(Gds) "Juventus, Allegri lancia le stelline bianconere. 10 i classe 2000 utilizzati e negli ultimi anni in molti hanno trovato il debutto in 1ª squadra"

[garrison 48.136]

2 ore fa, Shingo Tamai ha scritto:

Solo in Italia viene fatto apparire eccezionale ciò che in altri paesi è ormai prassi consolidata da anni.

È un po' una leggenda, anche all' estero le squadre top non è che abbondino di ventenni, tanto più prodotti dal vivaio 

Succede solo per squadre vetrina tipo Dortmund o Ajax.

[Trezegol96 2.472]

10 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ed Iling non sarebbe "grato"?

Ma cosa vuol dire?

 

I giocatori, come le Società, fanno i propri interessi.

Nella fattispecie sarà quello di crescere, di affermarsi, di sentirsi valorizzato.

 

Cos'è questo atteggiamento "inflessibile", "militare", per cui o un giovane rende anche se gioca in un ruolo completamente opposto alle sue caratteristiche oppure tanto vale che se ne vada?!

 

Iling è un esterno, forte, veloce, di talento.

E Soulè è un attaccante.

Non devono fare la mezzala o il fluidificante e zitti!

 

Ma ci mancherebbe altro.

E questo, ripeto, lo dici tu.

Poi c'è che vede i ragazzi tutti i giorni in allenamento e prende delle decisioni. Con infinita più esperienza e conoscenza del gioco di noi. E con molti più dati a disposizione.

Se uno gioca e un altro no ci sono dei motivi. Di natura magari tecnica? O tattica? O di adattamento all'avversario? Non saprei, se fossi nello staff della Juventus potrei dirtelo, ma da fuori quello che vedo è che non gioca titolare e, quando gioca, non fa queste impressioni allucinanti.

 

Se siamo rimasti a qualche buona fiammata col Benfica in una partita finita ok. Ma non facciamo partite il disco rotto che Iling è un fenomeno perché non ha dimostrato niente. 

 

Ti ho fatto anche l'esempio di Cambiaso che quando è stato messo dentro anche da mezzala (ruolo non suo) se la sta cavando egregiamente. 

Deve migliorare ovviamente, ma l'atteggiamento e la predisposizione a cambiare idea di giocare (venendo dentro al campo piuttosto che sul fondo) ci sono. 

Se il problema di Iling è che ha fatto un paio di spezzoni (20 minuti totali...forse?) da mezzala...

[mattjuve92 4.706]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma io sono molto convinto che tutti i componenti della nostra rosa sono legati e grati alla società e all'allenatore. Si vede da come giocano uno per l'altro e da come si compattano insieme nelle difficoltà.

Mi fa solo sorridere che si debba per forza dire che uno come Iling non gioca nonostante è un fenomeno. Quando c'è gente molto più competente di noi che vede i ragazzi tutti i giorni. Se gioca uno al posto di un altro un motivo ci sarà...

Ma infatti secondo me siamo più noi qua dentro a farci tanti film..... si nota come tutti siano uniti, compatti e grati e lo si nota anche in campo, seppur con i nostri limiti, ma tutti cercano di dare tutto....che poi non vedo niente di strano in quello che avviene nelle dinamiche anzi pochi immaginavano solo pochi anni fa una juve con tanti giovani da lanciare e molti meno campioni, cercando lo stesso di rimanere ad alti livelli...

[Dastan85 6.140]

3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

in questo trafiletto non mi pare ci sia quale propaganda o enfasi. C'è scritto che ha fatto debuttare molti giovani, dato di fatto incontestabile. Non è l'unico a farlo naturalmente ma per la Juventus è un fatto abbastanza nuovo. Per quanto mi riguarda mi piace se la Juve lancia i giovani ma sappiamo bene che giovane non significa automaticamente campione e alla Juve si chiede anche di vincere (o almeno fino a dicembre dello scorso anno era così, ora non so se la cosa vale ancora)

Non ho mai scritto che "giovane" equivale a "campione".

