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(Gds) "Juventus, Allegri lancia le stelline bianconere. 10 i classe 2000 utilizzati e negli ultimi anni in molti hanno trovato il debutto in 1ª squadra"

Post in rilievo

Roba da Udinese, Sassuolo e quel livello lì.

Comunque Kean esordì a 16 anni, sempre con Allegri,per poi passare all'Everton e al PSG, oggi ne ha 23 e ancora non è pronto.

Fagioli, Miretti... lasciamo stare proprio.

Ne becchi 1 su 100.

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8 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Roba da Udinese, Sassuolo e quel livello lì.

Comunque Kean esordì a 16 anni, sempre con Allegri,per poi passare all'Everton e al PSG, oggi ne ha 23 e ancora non è pronto.

Fagioli, Miretti... lasciamo stare proprio.

Ne becchi 1 su 100.

Fagioli non va bene? Non sarà Pedri ma ci sta benissimo in questa Juve, personalmente non vedo l'ora che torni.

Miretti ha 20 anni, bocciarlo così mi sembra prematuro, ma è un discorso trito e ritrito

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Brava Juve. Bravo Allegri. Bravi i giovani

Poi, non tutti saranno dei campioni MA ricordo il grande Milan del simpaticone, che riuscì a tenere gran parte dei giovani, diventando strada facendo una delle squadre più forti di sempre.

Questa Juventus dovrebbe riuscire a fare la stessa strategia. Giovani della NextGen accompagnati da un paio di giocatori GIÀ forti

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1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

A prescindere chi fa l'allenatore in Serie A ne capisce più di te e di me messi insieme. Altrimenti al posto suo c'eri tu o io. Ma poiché siamo entrambi a fare altro nella vita, evidentemente chi è lì in quella panchina capisce più di noi del Forum.

Ergo, io mi fido di chi ci capisce più di me.

 

Poi che tu possa considerare Iling più forte di Kostic è un tuo parere che io rispetto e ne possiamo parlare. 

Ma che non sia da motivo per dire che in panchina c'è un incompetente o uno che non capisce di calcio perché fa giocare Kostic al posto di Iling. 

 

La considerazione sugli ultimi due anni non la prendo in considerazione perché in tutto quello che è successo negli ultimi due anni alla Juventus ringraziamo del gruppo che si è creato tra calciatori ed allenatore che non ha fatto crollare tutto...

 

Infine, ti posso fare una considerazione del tutto personale sul perché Iling non gioca. In primis carenza a livello di scelte tecniche e tattiche in campo. Perde una gran quantità di palloni (due in uscita contro il Frosinone da mani nei capelli) proprio perché, oltre al dribbling, non riesce a vedere la giocata velocemente e si fa aggredire troppo dall'avversario. Ora, il dribbling è una caratteristica molto carente nei nostri uomini e ce ne vorrebbe di gente che salta l'uomo, ma in determinate zone di campo si può fare, in altre la palla va giocata in altro modo. Seconda carenza, la capacità di leggere i momenti della partita. Andare sempre a mille all'ora va bene, ma a volte bisogna capire il momento della partita e fare la giocata giusta. Terza cosa, la fase di non possesso. Volenti o nolenti il modulo per questa stagione è il 352. A me piace? No. A te neanche. Però così stanno le cose e così la squadra ha trovato solidità e risultati. In questo modulo un calciatore come Iling ha spazio sui laterali o a fare la mezzala di inserimento. Ora, abbiamo appurato che la mezzala lo mette in estrema difficoltà, quindi no. Sul laterale il modulo prevede che il quinto faccia anche una determinata fase difensiva. Il che non vuol dire che un uomo dotato di spiccate doti offensive non lo possa fare. Perisic ne è un buon esempio. Kostic si sta calando nella parte ed è molto migliorato in fase difensiva (nonostante i nostri gol spesso provengono dalla sua zona come a Frosinone, ma anche contro l'Inter e via dicendo). Iling deve ancora acquisire i movimenti e il modo di stare in campo di un calciatore che deve anche imparare a fare la fase difensiva.

