Conferenza stampa Allegri pre Juventus-Salernitana: "Domani Chiesa, Rugani dall'inizio, Nonge può trovare spazio a gara in corso"

[Andrea 11 1.487]

2 minuti fa, Amunt ha scritto:

Mi spiace non essere stato capito ma rispiego. Del Piero arriva per la primavera. A fine stagione lo mettono in campo (l'ho scritto in un altro post) e non ne esce più, scalzando Baggio l'anno dopo. Si tratta di atteggiamento verso il talento giovane, non minutaggio assoluto. Se a Yildiz verrà data questa possibilità mi cospargerò il capo di cenere. Meglio non scommettere che è un brutto vizio.

E Yldiz per cosa è arrivato a 17 anni? Per la prima squadra? Anche lui arriva per la primavera e l'anno dopo eccolo qui in prima squadra, sta facendo i suoi minuti, come gli ha fatti del Piero...l'anno dopo non ha scalzato nessuno, si alternavano in attacco Baggio del Piero ravanelli Vialli, 2 anni dopo la Juve decise di puntare su di lui, quindi a 21 anni...qst ragazzo ne ha 18 oggi, ed è stabilmente in Prima squadra, qll che succederà quando avrà 21 anni non lo sappiamo, sta anticipando i tempi... quindi la tua è una polemica inutile e senza senso..del Piero esordì con Trapattoni a 19 anni, a 20 si alternava con Baggio, a 21 era il titolare... Yldiz a 18 esordisce, poi qll che sarà si vedrà dopo, ma ad oggi già può avere a 18 anni più Min di del Piero a 19 quindi cosa critichi ? Cioè il lavoro che oggi si sta facendo con i giovani mi sembra anche troppo per gli standard della Juve 

[Andrea 11 1.487]

5 minuti fa, velas ha scritto:

Io mi diverto di più a interloquire. Così come mi appare il forum, ora, senza adanos, escono fuori considerazioni interessanti, che magari non mi erano venute in mente. Si chiacchiera, si scherza, senza che tutto debba essere ricondotto ad #allegriout e altre sciocchezze del genere. Sto ritrovando il piacere del forum...  

Si, ti capisco, irritano molto anche me, una 15ina ce li ho anche io in ignore... a volte penso: ma sono in un forum della Juve? So tutti fenomeni, gli scemi stanno solo in società...bastava pescare nel Forum per vincere pure la Champions, gli Agnelli so proprio scemi che non l'hanno capito 

 

PS: Adani è un genio rispetto ad alcuni utenti 

[Maxseven 12.956]

Non è  che chi non condivide il pensiero di Allegri sui giovani se lo è  inventato l ' Allegri pensiero in merito.

Ora si può non essere d accordo o concordare con lui, quello che non si puó fare è  negare che Allegri la pensi in un determinato modo.

E non è  perché lo dico io dopo una dichiarazione su Yildiz ma è  perché è  Allegri che la pensa così!

Quoto

 

Se poi vogliamo dire che questo è un ologramma ok.

[robros 5.172]

13 minuti fa, Amunt ha scritto:

Mi spiace non essere stato capito ma rispiego. Del Piero arriva per la primavera. A fine stagione lo mettono in campo (l'ho scritto in un altro post) e non ne esce più, scalzando Baggio l'anno dopo. Si tratta di atteggiamento verso il talento giovane, non minutaggio assoluto. Se a Yildiz verrà data questa possibilità mi cospargerò il capo di cenere. Meglio non scommettere che è un brutto vizio.

A mia opinione va valutato anche il contesto squadra nel quale un giovane viene lanciato. Non solo il giovane singolarmente. Del Piero fu schierato con continuità in una Juve che era molto più forte, solida, di quella attuale. Era una squadra top, mentre quella odierna ancora non lo è, è una squadra che sta lavorando faticosamente per diventarlo. In un gruppo già forte un giovane talento è molto più protetto, sereno nel poter provare le sue giocate, liberare il suo estro, perchè un errore spesso non è così determinante. Ci pensano comunque gli altri. In un gruppo ancora in evoluzione, è facile che le valutazioni di un talento siano distorte, perchè c'è l'ansia di trovare un fenomeno, e conseguente spietatezza nel caso costui buchi un paio di prestazioni. Cosa fisiologica in un giovane, soprattutto in una squadra non ancora così solida.

 

PS. Io ho seguito bene le prime mosse nella Juve di Del Piero, e ti dico che, personalissima opinione, il Del Piero degli inizi (da noi) mi pareva più forte, e non di poco, del pur molto promettente Yildiz. Ovviamente questa è solo una mia valutazione. L'evoluzione di Yildiz è tutta da vedere.