 

Penso altresì che molti dei giovani attuali possano tranquillamente giocare al posto dei gregari che andrebbero a sostituire.

O comunque molto più spesso.

 

Auspico questo, un'implementazione progressiva del minutaggio di questi giocatori.

Senza che, come l'anno scorso, si debba aspettare una moria d'infortunati in un settore del campo.

Un maggior coraggio penso ci converrebbe.

 

P.s.

A me lo dici?!

È da mo' che scrivo che "vincere è l'unica cosa che conta" è lo slogan che abbiamo tradito in modo più spudorato.

E lo si tradisce non certo perché si fanno giocare (si fa per dire) i giovani..

[Dastan85 6.140]

6 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma io non vedo nessuna propaganda semplicemente una realtà il fatto di aver lanciato insieme alla società molti giovani, non vedo nell'articolo una celebrazione di chissà cosa....per esempio mancini con l'italia fece esordire un sacco di giocatori, venivano fatti gli stessi articoli diciamo come vengono fatti a tanti  quando appunto vengono lanciati possibili nuovi talenti....  a frosinone iling, nicolussi, weah, sono entrati tutti insieme in campo, yildiz ha giocato la prima parte... poi certo per ora non stiamo parlando di fenomeni fatti e finiti, ci sta che lo spazio se lo prendono nel tempo, anche perché così come siamo vogliosi nel vederli sappiamo essere poi super critici al primo errore, cose invece da evitare....io non vedo ne propaganda, ne altro... semplicemente si riporta quello he avviene poi visto che stiamo anche mantenendo un bel passo allora c'è anche l'elogio, che verrebbe fatto a chiunque in questo contesto....

Riformulo: vorrei che lo sbandierato "Progetto Giovani", quello illustrato da Elkann, si estrinsecasse in qualcosa di più del "mero lancio" dei giovani.

2-3 minuti a partita.

 

E vorrei altresì evitare l'utilizzo dei suindicati giovani come o tappabuchi o mezzi per arrivare a qualche gregario sul mercato.

 

Tutto qui.

[Stino91 23.227]

I nati nel 2000 hanno quasi 24 anni, ancora li consideriamo alla stregua di un ragazzino della primavera qualsisiasi 

[mattjuve92 4.706]

 

12 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

in questo trafiletto non mi pare ci sia quale propaganda o enfasi. C'è scritto che ha fatto debuttare molti giovani, dato di fatto incontestabile. Non è l'unico a farlo naturalmente ma per la Juventus è un fatto abbastanza nuovo. Per quanto mi riguarda mi piace se la Juve lancia i giovani ma sappiamo bene che giovane non significa automaticamente campione e alla Juve si chiede anche di vincere (o almeno fino a dicembre dello scorso anno era così, ora non so se la cosa vale ancora)

concordo....questo per me alla società è molto chiaro anche dalle parole di giuntoli... sanno benissimo e sappiamo tutti benissimo che solo con la giovane promessa è molto più ii difficile vincere, perché appunto non tutti sono fenomeni solo perché giovani  e che quindi a loro vadano aggiunti anche giocatori più affermati per competere, certo va benissimo questo tipo di approccio che la juve sta avendo in questi ultimi anni riguardo al vivaio... 

[WINNER72 8.282]

Non amo l'allenatore livornese e non sto e rinnegare il mio pensiero il suo calcio non mi entusiasma ma bisogna ammettere che con i giovani sta applicando una gestione giusta creando una squadra che mi ricorda un parte il suo Cagliari forse il momento della sua carriera dove fece praticare alle sue squadra ( il Cagliari in questione ) un calcio meno noioso rispetto ai suoi standard  

Detto ciò a fine anno spero che ci si saluta ma va ringraziato  per questa gestione più che sufficiente con i giovani  che magari in futuro ci saranno molto utili su spera con un altro allenatore che ama un calcio più propositivo rispetto a quello piuttosto obsoleto del livornese 

[robros 5.172]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

E questo, ripeto, lo dici tu.

