo fare è l'esatto contrario. Per me puoi determinare il tuo pensiero anche se dici delle enormità, ma il mio pensiero è libertà di autodeterminazione devono essere fatti salvi.

Ottimo.

[sammyciafciaf 288]

5 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ma posso essere libero di non apprezzare l'idea della Superlega?!

 

Non apprezzarla (per usare un eufemismo) non significa, per converso, parteggiare per l'Uefa.

Mi sembra incredibile doverlo anche specificare.

 

Ho un'altra idea di "libertà".

 

Un sistema chiuso di super ricchi che mira ad essere ancora più ricco non ha niente a che vedere col concetto di libertà.

 

Ma proprio nulla.

Perdonami. Non ho capito dove, con l'ultimo formato di 3 leghe con promozioni e retrocessioni, possa esserci un sistema chiuso. Ci sono appunto promozioni e retrocessioni, con un ricambio nell'ultima lega di 20 squadre su 32 all'anno. E le 20 verrebbe dalle meglio piazzate nei campionati nazionali. Di chiuso non c'è assolutamente nulla.

[hawanaghana 2.195]

23 ore fa, AG10 ha scritto:

Anche qui temo che il punto però sia un altro.

Se oggi i ricavi televisivi in una società sono 100 e gli stipendi gravano per 130, non è che se domani prendo 500 (per carità, giusto aumentare gli introiti, il capitalismo è questo) gli stipendi resteranno 130… non credo di sbagliare se dico che a quel punto peseranno per 700 o addirittura 1000

 

Quindi penso che il vero dramma sia che si è perso l’equilibrio tra gli stipendi dei calciatori, le commissioni e i ricavi complessivi (per colpa di procuratori e sottobosco che ormai fanno il bello e il cattivo tempo).

A mio parere servono riforme diverse, prima di incrementare i ricavi, perché temo che cambieranno solo le cifre, non tanto la salute economica delle società sportive, che anzi con cifre moltiplicate potrebbero davvero fare dei danni macroscopici persino all’economia comunitaria.

 

Ecco questo è anche il mio timore. Per quello che io pensavo ad un sistema di salary cap ma dubito possa funzionare, sarebbe un arma per la Premier (gli arabi non hanno limiti di spesa in pratica). Crescendo ricavi crescono spese quasi sicuramente, il punto sarebbe riuscire a contenerle in quale modo.

[Dastan85 6.140]

21 minuti fa, sammyciafciaf ha scritto:

Perdonami. Non ho capito dove, con l'ultimo formato di 3 leghe con promozioni e retrocessioni, possa esserci un sistema chiuso. Ci sono appunto promozioni e retrocessioni, con un ricambio nell'ultima lega di 20 squadre su 32 all'anno. E le 20 verrebbe dalle meglio piazzate nei campionati nazionali. Di chiuso non c'è assolutamente nulla.

Stavo rispondendo ad un utente che si auspicava di giungere, prima o poi, ad un sistema in cui non ci fosse più il problema (si fa per dire) de "l'assillo del campionato".

 

In altre parole, un salottino chiuso di nobili (decadute nella maggior parte dei casi) che si affrontano a ripetizione.

 

Un sistema del genere, appunto, è chiuso.

E non lo auspico.

[AresTest 1.672]

17 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Stavo rispondendo ad un utente che si auspicava di giungere, prima o poi, ad un sistema in cui non ci fosse più il problema (si fa per dire) de "l'assillo del campionato".

 

In altre parole, un salottino chiuso di nobili (decadute nella maggior parte dei casi) che si affrontano a ripetizione.

 

Un sistema del genere, appunto, è chiuso.

E non lo auspico.

Beh prima o poi arriverà il momento di un campionato europeo per club o vogliamo restare per sempre al medioevo?

 

di chiuso mi sembra ci sia solo il pensiero di lasciare sempre le cose come stanno

[Dastan85 6.140]

21 minuti fa, AresTest ha scritto:

Beh prima o poi arriverà il momento di un campionato europeo per club o vogliamo restare per sempre al medioevo?

 

di chiuso mi sembra ci sia solo il pensiero di lasciare sempre le cose come stanno

Io sono a favore del cambiamento..

 

Ho più di un dubbio sulla Superlega.

 

Credo di poterlo scrivere senza ricevere in cambio giudizi (si fa per dire) "etici".

[Bomberone1 7.396]

Hanno arrestato Ceferin e Gravina?

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Io sono a favore del cambiamento..

 

Ho più di un dubbio sulla Superlega.

 

Credo di poterlo scrivere senza ricevere in cambio giudizi (si fa per dire) "etici".

Non ti piace il nome?

Qualsiasi torneo , SuperLega o altro , subirà nel tempo delle variazioni per adattarsi ai tempi e per far crescere il movimento

La presentazione del 2021 (tra l'altro assolutamente parziale) è stata fatta solo per incominciare la guerra e questo ha portato ad avere tantissimi pregiudizi (fomentati dai media)

 

Chiusure totali non ce ne possono essere perchè alla fine la base serve sempre

6 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Hanno arrestato Ceferin e Gravina?

in galera non li vogliono

[lopio 1.674]

7 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ma posso essere libero di non apprezzare l'idea della Superlega?!

 

Non apprezzarla (per usare un eufemismo) non significa, per converso, parteggiare per l'Uefa.

Mi sembra incredibile doverlo anche specificare.

 

Ho un'altra idea di "libertà".

 

Un sistema chiuso di super ricchi che mira ad essere ancora più ricco non ha niente a che vedere col concetto di libertà.

 

Ma proprio nulla.

Vero ma bisogna parlare di cose reali. La superlega è per noi meglio ? Credo di sì.

[Gion Gis Kann 10.876]

il problema del calcio è che i soldi escono dal calcio.

 

i giocatori e i procuratori strapagati investono altrove...e non rientrano mai nel circuito calcio.

 

l'unico modo per salvare il calcio e le sue società è che riescano a  diminuire di molto i soldi che escono dal giro.....

chesso' facendo pagare più i cartellini...proibendo i parametri zero...mettendo un limite ai procuratori...

ai giocatori...insomma tutta roba difficile lo so.

 

con la superlega...che io comunque apprezzo...sposteresti solo più in là i problemi attuali. Ma prima o poi senza cambiamenti strutturali verranno al pettine comunque.

 

Incassi di più ok...ma sicuramente spendi anche di più . E alla fine siamo lì.

 

 

basta vedere le tanto osannate inglesi e i loro diritti TV....si incassano 3 volte noi...ma andatevi a vedere i debiti che hanno queste società chiamate ricche.