Juventus - Frosinone 4-0, commenti post partita

[Andrea24J 744]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Però vedo scarsissima coerenza. Nei due anni passati si diceva che non contavano i tanti trofei passati di Allegri, contava il presente e Allegri era bollito. Ora invece non conta tanto il presente ma i due anni passati. Mah

 

Ci vuole tanto ad elogiare qualcuno che lo merita o viceversa a criticarlo se fa male? Senza stare a pensare tanto alle proprie battaglie personali dico, giudicare quello che é per quello che è. 

guarda che nei post ho scritto che quest'anno ha creato un gruppo e sta facendo bene, ma :

 

1° - è almeno due anni di ritardo (con acquisti scellerati dettati da lui, gente vecchia e rotta) 

2° - si è accorto dei giovani per forza maggiore, non poteva fare altro

3° - abbiamo vinto in coppa italia con due squadre di basso livello

 

cosa c'è da elogiare?

 

sta facendo il suo, con due anni di ritardo 

[Machiavelli 4.352]

E niente quando guardo io le partite soffriamo come matti.

Quando non le vedo facciamo calcio champagne.

 

 

[AngriJuve 6.058]

4 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

E niente quando guardo io le partite soffriamo come matti.

Quando non le vedo facciamo calcio champagne.

 

 

Allora adesso mi attivo per farti staccare elettricità, telefono, internet e per farti mettere in stato di arresto nelle due ore in cui si svolge la partita.

[Manny Calavera 18.230]

13 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

guarda che nei post ho scritto che quest'anno ha creato un gruppo e sta facendo bene, ma :

 

1° - è almeno due anni di ritardo (con acquisti scellerati dettati da lui, gente vecchia e rotta) 

2° - si è accorto dei giovani per forza maggiore, non poteva fare altro

3° - abbiamo vinto in coppa italia con due squadre di basso livello

 

cosa c'è da elogiare?

 

sta facendo il suo, con due anni di ritardo 

Mah, due anni di ritardo? Che significa? Ha ereditato un Juve che anno dopo anno stava calando. La Juve che lasciò era inferiore a quella precedente, così come la Juve di Sarri era evidentemente a fine ciclo, per non parlare di quella di Pirlo in ulteriore calando. Era insomma una Juve con tantissimi problemi che faticava a ritrovarsi, anzi stava peggiorando di anno in anno nettamente (dal punto di vista economico, societario ecc).

Poi certo lui ci ha messo del suo, probabilmente sopravvalutandosi e sopravvalutando la rosa. Io ad esempio un anno fa dopo Monza lo avrei esonerato senza indugi. 

La stagione finora invece é straordinaria, sotto tutti i punti di vista, che significa quindi scrivere "e' assurdo elogiarlo dopo i due anni passati"? Ci ha messo 1/2/10 anni cosa cambia?

 

E' assurdo criticarlo invece, oggettivamente. Poco senso hanno critiche come "eh ma ha battuto Frosinone Salernitana". Si, due squadre scarse, battute giá 4 volte tra Coppa Italia e campionato (non è casualitá insomma), squadrette che un Milan o un Napoli hanno fatto sembrare due squadroni, per dire.

Stessa cosa sui giovani. Ha avuto "fortuna" perchè si sono fatti male dei giocatori? Molto singolare sta fortuna che ti toglie due calciatori come Fagioli e Pogba sui quali avevi costruito il centrocampo. I giovani giocano perché sono bravi ed Allegri li sta inserendo tutti nel modo giusto. 

 

Poi se ricomincerà a fare male nulla vieta di criticarlo (anzi é doveroso) ma ad oggi non elogiarlo significa tifare se stessi per me. Le critiche sembrano più rosicate che altro, mia opinione. 

[mattjuve92 4.712]

1 ora fa, Andrea24J ha scritto:

Mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo.

I primi 2 anni ha fatto spendere soldi assurdi su vecchi irrecuperabili e dannosi, salvato dai giovani che ha dovuto far giocare "per forza" .

Quest'anno che hanno chiuso i rubinetti e ha dovuto contare sui giovani , ha creato gruppo e stanno facendo bene .

Se voleva costruire partiva così 2 anni fa, oggi eravamo ben altra cosa.