Poi c'è che vede i ragazzi tutti i giorni in allenamento e prende delle decisioni. Con infinita più esperienza e conoscenza del gioco di noi. E con molti più dati a disposizione.

Se uno gioca e un altro no ci sono dei motivi. Di natura magari tecnica? O tattica? O di adattamento all'avversario? Non saprei, se fossi nello staff della Juventus potrei dirtelo, ma da fuori quello che vedo è che non gioca titolare e, quando gioca, non fa queste impressioni allucinanti.

 

Se siamo rimasti a qualche buona fiammata col Benfica in una partita finita ok. Ma non facciamo partite il disco rotto che Iling è un fenomeno perché non ha dimostrato niente. 

 

Ti ho fatto anche l'esempio di Cambiaso che quando è stato messo dentro anche da mezzala (ruolo non suo) se la sta cavando egregiamente. 

Deve migliorare ovviamente, ma l'atteggiamento e la predisposizione a cambiare idea di giocare (venendo dentro al campo piuttosto che sul fondo) ci sono. 

Se il problema di Iling è che ha fatto un paio di spezzoni (20 minuti totali...forse?) da mezzala...

Discorso giustissimo. Ma c'è un ulteriore fattore da non sottovalutare: i gusti calcistici/tattici dell'allenatore. Tra due giovani che devono farsi, la precedenza verrà data a quello che rientra nei profili graditi al tecnico. Ovvero, gli si dà più tempo, più minutaggio (che vuol dire crescita). Più tolleranza per qualche partita non buona. Così se uno gioca meno dall'esterno si pensa: sarà meno bravo. E ci sta. Ma non sta tutto lì. Poi magari, senza un carattere d'acciaio, un giovane comincia a credere meno in sè stesso e si perde. L'altro, con la fiducia attorno, migliora, e diventa un ottimo giocatore. Tu dici: vedete, l'allenatore aveva ragione. In realtà la 'ragione' è stata indirizzata.

[Angel&Devil 2.848]

16 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma io sono molto convinto che tutti i componenti della nostra rosa sono legati e grati alla società e all'allenatore. Si vede da come giocano uno per l'altro e da come si compattano insieme nelle difficoltà.

Mi fa solo sorridere che si debba per forza dire che uno come Iling non gioca nonostante è un fenomeno. Quando c'è gente molto più competente di noi che vede i ragazzi tutti i giorni. Se gioca uno al posto di un altro un motivo ci sarà...

Ma poi Iling non vuole rinnovare quindi uno perchè dovrebbe investire in un giovane che è interessato ad andarsene a zero? Vorrei capire perchè dovremmo perderci tempo, visto che lui fa gli interessi di se stesso, non tenendo minimamente in considerazione la società che comunque lo ha lanciato nei professionisti?

[mattjuve92 4.706]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Riformulo: vorrei che lo sbandierato "Progetto Giovani", quello illustrato da Elkann, si estrinsecasse in qualcosa di più del "mero lancio" dei giovani.

2-3 minuti a partita.

 

E vorrei altresì evitare l'utilizzo dei suindicati giovani come o tappabuchi o mezzi per arrivare a qualche gregario sul mercato.

 

Tutto qui.

Si si ma ho capito quello che vuoi dire, ma credo che questa di adesso (a prescindere dall'allenatore) sia la base per valorizzarli... partendo dal fatto che non siamo un bologna qualsiasi e che quindi biosgna competere.. bisogna considerare che il progetto partito alcuni anni fa stia dando i suoi frutti in queste stagioni, anche per necessità economica si sta spingendo su questa linea, appunto dicevo i frutti si stanno vedendo adesso quindi ci vuole anche un attimo di pazienza per poi le prossime stagioni avere alcuni dei giovani lanciati, e che stanno pian piano avendo spazio, diventare perni della squadra, cosa che non accadrà con tutti naturalmente 

[Dastan85 6.140]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

E questo, ripeto, lo dici tu.

Poi c'è che vede i ragazzi tutti i giorni in allenamento e prende delle decisioni. Con infinita più esperienza e conoscenza del gioco di noi. E con molti più dati a disposizione.