[Amunt 688]

5 minutes ago, Andrea 11 said:

E Yldiz per cosa è arrivato a 17 anni? Per la prima squadra? Anche lui arriva per la primavera e l'anno dopo eccolo qui in prima squadra, sta facendo i suoi minuti, come gli ha fatti del Piero...l'anno dopo non ha scalzato nessuno, si alternavano in attacco Baggio del Piero ravanelli Vialli, 2 anni dopo la Juve decise di puntare su di lui, quindi a 21 anni...qst ragazzo ne ha 18 oggi, ed è stabilmente in Prima squadra, qll che succederà quando avrà 21 anni non lo sappiamo, sta anticipando i tempi... quindi la tua è una polemica inutile e senza senso..del Piero esordì con Trapattoni a 19 anni, a 20 si alternava con Baggio, a 21 era il titolare... Yldiz a 18 esordisce, poi qll che sarà si vedrà dopo, ma ad oggi già può avere a 18 anni più Min di del Piero a 19 quindi cosa critichi ? Cioè il lavoro che oggi si sta facendo con i giovani mi sembra anche troppo per gli standard della Juve 

Del Piero alla prima stagione a 19 anni fa 11 presenze in A. Alla seconda stagione a 20 anni é praticamente titolare con 29. Ma ripeto, l'esempio non è per fare il paragone tra i due giocatori ma per dire che se un giovane è forte bisogna scommetterci evitando i dogmatismi dei giovani che devono fare gavetta per forza. 

Poi sul lavoro coi giovani dici una cosa giusta per me, si sta facendo un lavoro enorme mai fatto prima. Spero si continui e che si punti sui giocatori della next almeno per la profondità della rosa. Meglio i Soulè che i malaka martinez o gli elia di un tenpo. Su questo sareo d'accordo credo.

[Andrea 11 1.487]

3 minuti fa, robros ha scritto:

A mia opinione va valutato anche il contesto squadra nel quale un giovane viene lanciato. Non solo il giovane singolarmente. Del Piero fu schierato con continuità in una Juve che era molto più forte, solida, di quella attuale. Era una squadra top, mentre quella odierna ancora non lo è, è una squadra che sta lavorando faticosamente per diventarlo. In un gruppo già forte un giovane talento è molto più protetto, sereno nel poter provare le sue giocate, liberare il suo estro, perchè un errore spesso non è così determinante. Ci pensano comunque gli altri. In un gruppo ancora in evoluzione, è facile che le valutazioni di un talento siano distorte, perchè c'è l'ansia di trovare un fenomeno, e conseguente spietatezza nel caso costui buchi un paio di prestazioni. Cosa fisiologica in un giovane, soprattutto in una squadra non ancora così solida.

 

PS. Io ho seguito bene le prime mosse nella Juve di Del Piero, e ti dico che, personalissima opinione, il Del Piero degli inizi (da noi) mi pareva più forte, e non di poco, del pur molto promettente Yildiz. Ovviamente questa è solo una mia valutazione. L'evoluzione di Yildiz è tutta da vedere.

Ma a parte che del Piero era più forte, ma a parte la Juve più forte, qst a 18 anni sta avendo lo spazio che del Piero ha avuto a 19...del Piero si prende il posto a 21 anni, ma ce lo vogliamo fare arrivare a qll età? Poi se una società toglie Baggio per del Piero, significa che del Piero era proprio forte, se , come normale che sia, noi non stiamo ancora puntando fortemente ( da titolare)su un 18enne seppur bravo, significa che forse ci sono altri più pronti...

[Amunt 688]

8 minutes ago, robros said:

A mia opinione va valutato anche il contesto squadra nel quale un giovane viene lanciato. Non solo il giovane singolarmente. Del Piero fu schierato con continuità in una Juve che era molto più forte, solida, di quella attuale. Era una squadra top, mentre quella odierna ancora non lo è, è una squadra che sta lavorando faticosamente per diventarlo. In un gruppo già forte un giovane talento è molto più protetto, sereno nel poter provare le sue giocate, liberare il suo estro, perchè un errore spesso non è così determinante. Ci pensano comunque gli altri. In un gruppo ancora in evoluzione, è facile che le valutazioni di un talento siano distorte, perchè c'è l'ansia di trovare un fenomeno, e conseguente spietatezza nel caso costui buchi un paio di prestazioni. Cosa fisiologica in un giovane, soprattutto in una squadra non ancora così solida.