 

Dimenticarsi di questi 2 anni è sanguinoso

Eh va be se pensate che sia tutto così facile e scontato fate pure, i due anni non si dimenticano perché pian piano si è ricostruito, passando da quello che ho scritto prima, poi sbagliando anche, ma lavorando per essere dove siamo adesso, questo avviene ogni intermezzo tra un fine ciclo e un altro... che poi spesi soldi abbiamo preso dei parametri zero mandati via dopo una stagione e con altri invece abbiamo guadagnato qualcosa, tra l'altro contratti alcuni fatti dalla vecchia dirigenza... l'unico errore di valutazione vera è stato pogba anche e soprattutto per sue colpe..... poi basta vedere l'esempio di kloop col liverpool, due anni di settimi posti addirittura, noi siamo arrivati sempre tra le prime quattro tra l'altro....quando si chiede la famosa pazienza al mister di turno, o quella che si chiedeva in estate fosse arrivato un nuovo tecnico  e proprio saper aspettare la ricostruzione, che  di solito non avviene in due mesi ma ci vogliono anni, anzi noi ne stiamo mettendo molti di meno, basta vedere milan e inter che hanno messo dieci anni per vincere uno scudetto e qualche coppa nazionale...poi nessuno nega che gli anni passati non sono stati entusiasmanti ma bisogna anche contestualizzare tutto.. io quello che vedo è che al suo ritorno ha un po sottovalutato la cosa (dichirato anche da lui) poi gia dallo scorso anno ha messo delle basi e quest'anno sta iniziando a raccogliere qualcosa, sia a livello di gruppo e mentalità che a livello di gioco, grazie anche all'aiuto di un ottimo ds che oltre al mercato fa da collettore e dai giocatori che lo seguono e stanno dando tutto, nonostante la squadra abbia alcuni limiti e soprattutto non è completa, ma come dicevo pur non essendo la juve del primo ciclo i limiti vengono nascosti dalla grande fame, applicazione e da qualche bella sopresa come è mck, cambiaso ecc

[mattjuve92 4.712]

11 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Mah, due anni di ritardo? Che significa? Ha ereditato un Juve che anno dopo anno stava calando. La Juve che lasciò era inferiore a quella precedente, così come la Juve di Sarri era evidentemente a fine ciclo, per non parlare di quella di Pirlo in ulteriore calando. Era insomma una Juve con tantissimi problemi che faticava a ritrovarsi, anzi stava peggiorando di anno in anno nettamente (dal punto di vista economico, societario ecc).

Poi certo lui ci ha messo del suo, probabilmente sopravvalutandosi e sopravvalutando la rosa. Io ad esempio un anno fa dopo Monza lo avrei esonerato senza indugi. 

La stagione finora invece é straordinaria, sotto tutti i punti di vista, che significa quindi scrivere "e' assurdo elogiarlo dopo i due anni passati"? Ci ha messo 1/2/10 anni cosa cambia?

 

E' assurdo criticarlo invece, oggettivamente. Poco senso hanno critiche come "eh ma ha battuto Frosinone Salernitana". Si, due squadre scarse, battute giá 4 volte tra Coppa Italia e campionato (non è casualitá insomma), squadrette che un Milan o un Napoli hanno fatto sembrare due squadroni, per dire.

Stessa cosa sui giovani. Ha avuto "fortuna" perchè si sono fatti male dei giocatori? Molto singolare sta fortuna che ti toglie due calciatori come Fagioli e Pogba sui quali avevi costruito il centrocampo. I giovani giocano perché sono bravi ed Allegri li sta inserendo tutti nel modo giusto. 

 

Poi se ricomincerà a fare male nulla vieta di criticarlo (anzi é doveroso) ma ad oggi non elogiarlo significa tifare se stessi per me. Le critiche sembrano più rosicate che altro, mia opinione. 

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[Andrea24J 744]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Mah, due anni di ritardo? Che significa? Ha ereditato un Juve che anno dopo anno stava calando. La Juve che lasciò era inferiore a quella precedente, così come la Juve di Sarri era evidentemente a fine ciclo, per non parlare di quella di Pirlo in ulteriore calando. Era insomma una Juve con tantissimi problemi che faticava a ritrovarsi, anzi stava peggiorando di anno in anno nettamente (dal punto di vista economico, societario ecc).