Se uno gioca e un altro no ci sono dei motivi. Di natura magari tecnica? O tattica? O di adattamento all'avversario? Non saprei, se fossi nello staff della Juventus potrei dirtelo, ma da fuori quello che vedo è che non gioca titolare e, quando gioca, non fa queste impressioni allucinanti.

 

Se siamo rimasti a qualche buona fiammata col Benfica in una partita finita ok. Ma non facciamo partite il disco rotto che Iling è un fenomeno perché non ha dimostrato niente. 

 

Ti ho fatto anche l'esempio di Cambiaso che quando è stato messo dentro anche da mezzala (ruolo non suo) se la sta cavando egregiamente. 

Deve migliorare ovviamente, ma l'atteggiamento e la predisposizione a cambiare idea di giocare (venendo dentro al campo piuttosto che sul fondo) ci sono. 

Se il problema di Iling è che ha fatto un paio di spezzoni (20 minuti totali...forse?) da mezzala...

Questa che ho enucleato potremmo definirla "Teoria Garrison" (con rispetto parlando)..

 

In altre parole, la "inviolabilità" e "infallibilità" delle decisioni prese da chi comanda..

 

È una Teoria (si fa per dire) davvero irricevibile per me.

E che secoli e secoli di sviluppo di pensiero critico dovrebbero aver spazzato via.

Ma, molto più semplicemente, basterebbe ricordare gli ultimi 2 anni.

E le decisioni ivi prese.

TUTTE - TUTTE eh - sbagliate.

 

Certo che per me (e immagino non solo per me) Iling è forte.

Più forte di Kostic.

Lo posso asserire o non avendo a disposisizione gli strumenti, le conoscenze, i dati, gli scappellamenti a destra di chi li osserva tutti i giorni, mi è preclusa una simile banale osservazione?!

[mattjuve92 4.706]

4 minuti fa, robros ha scritto:

Discorso giustissimo. Ma c'è un ulteriore fattore da non sottovalutare: i gusti calcistici/tattici dell'allenatore. Tra due giovani che devono farsi, la precedenza verrà data a quello che rientra nei profili graditi al tecnico. Ovvero, gli si dà più tempo, più minutaggio (che vuol dire crescita). Più tolleranza per qualche partita non buona. Così se uno gioca meno dall'esterno si pensa: sarà meno bravo. E ci sta. Ma non sta tutto lì. Poi magari, senza un carattere d'acciaio, un giovane comincia a credere meno in sè stesso e si perde. L'altro, con la fiducia attorno, migliora, e diventa un ottimo giocatore. Tu dici: vedete, l'allenatore aveva ragione. In realtà la 'ragione' è stata indirizzata.

Be ma questo credo valga per tutti gli allenatori e giocatori, giovani e meno giovani... poi cmq quello forte emerge sempre anche quando qualcuno prima non ha creduto in lui

[Dastan85 6.140]

1 minuto fa, Angel&Devil ha scritto:

Ma poi Iling non vuole rinnovare quindi uno perchè dovrebbe investire in un giovane che è interessato ad andarsene a zero? Vorrei capire perchè dovremmo perderci tempo, visto che lui fa gli interessi di se stesso, non tenendo minimamente in considerazione la società che comunque lo ha lanciato nei professionisti?

Peccato non si chiami Adrien.

 

O non faccia di cognome Rabiot 

[Angel&Devil 2.848]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Peccato non si chiami Adrien.

 

O non faccia di cognome Rabiot 

Ma cosa c'entra. Rabiot ha dimostrato di rappresentare il primo se non il secondo giocatore migliore del nostro centrocampo. Questo tuo livore dimostra che quando si dicono dei dati di fatto la butti in caciara non avendo altro da dire.oì O vuoi forse contestare che non vuole rinnovare o che abbiamo centrocampisti più forti?