 

PS. Io ho seguito bene le prime mosse nella Juve di Del Piero, e ti dico che, personalissima opinione, il Del Piero degli inizi (da noi) mi pareva più forte, e non di poco, del pur molto promettente Yildiz. Ovviamente questa è solo una mia valutazione. L'evoluzione di Yildiz è tutta da vedere.

Però può essere vero anche il contrario. Entrare da ragazzo in un contesto di fenomeni può spaventare. Poi questa Juve per me non è così malandata come si dice , salvo a centrocampo che ha lacune. 

Su Del Piero con me sfondi una porta aperta. Credo che tanta gente non abbia ancora capito il livello tecnico e mentale di Alex. Straordinario davvero.

[robros 5.172]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Ma a parte che del Piero era più forte, ma a parte la Juve più forte, qst a 18 anni sta avendo lo spazio che del Piero ha avuto a 19...del Piero si prende il posto a 21 anni, ma ce lo vogliamo fare arrivare a qll età? Poi se una società toglie Baggio per del Piero, significa che del Piero era proprio forte, se , come normale che sia, noi non stiamo ancora puntando fortemente ( da titolare)su un 18enne seppur bravo, significa che forse ci sono altri più pronti...

La mia era una risposta all'utente solo per dire che sono pressochè certo che se la squadra attuale desse più certezze, Yildiz avrebbe anche più spazio, perchè avrebbe meno riflettori puntati addosso nell'ansia di aver trovato il Messia.

[MassiPace73 3.285]

12 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Non è  che chi non condivide il pensiero di Allegri sui giovani se lo è  inventato l ' Allegri pensiero in merito.

Ora si può essere d accordo o concordare con lui quello che non si puó fare è  negare che Allegri la pensi in un determinato modo.

E non è  perché lo dico io dopo una dichiarazione su Yildiz ma è  perché è  Allegri che la pensa così!

Se poi vogliamo dire che questo è un ologramma ok.

e ha ragione, non si capisce dove il ragionamento sia attaccabile, con tutta la buona volontà.

il giovane forte si conquista il posto dopo i suoi anni in primavera o in prestito e dopo fa la sua carriera.

se è forte, il meglio lo dà dai 24 ai 30 anni, non dai 15 ai 23.

se è un campione, il meglio lo dà sempre, appena si costruisce il fisico.

ma sono i fatti a stabilire i campioni, non le aspettative.

[superdrake 4.112]

Trovo assurdo rischiare Chiesa in coppa Italia e non far giocare Yldiz

[velas 13.449]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

 

PS: Adani è un genio rispetto ad alcuni utenti 

Adani viene da San Martino (RE). Se conosci la zona, capisci tutto... 

E' un simpatico cialtrone che assieme ad altri si diverte a fare filosofia su un gioco dove vanno in campo 11 ragazzi in calzoncini corti contro altri 11. Chi segna di più vince. Però, essendo il calcio un gioco a punteggio basso,  è l'unico sport dove capita più spesso che la squadra più debole possa battere la più forte. Da qui, la moltitudine di chiacchiere. End of story. Solo che gli Adanos, simpatiche scimmie, da sempre vanno a nozze...

 

 

 

[Andrea 11 1.487]

3 minuti fa, Amunt ha scritto:

Del Piero alla prima stagione a 19 anni fa 11 presenze in A. Alla seconda stagione a 20 anni é praticamente titolare con 29. Ma ripeto, l'esempio non è per fare il paragone tra i due giocatori ma per dire che se un giovane è forte bisogna scommetterci evitando i dogmatismi dei giovani che devono fare gavetta per forza. 

Poi sul lavoro coi giovani dici una cosa giusta per me, si sta facendo un lavoro enorme mai fatto prima. Spero si continui e che si punti sui giocatori della next almeno per la profondità della rosa. Meglio i Soulè che i malaka martinez o gli elia di un tenpo. Su questo sareo d'accordo credo.

Qst è alla prima stagione a 18 anni( non a 19) ha 3 presenza( se vuoi contare le presenze e non i minuti) 20 anni gli avrà tra 2 anni ...oggi Yldiz è come il primo del Piero anche se più giovane...l'anno prossimo magari giocherà ancora di più e magari tra 2 anni sarà il titolare e avrebbe fatto la stessa cosa di del Piero ( per Dire come presenza) ... quindi ad oggi Yldiz è il primo del Piero, non il del Piero da 3 anni alla Juve... c'è da aspettare, magari entrerà nei titolari già nella seconda parte... cioè ad oggi ha fatto 2 partite da titolare al posto di vlahovic e chiesa, e ce ne sono altre 20... cioè di che parliamo?