 

Aggiungo altra considerazione personale sul perché Kostic e non Iling. In quella zona si allarga Chiesa, per cui Iling con le sue caratteristiche andrebbe a pestare i piedi a Federico e portargli un raddoppio fisso. Kostic ha imparato invece a giocare "di rimessa" arrivando da dietro inserendosi negli spazi che gli crea proprio Chiesa.

 

PS: A me Kostic non fa impazzire, ci tengo a sottolinearlo.

Tento un paio di precisazioni..

 

1- non ho mai insultato il Mister. MAI.

Nè ho mai pensato fosse un incapace.

 

Penso però che il suo ritorno sia stato un errore e che abbia, insieme ai, per fortuna, ex Dirigenti, enormi responsabilità quanto agli ultimi 2 anni.

Penso altresì che proponga un calcio antico e che costituisca un freno alla crescita della squadra.

 

Questa è la mia opinione e credo proprio di poterla scrivere.

Senza insultare nessuno, peraltro.

 

2- considero Iling più forte di Kostic, con una varietà di soluzioni che il serbo si sogna.

È la mia opinione.

Non pretendo certo che sia condivisa, ci mancherebbe.

 

3- non esistono persone infallibili.

La perfezione non è di questo Mondo.

E d'altra parte ci sono centinaia di esempi nello Sport di Allenatori, giocatori, sportivi, che smettono di essere competitivi da un giorno all'altro.

Capita.

E ognuno di loro commette innumerevoli sciocchezze ed errori di valutazioni.

Posto che si parla di calcio e non di fisica nucleare.

 

4- ciò che è successo negli ultimi 2 anni prescinde e preesiste ai guai giudiziari a cui penso tu faccia riferimento.

Abbiamo perso 30 partite in 2 anni.

Lo ripeto: 30 PARTITE.

Tra cui Maccabi e Monza.

Lì, era tutta farina del nostro sacco.

 

5- non condivido una sola parola quanto alla motivazione "tattica" per cui non sarebbe saggio l'impiego di Iling.

Colpevole di dribbling troppo rischiosi (!).

Nè condivido la Teoria della inevitabilità del modulo.

Dato che non occorre, come è noto, difendere in 20 contro Strefezza e gli altri mostri.

 

6- il 532 era il modulo "prestigioso" anche della scorsa stagione.

La vera differenza è costituita dall'assenza dalle Coppe.

Che ci permette, da un lato, di sfruttare tutta la settimana e di non dover spremere i giocatori all'inverosimile; dall'altro, potremmo approfittare, speriamo presto, della stanchezza dell'Inter.

Che è la vera e unica rivale.

 

Spero di essermi spiegato meglio.

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2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Tento un paio di precisazioni..

 

1- non ho mai insultato il Mister. MAI.

Nè ho mai pensato fosse un incapace.

 

Penso però che il suo ritorno sia stato un errore e che abbia, insieme ai, per fortuna, ex Dirigenti, enormi responsabilità quanto agli ultimi 2 anni.

Penso altresì che proponga un calcio antico e che costituisca un freno alla crescita della squadra.

 

Questa è la mia opinione e credo proprio di poterla scrivere.

Senza insultare nessuno, peraltro.

 

2- considero Iling più forte di Kostic, con una varietà di soluzioni che il serbo si sogna.

È la mia opinione.

Non pretendo certo che sia condivisa, ci mancherebbe.

 

3- non esistono persone infallibili.

La perfezione non è di questo Mondo.

E d'altra parte ci sono centinaia di esempi nello Sport di Allenatori, giocatori, sportivi, che smettono di essere competitivi da un giorno all'altro.

Capita.

E ognuno di loro commette innumerevoli sciocchezze ed errori di valutazioni.

Posto che si parla di calcio e non di fisica nucleare.

 

4- ciò che è successo negli ultimi 2 anni prescinde e preesiste ai guai giudiziari a cui penso tu faccia riferimento.

Abbiamo perso 30 partite in 2 anni.

Lo ripeto: 30 PARTITE.

Tra cui Maccabi e Monza.

Lì, era tutta farina del nostro sacco.

 

5- non condivido una sola parola quanto alla motivazione "tattica" per cui non sarebbe saggio l'impiego di Iling.