Poi certo lui ci ha messo del suo, probabilmente sopravvalutandosi e sopravvalutando la rosa. Io ad esempio un anno fa dopo Monza lo avrei esonerato senza indugi. 

La stagione finora invece é straordinaria, sotto tutti i punti di vista, che significa quindi scrivere "e' assurdo elogiarlo dopo i due anni passati"? Ci ha messo 1/2/10 anni cosa cambia?

 

E' assurdo criticarlo invece, oggettivamente. Poco senso hanno critiche come "eh ma ha battuto Frosinone Salernitana". Si, due squadre scarse, battute giá 4 volte tra Coppa Italia e campionato (non è casualitá insomma), squadrette che un Milan o un Napoli hanno fatto sembrare due squadroni, per dire.

Stessa cosa sui giovani. Ha avuto "fortuna" perchè si sono fatti maje dei giocatori? Molto singolare sta fortuna che ti toglie due calciatori come Fagioli e Pogba sui quali avevi costruito il centrocampo. I giovani giocano perché sono bravi ed Allegri li sta inserendo tutti nel modo giusto. 

 

Poi se ricomincerà a fare male nulla vieta di criticarlo (anzi é doveroso) ma ad oggi non elogiarlo significa tifare se stessi per me. Le critiche sembrano più rosicate che altro, mia opinione. 

punti di vista.

 

Se tolgo la Coppa Italia, salvo davvero 2 partite in croce e chiaramente i punti ottenuti (che non mi fanno schifo chiaramente), il resto sonno, noia o al massimo sofferenza .  

 

Quindi ,ripeto, non vedo nulla di straordinario, ma molte combinazioni incastrate bene.

 

Se devo spendere parole straordinarie lo faro' a fine campionato, ora mi sembra prematuro e fuori logica.

[mattjuve92 4.712]

Adesso, Andrea24J ha scritto:

punti di vista.

 

Se tolgo la Coppa Italia, salvo davvero 2 partite in croce e chiaramente i punti ottenuti (che non mi fanno schifo chiaramente), il resto sonno, noia o al massimo sofferenza .  

 

Quindi ,ripeto, non vedo nulla di straordinario, ma molte combinazioni incastrate bene.

 

Se devo spendere parole straordinarie lo faro' a fine campionato, ora mi sembra prematuro e fuori logica.

Quindi non vedi nessuna crescita dei singoli, della squadra, del gioco e dei giovani? Interessante... quindi solo casualità e immagino che se lottassimo per il titolo ma dovessimo arrivare secondi anche questa stagione sarà sprecata e vista come fallimento....

[Andrea24J 744]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Quindi non vedi nessuna crescita dei singoli, della squadra, del gioco e dei giovani? Interessante... quindi solo casualità e immagino che se lottassimo per il titolo ma dovessimo arrivare secondi anche questa stagione sarà sprecata e vista come fallimento....

Riguardati le partite e elencami i miglioramenti nel gioco, perchè davvero ho interesse nel capirli.

 

Lasciamo stare la Coppa Italia, dopo 3 giorni abbiamo sofferto da cani per fare un tiro con la stessa Salernitana .

 

Siamo stivati dietro , non abbiamo trame offensive degne di nota se non qualche iniziativa personale . 

 

Boh, poi sembra di fare una crociata contro Allegri ......a me di lui interessa poco come di un altro allenatore a me interessa della Juve 

[Manny Calavera 18.230]

2 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

Riguardati le partite e elencami i miglioramenti nel gioco, perchè davvero ho interesse nel capirli.

 

Lasciamo stare la Coppa Italia, dopo 3 giorni abbiamo sofferto da cani per fare un tiro con la stessa Salernitana .

 

Siamo stivati dietro , non abbiamo trame offensive degne di nota se non qualche iniziativa personale . 

 

Boh, poi sembra di fare una crociata contro Allegri ......a me di lui interessa poco come di un altro allenatore a me interessa della Juve 

Vabbè dai, non inventiamo dati statistici però. Stivati dietro in una gara dove (certo in superioritá numerica nel secondo tempo) abbiamo fatto 71% di possesso palla e 18 tiri totali. Mah 

Non è stata una gara scintillante ma non è che abbiamo fatto catenaccio, sono dati eh. 