Sicuramente meglio i giovani ( se bravi) per la profondità della rosa, giovani che però stai vedendo da 3 anni a qst parte mi sembra... Poi è normale anche mandarli in prestito visto che qst anno avremmo fatto 40 partite, mica puoi fare giocare solo giovani, ripeto ci sono gli obiettivi e i giocatori pronti e con più esperienza sono essenziali per raggiungerli...

 

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, superdrake ha scritto:

Trovo assurdo rischiare Chiesa in coppa Italia e non far giocare Yldiz

magari gioca in campionato, ma che ne sappiamo. sicuro non le giocherà tutte perché non è il titolare.

[robros 5.172]

2 minuti fa, Amunt ha scritto:

Però può essere vero anche il contrario. Entrare da ragazzo in un contesto di fenomeni può spaventare.

Io ti dico che se un ragazzo è un futuro fenomeno non lo spaventa nulla. In tutti i ragazzi divenuti grandi campioni non ricordo di aver mai visto paura, caso mai giovanile arroganza, è uno dei segnali che un ragazzo è destinato quasi certamente ad una grande carriera

[Andrea 11 1.487]

2 minuti fa, robros ha scritto:

La mia era una risposta all'utente solo per dire che sono pressochè certo che se la squadra attuale desse più certezze, Yildiz avrebbe anche più spazio, perchè avrebbe meno riflettori puntati addosso nell'ansia di aver trovato il Messia.

Si si, giustissimo, se Yldiz ci fosse stato nel 2015 / 2020, sarebbe stato più facile da inserire e soprattutto avrebbe dato anche di più...qll sicuro, più spensieratezza e meno riflettori addosso, e una squadra che poteva limare gli errori di gioventù 

[Amunt 688]

1 minute ago, Andrea 11 said:

Qst è alla prima stagione a 18 anni( non a 19) ha 3 presenza( se vuoi contare le presenze e non i minuti) 20 anni gli avrà tra 2 anni ...oggi Yldiz è come il primo del Piero anche se più giovane...l'anno prossimo magari giocherà ancora di più e magari tra 2 anni sarà il titolare e avrebbe fatto la stessa cosa di del Piero ( per Dire come presenza) ... quindi ad oggi Yldiz è il primo del Piero, non il del Piero da 3 anni alla Juve... c'è da aspettare, magari entrerà nei titolari già nella seconda parte... cioè ad oggi ha fatto 2 partite da titolare al posto di vlahovic e chiesa, e ce ne sono altre 20... cioè di che parliamo?

Sicuramente meglio i giovani ( se bravi) per la profondità della rosa, giovani che però stai vedendo da 3 anni a qst parte mi sembra... Poi è normale anche mandarli in prestito visto che qst anno avremmo fatto 40 partite, mica puoi fare giocare solo giovani, ripeto ci sono gli obiettivi e i giocatori pronti e con più esperienza sono essenziali per raggiungerli...

 

Guarda che Yildiz ha trovato spazio qquando si sono rotti Kean e Chiesa. Fino ad allora ha fatto 5 o 6 minuti in qualche occasione. Comunque l'importante é che il mister non si rinchiuda nel suo mantra dei giovani da mandare al prato, che era il senso del mio intervento. Oggi poteva risparmiarsi la risposta che ha dato e spero punti davvero sui ragazzi se hanno talento. 

[Tranfolanti 247]

1 minuto fa, Amunt ha scritto:

Mi spiace non essere stato capito ma rispiego. Del Piero arriva per la primavera. A fine stagione lo mettono in campo (l'ho scritto in un altro post) e non ne esce più, scalzando Baggio l'anno dopo. Si tratta di atteggiamento verso il talento giovane, non minutaggio assoluto. Se a Yildiz verrà data questa possibilità mi cospargerò il capo di cenere. Meglio non scommettere che è un brutto vizio.

Ma anche no. Del Piero era costato un botto e venne schierato già alla quarta giornata e continuò ad alternarsi tra prima squadra e primavera, che è esattamente quello che è successo a Yildiz con la differenza che lui in ng non ci può più tornare. Non capisco poi perché usare il futuro... "Se a Yildiz verrà data questa possibilità". Ha già giocato 2 gare di fila da titolare in un campionato nel suo momento topico e apertissimo. Alex venne messo titolare quando il campionato era ormai del Milan e senza più nessuna possibilità di migliorare un posto in coppa Uefa. Le possibilità Yildiz le sta avendo, adesso, più in fretta e più probanti di quelle che ebbe Alex. Se poi bisogna fare un bailamme perché non sarà titolare in coppa italia, cosa che volendo potrebbe anche essere propedeutica ad una titolarità domenica visto che domani ci saranno in campo tante riserve...