[Trezegol96 2.472]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Ma infatti secondo me siamo più noi qua dentro a farci tanti film..... si nota come tutti siano uniti, compatti e grati e lo si nota anche in campo, seppur con i nostri limiti, ma tutti cercano di dare tutto....che poi non vedo niente di strano in quello che avviene nelle dinamiche anzi pochi immaginavano solo pochi anni fa una juve con tanti giovani da lanciare e molti meno campioni, cercando lo stesso di rimanere ad alti livelli...

Eh...il problema è questo.

Quando hai un gruppo giovane e relativamente senza esperienza è difficile rimanere ad alti livelli per tutta la stagione. Rischi dei cali di concentrazione, delle altalene di risultati.

Tutto normale, per carità. Però va considerato quando si parla di scudetto e roba varia...

[bergamo83 3.707]

4 ore fa, pablito77! ha scritto:

La NextGen sta rendendo. 

Come accade in Spagna da anni

[Dastan85 6.140]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Si si ma ho capito quello che vuoi dire, ma credo che questa di adesso (a prescindere dall'allenatore) sia la base per valorizzarli... partendo dal fatto che non siamo un bologna qualsiasi e che quindi biosgna competere.. bisogna considerare che il progetto partito alcuni anni fa stia dando i suoi frutti in queste stagioni, anche per necessità economica si sta spingendo su questa linea, appunto dicevo i frutti si stanno vedendo adesso quindi ci vuole anche un attimo di pazienza per poi le prossime stagioni avere alcuni dei giovani lanciati, e che stanno pian piano avendo spazio, diventare perni della squadra, cosa che non accadrà con tutti naturalmente 

Penso che avremmo molte più possibilità di competere con Iling, piuttosto che con Kostic.

Ma è solo un esempio.

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be ma questo credo valga per tutti gli allenatori e giocatori, giovani e meno giovani... poi cmq quello forte emerge sempre anche quando qualcuno prima non ha creduto in lui

Non è una regola.

 

Ci sono sicuramente migliaia di esempi di giovani che cambiando ambiente sono esplosi.

 

Siccome abbiamo la fortuna di averne parecchi di talento, vediamo di non mettergli i bastoni fra le ruote.

Lo dico soprattutto nel nostro personalissimo interesse.

[Dastan85 6.140]

3 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Ma cosa c'entra. Rabiot ha dimostrato di rappresentare il primo se non il secondo giocatore migliore del nostro centrocampo. Questo tuo livore dimostra che quando si dicono dei dati di fatto la butti in caciara non avendo altro da dire.oì O vuoi forse contestare che non vuole rinnovare o che abbiamo centrocampisti più forti?

Non la voglio buttare in caciara.

 

Mi permetto rilevare, con amarezza, che facciamo i forti con i deboli e i deboli con i forti.

 

Con un ragazzo di 20 anni (che scade nel 2025) utilizziamo il pugno duro (si fa per dire); con Rabiot (che scade fra pochi mesi) facciamo i famosi rinnovi innovativi.

 

Mi dispiace per questo doppio standard.

[Marcoj 2.413]

3 ore fa, Shingo Tamai ha scritto:

Solo in Italia viene fatto apparire eccezionale ciò che in altri paesi è ormai prassi consolidata da anni.

Ma io sinceramente non vedo da nessuna parte toni di eccezionalità, pare più una narrazione di quanto accaduto.

[AngriJuve 6.047]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Non la voglio buttare in caciara.

 

Mi permetto rilevare, con amarezza, che facciamo i forti con i deboli e i deboli con i forti.

 

Con un ragazzo di 20 anni (che scade nel 2025) utilizziamo il pugno duro (si fa per dire); con Rabiot (che scade fra pochi mesi) facciamo i famosi rinnovi innovativi.

 

Mi dispiace per questo doppio standard.

si ma questo vale se diamo per scontato che iling stia giocando poco per la questione rinnovo. Cosa che scontata non è. E' solo una supposizione. Magari gioca poco per altre decine di motivi

[mattjuve92 4.706]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Penso che avremmo molte più possibilità di competere con Iling, piuttosto che con Kostic.

Ma è solo un esempio.