[Andrea 11 1.487]

37 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

guarda che nei post ho scritto che quest'anno ha creato un gruppo e sta facendo bene, ma :

 

1° - è almeno due anni di ritardo (con acquisti scellerati dettati da lui, gente vecchia e rotta) 

2° - si è accorto dei giovani per forza maggiore, non poteva fare altro

3° - abbiamo vinto in coppa italia con due squadre di basso livello

 

cosa c'è da elogiare?

 

sta facendo il suo, con due anni di ritardo 

Qll che è stato creato qst anno viene anche dal lavoro fatto nei 2 precedenti...non sono cose che si fanno con uno schiocco di dita... c'è una rasa diversa, un gruppo diverso che è stato smaltito magari perché danneggiava il gruppo...i giocatori sono cresciuti in mentalità e hanno più presenze con la nostra maglia...la Juve , cioè tutti, hanno lavorato per riuscire ad ottenere qll che stiamo vedendo qst anno e che è ancora in evoluzione, cioè si migliora di anno in anno...

[mattjuve92 4.712]

6 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

Riguardati le partite e elencami i miglioramenti nel gioco, perchè davvero ho interesse nel capirli.

 

Lasciamo stare la Coppa Italia, dopo 3 giorni abbiamo sofferto da cani per fare un tiro con la stessa Salernitana .

 

Siamo stivati dietro , non abbiamo trame offensive degne di nota se non qualche iniziativa personale . 

 

Boh, poi sembra di fare una crociata contro Allegri ......a me di lui interessa poco come di un altro allenatore a me interessa della Juve 

È migliorato tutto in questi mesi, trame, verticalizzazioni, fase offensiva e singoli giocatori... non siamo certo perfetti, abbiamo anche alcuni limiti tecnici ma la squadra non sta certo dietro passiva ad aspettare, anche nel difendere dietro siamo più attivi e aggressivi... poi se tu non vedi miglioramenti va bene che devo dirti, ah poi biosgna anche pensare che si gioca contro altri undici giocatori che cercano di metterti in difficoltà, non e che ti chiami juve e vinci in carrozza  senza sudare

[Ste71 4.922]

11 ore fa, lupit ha scritto:

Concordo al 100%
dopo due anni e un paio di mesi abbiamo una squadra.

coppa Italia quest’anno 

scudetto il prossimo (a meno di suicidi indaisti)

A me yildiz ricorda neymar.

Per me rimarrà un decennio alla Juve

a sensazione

Ma lo scudetto mica dipende dall'Inda. Dipende dalla FIGC.

[pispis 333]

43 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

guarda che nei post ho scritto che quest'anno ha creato un gruppo e sta facendo bene, ma :

 

1° - è almeno due anni di ritardo (con acquisti scellerati dettati da lui, gente vecchia e rotta) 

2° - si è accorto dei giovani per forza maggiore, non poteva fare altro

3° - abbiamo vinto in coppa italia con due squadre di basso livello

 

cosa c'è da elogiare?

 

sta facendo il suo, con due anni di ritardo 

Un po' troppo severo ma nella sostanza giusto.

Secondo me adesso sta andando anche un bel po' oltre le più rosee aspettative però bisogna vedere se riesce a chiudere così la stagione.

Per il resto sottoscrivo tutto.

[mattjuve92 4.712]

8 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Qll che è stato creato qst anno viene anche dal lavoro fatto nei 2 precedenti...non sono cose che si fanno con uno schiocco di dita... c'è una rasa diversa, un gruppo diverso che è stato smaltito magari perché danneggiava il gruppo...i giocatori sono cresciuti in mentalità e hanno più presenze con la nostra maglia...la Juve , cioè tutti, hanno lavorato per riuscire ad ottenere qll che stiamo vedendo qst anno e che è ancora in evoluzione, cioè si migliora di anno in anno...

Che è una cosa evidente il fatto che di anno in anno siamo migliorati e che è indice che il lavoro si sta svolgendo bene dentro e fuori dal campo, e che indica se un allenatore sta trovando soluzioni e è un progetto credibile o se è un allantore come accade che si sta inserendo in un vicolo cieco....la vittoria non è altro poi che una conseguenza, senza pensare che sia scontata e facile da raggiungere, solo perché  ci chiamiamo juve...perché altrimenti si è fuori strada del tutto

[uomo da juve 594]

48 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

guarda che nei post ho scritto che quest'anno ha creato un gruppo e sta facendo bene, ma :

 

1° - è almeno due anni di ritardo (con acquisti scellerati dettati da lui, gente vecchia e rotta) 

2° - si è accorto dei giovani per forza maggiore, non poteva fare altro

3° - abbiamo vinto in coppa italia con due squadre di basso livello

 

cosa c'è da elogiare?