Colpevole di dribbling troppo rischiosi (!).

Nè condivido la Teoria della inevitabilità del modulo.

Dato che non occorre, come è noto, difendere in 20 contro Strefezza e gli altri mostri.

 

6- il 532 era il modulo "prestigioso" anche della scorsa stagione.

La vera differenza è costituita dall'assenza dalle Coppe.

Che ci permette, da un lato, di sfruttare tutta la settimana e di non dover spremere i giocatori all'inverosimile; dall'altro, potremmo approfittare, speriamo presto, della stanchezza dell'Inter.

Che è la vera e unica rivale.

 

Spero di essermi spiegato meglio.

Ti leggo, sono due anni che continui con queste partite di Maccabi e Monza. Sempre Maccabi e Monza. 

Il mondo è andato avanti da Maccabi e Monza. O tra 10 anni porteremo avanti ancora Maccabi e Monza?

 

E qui mi fermo perché non leggi ma interpreti a tuo piacimento le cose.

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4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ti leggo, sono due anni che continui con queste partite di Maccabi e Monza. Sempre Maccabi e Monza. 

Il mondo è andato avanti da Maccabi e Monza. O tra 10 anni porteremo avanti ancora Maccabi e Monza?

 

E qui mi fermo perché non leggi ma interpreti a tuo piacimento le cose.

Penso che parleremo ancora di Maccabi e Monza…🤦🏼‍♂️

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4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ti leggo, sono due anni che continui con queste partite di Maccabi e Monza. Sempre Maccabi e Monza. 

Il mondo è andato avanti da Maccabi e Monza. O tra 10 anni porteremo avanti ancora Maccabi e Monza?

 

E qui mi fermo perché non leggi ma interpreti a tuo piacimento le cose.

Ho letto con attenzione.

E ti ho risposto nel merito.

 

Il fatto che non condivida non significa che interpreti le cose a piacimento.

O che utilizzi una sorta di "furbizia" dialettica.

 

Non sei d'accordo con quanto scritto?

Pazienza, amici come prima.

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2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Penso che parleremo ancora di Maccabi e Monza…🤦🏼‍♂️

Io non credo si abbia contezza di ciò che hanno significato e comportato quelle 2 partite. Anzi 3.

 

Non sono state delle sconfitte "esotiche" eh.

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8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Io non credo si abbia contezza di ciò che hanno significato e comportato quelle 2 partite. Anzi 3.

 

Non sono state delle sconfitte "esotiche" eh.

Sono state sconfitte, contro squadre inferiori, come ne sono capitate a tutte le squadre della terra.

 

contano come sconfitte 0 punti.

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7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ho letto con attenzione.

E ti ho risposto nel merito.

 

Il fatto che non condivida non significa che interpreti le cose a piacimento.

O che utilizzi una sorta di "furbizia" dialettica.

 

Non sei d'accordo con quanto scritto?

Pazienza, amici come prima.

Di tutto quello che ho scritto su Iling hai riassunto con "dribbling troppo rischiosi". Quando invece la peculiarità di Iling sia invece l'ottimo dribbling.

Quando senti parlare un allenatore di alto livello in interviste fiume o in libri la parola "scelta" è molto usata. Più di dribbling o passaggio o tiro. Perché il calciatore forte differisce da quello normale o mediocre dalla tipologia di scelte che è in grado di fare in mezzo al campo. Sa quando è meglio passarla, quando è meglio dribblare, quando è meglio tirare. Sa quando andare in contro al pallone e quando attaccare la profondità, andare a destra o sinistra.

Il problema di Iling non sono i dribbling, anzi. Il problema sono le scelte molto spesso sbagliate. Contro il Frosinone, dove ha giocato più di mezz'ora, ha fatto vedere esattamente la cosa di cui parlo. Ha perso due palloni in uscita proprio perché ha sbagliato la scelta della giocata. 