[Amunt 688]

Just now, Tranfolanti said:

Ma anche no. Del Piero era costato un botto e venne schierato già alla quarta giornata e continuò ad alternarsi tra prima squadra e primavera, che è esattamente quello che è successo a Yildiz con la differenza che lui in ng non ci può più tornare. Non capisco poi perché usare il futuro... "Se a Yildiz verrà data questa possibilità". Ha già giocato 2 gare di fila da titolare in un campionato nel suo momento topico e apertissimo. Alex venne messo titolare quando il campionato era ormai del Milan e senza più nessuna possibilità di migliorare un posto in coppa Uefa. Le possibilità Yildiz le sta avendo, adesso, più in fretta e più probanti di quelle che ebbe Alex. Se poi bisogna fare un bailamme perché non sarà titolare in coppa italia, cosa che volendo potrebbe anche essere propedeutica ad una titolarità domenica visto che domani ci saranno in campo tante riserve...

Vedi il post giusto sopra questo.

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, velas ha scritto:

Adani viene da San Martino (RE). Se conosci la zona, capisci tutto... 

E' un simpatico cialtrone che assieme ad altri si diverte a fare filosofia su un gioco dove vanno in campo 11 ragazzi in calzoncini corti contro altri 11. Chi segna di più vince. Però, essendo il calcio un gioco a punteggio basso,  è l'unico sport dove capita più spesso che la squadra più debole possa battere la più forte. Da qui, la moltitudine di chiacchiere. End of story. Solo che gli Adanos, simpatiche scimmie, da sempre vanno a nozze...

 

 

 

Io sono dell'idea che in tutti gli sport ( e dico proprio tutti) vince chi difende meglio, anzi, gli sport sono tutti di difesa, compreso lo scacchi e i giochi  di guerra...

Ci sono molti ad esempio che credono che lo scopo dello scacchi è fare scacco all'altro Re invece lo scopo è difendere il loro...come il calcio d'altronde, il tuo obiettivo è proteggere la porta, perché se non la proteggi perdi 

[marcelo danubio 7.461]

Incredibile come si sia riuscito ad indirizzare anche questo topic in un topic esclusivamente sull'allenatore per una banalissima risposta

[Dastan85 6.140]

34 minuti fa, robros ha scritto:

E' così. Ma potrebbe anche avere ragione. Dipende dal carattere e dalla maturità del ragazzo, che non conosco personalmente.

Certamente.

 

Io però la vedo dal punto di vista del calciatore.

 

"Sono forte, qui o altrove sono destinato a guadagnare una fortuna.

Dato però che la carriera è breve non voglio certo perdere tempo..".

 

Ecco, non vorrei si arrivasse a questo.

[bercellinoprimo 1.125]

12 minuti fa, superdrake ha scritto:

Trovo assurdo rischiare Chiesa in coppa Italia e non far giocare Yldiz

Verrai fustigato a sangue dai pretoriani di Mad Max

[Michi07 2.606]

Forse lo reputa un partner di attacco migliore per Vlahovic e per questo lo farà giocare la prossima di campionato, mentre domani giocano Chiesa Milik

[bercellinoprimo 1.125]

2 minuti fa, marcelo danubio ha scritto:

Incredibile come si sia riuscito ad indirizzare anche questo topic in un topic esclusivamente sull'allenatore per una banalissima risposta

Beh, non banalissima. Una doccia fredda sugli entusiasmi per un nuovo giocatore tecnico e di classe

[Andrea 11 1.487]

5 minuti fa, Amunt ha scritto:

Guarda che Yildiz ha trovato spazio qquando si sono rotti Kean e Chiesa. Fino ad allora ha fatto 5 o 6 minuti in qualche occasione. Comunque l'importante é che il mister non si rinchiuda nel suo mantra dei giovani da mandare al prato, che era il senso del mio intervento. Oggi poteva risparmiarsi la risposta che ha dato e spero punti davvero sui ragazzi se hanno talento. 

Ed è anche giusto, del Piero nel suo primo anno l'esordio lo ha fatto alla 24esima giornata...poi Yldiz ha esordito da titolare al posto di vlahovic...se era come dici tu dovevano giocare milik vlahovic, invece per Yldiz panchina il serbo, colpendolo anche nell'orgoglio che quando entra caccia e continua a usarlo con la Roma, dove il giovane è ancora in campo al posto di chiesa stavolta...il posto si deve sempre giocare, non è che ora hai fatto gol col Frosinone e sei il titolare, ci sono delle volte in cui giochi di più altre di meno e altre no, lui si deve sempre fare trovare pronto...con i giovani ci vuole il bastone e la carota