Non è una regola.

 

Ci sono sicuramente migliaia di esempi di giovani che cambiando ambiente sono esplosi.

 

Siccome abbiamo la fortuna di averne parecchi di talento, vediamo di non mettergli i bastoni fra le ruote.

Lo dico soprattutto nel nostro personalissimo interesse.

Be ad oggi siamo li a competere e kostic è stato un titolare, poi iling come ho detto nel post partita, per me a frosinone è entrato molto bene, seppur come succede a kostic ha sbagliato qualche palla che poteva essere pericolosa... ma nel complesso per me ha giocato bene, così come ha fatto molto bene nicolussi 

 

Riguardo all'emergere è proprio quello che ho detto se qualcuno è forte emerge, gaurda pirlo o cannavaro il giocatore forte emerge sempre, naturalmente anche cambiando contesto appunto... per ora cmq io vedo tante promesse, solo in yildiz che bisogna sottolineare ha 18 anni, vedo qualcosa di diverso a livello fisico e tecnico lui potrebbe essere un predestinato, gli altri potranno diventare ottimi giocatori da juve o da top club, ma per me alcuni resteranno invece dei buoni giocatori.... che poi è quello che succede ovunque 

[mattjuve92 4.706]

12 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Eh...il problema è questo.

Quando hai un gruppo giovane e relativamente senza esperienza è difficile rimanere ad alti livelli per tutta la stagione. Rischi dei cali di concentrazione, delle altalene di risultati.

Tutto normale, per carità. Però va considerato quando si parla di scudetto e roba varia...

Tra l'altro in questi giorni di francesco ha parlato di un soulè un po in calo e che deve tenere la guardia alta, come a dire, vedi che non sei arrivato, continua a rimanere concentrato... quello che però cmq può acadare con i giovani, che ancora devono formarsi e avere un equilibrio di rendimento ecco perché poi in un grande club vanno saputi gestire, soprattutto se hanno ottime qualità.....

[robros 5.172]

10 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be ma questo credo valga per tutti gli allenatori e giocatori, giovani e meno giovani...

Assolutamente sì. Il mio discorso era generale. Ma per i giovani pesa molto di più. Il 'problema' si pone ovviamente quando il credo, o meglio, i gusti, dell'allenatore non si dovessero sposare coi miei. Perchè la squadra che ne esce (e prescindo dal discorso di livello, di forza) avrà caratteristiche a me meno gradite (alla vista)

10 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

poi cmq quello forte emerge sempre anche quando qualcuno prima non ha creduto in lui

Questo lo ritengo un po' luogo comune. Prescindo dal fuoriclasse, che si vede avere doti fuori dal normale, e che chiunque vede e fa giocare. Io penso che ci siano innumerevoli giocatori che si sono persi per il contesto di crescita (tra i 18 e i 24, per dire), in diversi elementi non favorevole a loro. Prendi l'esempio Vlahovic. Da noi, per una serie di motivi, di necessità, ora si insiste, lo si sta aspettando, in qualche modo. Fosse al Real, o al City. magari lo avrebbero già scaricato, per la serie avanti un altro. E lui, con quel carattere che mi pare abbia, magari si sarebbe definitivamente perso. Mentre la possibilità che a un certo punto esploda, o maturi in modo significativo, adesso ce l'ha ancora. 

[Dastan85 6.140]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

si ma questo vale se diamo per scontato che iling stia giocando poco per la questione rinnovo. Cosa che scontata non è. E' solo una supposizione. Magari gioca poco per altre decine di motivi

Sì, certo, rispondevo all'utente che sosteneva stesse in panchina per "motivi contattuali".

 

Non lo sappiamo, sono d'accordo.

Ma, se fosse per il contratto sarebbe un doppio standard insopportabile.

 

Fosse per motivi tecnici, lo troverei un errore di valutazione.

 

Fosse infine per motivi tattici, sarebbe la solita mancanza di coraggio.

 

Insomma, in ogni caso, comunque la si metta, la gestione Iling non è buona.

Per usare un eufemismo.