 

Poi, ti stupirà, ma anche io penso che Iling offensivamente parlando abbia molte più armi di Kostic, che oltre allo "sposta e cross" non ha niente. Ma considero un calciatore più utile alla Juventus di adesso Kostic o Iling? Al momento ti dico Kostic perché da più garanzie, fa meno errori (a freddezza davanti al portiere più o meno siamo lì perché Iling è uno che se ne mangia, anche con l'Under23 se l'hai seguito) ed è più inglobato nel ruolo che deve andare a ricoprire. 

21 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Penso che parleremo ancora di Maccabi e Monza…🤦🏼‍♂️

Tra l'altro, guarda caso, due partite dove Di Maria dopo 20 minuti viene sostituito o espulso. 
Quella squadra li puntava tutto su Di Maria e lui nei momenti di difficoltà non c'è stato mai.

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20 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sono state sconfitte, contro squadre inferiori, come ne sono capitate a tutte le squadre della terra.

 

contano come sconfitte 0 punti.

Credo che dalle parti di Haifa quella partita sia già entrata nella leggenda.

Penso sarà tramandata nei successivi secoli.

Non so, probabilmente è in preparazione un film, un Kolossal, una serie dedicata.

Un squadra che farebbe fatica a salvarsi in Serie B che ci ha palleggiato in faccia.

E che ha "impreziosito" il peggior percorso Champions della nostra Storia.

 

Quanto al Monza (doppio), che dire?

Una neopromossa, per la 1° volta in A che ci sconfigge andata e ritorno.

Era davvero difficile da prevedere.

Persino per noi.

 

Ecco allora che quelle partite rappresentano molto più di "sconfitte da zero punti".

 

Sono emblematiche.

E non sono dipese da "attacchi esterni".

Sono tutte nostre.

Ahinoi.

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23 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Di tutto quello che ho scritto su Iling hai riassunto con "dribbling troppo rischiosi". Quando invece la peculiarità di Iling sia invece l'ottimo dribbling.

Quando senti parlare un allenatore di alto livello in interviste fiume o in libri la parola "scelta" è molto usata. Più di dribbling o passaggio o tiro. Perché il calciatore forte differisce da quello normale o mediocre dalla tipologia di scelte che è in grado di fare in mezzo al campo. Sa quando è meglio passarla, quando è meglio dribblare, quando è meglio tirare. Sa quando andare in contro al pallone e quando attaccare la profondità, andare a destra o sinistra.

Il problema di Iling non sono i dribbling, anzi. Il problema sono le scelte molto spesso sbagliate. Contro il Frosinone, dove ha giocato più di mezz'ora, ha fatto vedere esattamente la cosa di cui parlo. Ha perso due palloni in uscita proprio perché ha sbagliato la scelta della giocata. 

No perché avevi parlato, se non sbaglio, di "carenze" quanto al dribbling che si può tentare in alcune zone del campo ed in altre no.

Per questo mi ero permesso sintetizzare con "dribbling pericolosi".

Fai conto abbia esagerato.

Sul resto continuo a non essere d'accordo.

 

25 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Poi, ti stupirà, ma anche io penso che Iling offensivamente parlando abbia molte più armi di Kostic, che oltre allo "sposta e cross" non ha niente. Ma considero un calciatore più utile alla Juventus di adesso Kostic o Iling? Al momento ti dico Kostic perché da più garanzie, fa meno errori (a freddezza davanti al portiere più o meno siamo lì perché Iling è uno che se ne mangia, anche con l'Under23 se l'hai seguito) ed è più inglobato nel ruolo che deve andare a ricoprire. 

Questo è esattamente ciò che penso.

Una varietà e molteplicità di soluzioni che Iling offre e Kostic non potrebbe mai fare.

 

L'unica garanzia (chiamiamola così) che ci fornisce Kostic è una rassicurante (per me no) normalità.

Senza strappi, senza guizzi.

 

Ora, secondo me questo è giocare col freno a mano tirato.

E ci porta solo ad essere più prevedibili.

 

Ma, ripeto, questa è la mia opinione.

Non pretendo sia accettata da tutti, ovviamente .ok

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17 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Tra l'altro, guarda caso, due partite dove Di Maria dopo 20 minuti viene sostituito o espulso. 
Quella squadra li puntava tutto su Di Maria e lui nei momenti di difficoltà non c'è stato mai.

Ma aldilà di tutto, sono stagioni storte, capita a tutti di perdere partite sulla carta da vincere.

 

non è una novità insomma, dispiace per carità.

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46 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ma aldilà di tutto, sono stagioni storte, capita a tutti di perdere partite sulla carta da vincere.

 

non è una novità insomma, dispiace per carità.

Ma certo che perdere dispiace, ci mancherebbe. A chi piace?

Però bisogna vedere la totalità della situazione

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47 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

No perché avevi parlato, se non sbaglio, di "carenze" quanto al dribbling che si può tentare in alcune zone del campo ed in altre no.

Per questo mi ero permesso sintetizzare con "dribbling pericolosi".

Fai conto abbia esagerato.

Sul resto continuo a non essere d'accordo.

 

Questo è esattamente ciò che penso.

Una varietà e molteplicità di soluzioni che Iling offre e Kostic non potrebbe mai fare.

 

L'unica garanzia (chiamiamola così) che ci fornisce Kostic è una rassicurante (per me no) normalità.

Senza strappi, senza guizzi.

 

Ora, secondo me questo è giocare col freno a mano tirato.

E ci porta solo ad essere più prevedibili.

 

Ma, ripeto, questa è la mia opinione.

Non pretendo sia accettata da tutti, ovviamente .ok

Bhe diciamo che ci sono zone di campo in cui si può dribblare solo se sei Messi.

La carenza non è nel dribbling in sé, ma nella scelta di dribblare davanti all'area di rigore magari. Come quando Chiesa dribblò col Siviglia verso il centro del campo perdendo palla e, di conseguenza, prendendo gol. Non è che Chiesa sia un cattivo dribblatore, ma quella scelta ci è costata un gol. Allo stesso modo Iling non è che sbagli il dribbling, ma sbaglia scelta di farlo in determinate situazioni.

 

Kostic non ha fantasia nell'attaccare, ma è uno dei migliori crossatori della Serie A quanto a produzione e precisione. Per cui è una normalità che porta a delle soluzioni. 

Poi che sia monotono nelle giocate questo penso sia sotto gli occhi di tutti...

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1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Credo che dalle parti di Haifa quella partita sia già entrata nella leggenda.

Penso sarà tramandata nei successivi secoli.

Non so, probabilmente è in preparazione un film, un Kolossal, una serie dedicata.

Un squadra che farebbe fatica a salvarsi in Serie B che ci ha palleggiato in faccia.

E che ha "impreziosito" il peggior percorso Champions della nostra Storia.

 

Quanto al Monza (doppio), che dire?

Una neopromossa, per la 1° volta in A che ci sconfigge andata e ritorno.

Era davvero difficile da prevedere.

Persino per noi.

 

Ecco allora che quelle partite rappresentano molto più di "sconfitte da zero punti".

 

Sono emblematiche.

E non sono dipese da "attacchi esterni".

Sono tutte nostre.

Ahinoi.

Sì ma nei fatti sono due sconfitte, non è la prima volta che accade nel calcio, o sbaglio !?

 

che poi a te piace da buon fiorentino far diventare poesia la cosa ci sta 😂

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7 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Contro il Frosinone è entrato laterale, ad esempio.

Quando è stato schierato da mezzala è forse perché ne avevamo necessità dato che siamo rimasti per un bel pezzo con 3 centrocampisti in rosa.

Cambiaso, ad esempio, nel suo scambiarsi di ruolo con McKennie sta facendo bene. Per cui le difficoltà ci sono per tutti. Cambiaso le sta superando brillantemente e infatti si sta ritagliando un ruolo importante nelle rotazioni. 

 

A 20 anni dovresti essere grato di avere l'opportunità di giocare nella Juventus, da mezzala o da laterale o in porta. 

Abbi pazienza ma l'essere polivalente non è da tutti.

Che cambiasso riesca meglio a districarsi in più ruoli può solo far piacere, ma ciò non può essere utilizzato per dare contro a chi polivalente non lo è.

Iling, anno scorso, ha fatto benissimo nel ruolo a lui più congeniale.

In estate allegri ha cominciato a fissarsi sullo spostamento di iling a mezz'ala, con scarsissimo successo.

In una logica di crescita iling andava riproposto dove meglio si esprime e non relegarlo in panchina come sta succedendo quest'anno.

Sfido chiunque a colpevolizzare iling per non aver inciso in quei pochissimi spezzoni di gara in cui è stato impiegato.

 

È piuttosto palese che il ragazzo è sfiduciato perché dopo lo scorso anno lui ed anche noi ci aspettavamo un maggior coinvolgimento.

 

Anche Miretti è apparentemente polivalente, solo che ad oggi questo status di poter giocare un po' dovunque non ha beneficiato per la sua crescita

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25 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Abbi pazienza ma l'essere polivalente non è da tutti.

Che cambiasso riesca meglio a districarsi in più ruoli può solo far piacere, ma ciò non può essere utilizzato per dare contro a chi polivalente non lo è.

Iling, anno scorso, ha fatto benissimo nel ruolo a lui più congeniale.

In estate allegri ha cominciato a fissarsi sullo spostamento di iling a mezz'ala, con scarsissimo successo.

In una logica di crescita iling andava riproposto dove meglio si esprime e non relegarlo in panchina come sta succedendo quest'anno.

Sfido chiunque a colpevolizzare iling per non aver inciso in quei pochissimi spezzoni di gara in cui è stato impiegato.

 

È piuttosto palese che il ragazzo è sfiduciato perché dopo lo scorso anno lui ed anche noi ci aspettavamo un maggior coinvolgimento.

 

Anche Miretti è apparentemente polivalente, solo che ad oggi questo status di poter giocare un po' dovunque non ha beneficiato per la sua crescita

Sulle fasce hai Kostic, Weah e Cambiaso. Pensava veramente di trovare più spazio?

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1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Sulle fasce hai Kostic, Weah e Cambiaso. Pensava veramente di trovare più spazio?

Se lo ha trovato anno scorso non vedo perché non avrebbe dovuto trovarlo quest'anno.

Quelli che hai citato sono buoni giocatori, ma non sono r.carlos e Cafu eh.

Trovare più spazio dell'attuale kostic non mi pare un sortilegio.

Anno scorso in quella zona c'era proprio kostic 

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3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Se lo ha trovato anno scorso non vedo perché non avrebbe dovuto trovarlo quest'anno.

Quelli che hai citato sono buoni giocatori, ma non sono r.carlos e Cafu eh.

Trovare più spazio dell'attuale kostic non mi pare un sortilegio.

Anno scorso in quella zona c'era proprio kostic 

Evidentemente l'attuale Kostic, seppur a me non è mai piaciuto come prototipo di calciatore, porta più benefici alla squadra rispetto ad Iling.

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25 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Evidentemente l'attuale Kostic, seppur a me non è mai piaciuto come prototipo di calciatore, porta più benefici alla squadra rispetto ad Iling.

In realtà kostic l'anno scorso ha fatto meglio di quest'anno eh.

 

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Noi abbiamo dei giovani fenomeni che marciscono in panchina a detta di molti qui dentro ma abbiamo anche molti fenomeni che qui marciscono dietro una tastiera.. è un peccato, potrebbero essere i nuovi guardiola ma forze avverse non permettono loro di emergere... Mondo ingiusto

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26 minuti fa, Mi chiamo ha scritto:

Noi abbiamo dei giovani fenomeni che marciscono in panchina a detta di molti qui dentro ma abbiamo anche molti fenomeni che qui marciscono dietro una tastiera.. è un peccato, potrebbero essere i nuovi guardiola ma forze avverse non permettono loro di emergere... Mondo ingiusto

Commento totalmente inutile.

Se vuoi esprimere la tua opinione sull'argomento fallo, queste provocazioni buttano solo le discussioni in caciara.

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17 minuti fa, Mamer ha scritto:

Commento totalmente inutile.

Se vuoi esprimere la tua opinione sull'argomento fallo, queste provocazioni buttano solo le discussioni in caciara.

Ho infatti espresso il mio parere sull'argomento con una "metafora".. sarcastica (?) sì.. ma ci vuole anche il sale ogni tanto

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