 

sta facendo il suo, con due anni di ritardo 

E non dimentichiamo la mancanza della coppa europea ,questo fatto è determinante.

[Ste71 4.922]

20 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

punti di vista.

 

Se tolgo la Coppa Italia, salvo davvero 2 partite in croce e chiaramente i punti ottenuti (che non mi fanno schifo chiaramente), il resto sonno, noia o al massimo sofferenza .  

 

Quindi ,ripeto, non vedo nulla di straordinario, ma molte combinazioni incastrate bene.

 

Se devo spendere parole straordinarie lo faro' a fine campionato, ora mi sembra prematuro e fuori logica.

Quello che è totalmente fuori logica è criticare una squadra che in 21 partite ufficiali ha fatto 16 vittorie, 4 pareggi e 1 sconfitta segnando 39 gol e subendone 13.

[devil88bg 3.145]

16 minutes ago, Andrea24J said:

Riguardati le partite e elencami i miglioramenti nel gioco, perchè davvero ho interesse nel capirli.

 

Lasciamo stare la Coppa Italia, dopo 3 giorni abbiamo sofferto da cani per fare un tiro con la stessa Salernitana .

 

Siamo stivati dietro , non abbiamo trame offensive degne di nota se non qualche iniziativa personale . 

 

Boh, poi sembra di fare una crociata contro Allegri ......a me di lui interessa poco come di un altro allenatore a me interessa della Juve 

Mi spiace che non vedi miglioramenti. Lo scorso anno si giocava e segnava in maniera casuale. Oggi la Juventus da l'impressione che quando vuole fare un gol lo fa

[Dastan85 6.145]

6 minuti fa, uomo da juve ha scritto:

E non dimentichiamo la mancanza della coppa europea ,questo fatto è determinante.

[Andrea 11 1.487]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Che è una cosa evidente il fatto che di anno in anno siamo migliorati e che è indice che il lavoro si sta svolgendo bene dentro e fuori dal campo, e che indica se un allenatore sta trovando soluzioni e è un progetto credibile o se è un allantore come accade che si sta inserendo in un vicolo cieco....la vittoria non è altro poi che una conseguenza, senza pensare che sia scontata e facile da raggiungere, solo perché  ci chiamiamo juve...perché altrimenti si è fuori strada del tutto

Matt la cosa ottima è che sta rendendo i calciatori forti singolarmente cioè sta facendo un lavoro per renderli pensanti e non schematizzarli, dove se poi cambia l'allenatore devono ricominciare da capo...il lavoro che sta facendo lui è più difficile e richiede più tempo...ecco perché io sono fiducioso e lo sono sempre stato...tutti stanno migliorando nel contesto Juve e la cosa più grande che è stata fatta è proprio costruire un gruppo , un ossatura forte...chi non vede qst o crede che è facile è un giocatore da play station, dove prendi uno dal Bologna lo metti nella Juve e subito rende, tanto lo controlli tu...la realtà è diversa...

[Michi07 2.606]

57 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

E niente quando guardo io le partite soffriamo come matti.

Quando non le vedo facciamo calcio champagne.

 

 

In coppa abbiamo un atteggiamento diverso 

[mattjuve92 4.712]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Matt la cosa ottima è che sta rendendo i calciatori forti singolarmente cioè sta facendo un lavoro per renderli pensanti e non schematizzarli, dove se poi cambia l'allenatore devono ricominciare da capo...il lavoro che sta facendo lui è più difficile e richiede più tempo...ecco perché io sono fiducioso e lo sono sempre stato...tutti stanno migliorando nel contesto Juve e la cosa più grande che è stata fatta è proprio costruire un gruppo , un ossatura forte...chi non vede qst o crede che è facile è un giocatore da play station, dove prendi uno dal Bologna lo metti nella Juve e subito rende, tanto lo controlli tu...la realtà è diversa...

Condivido tutta la tua analisi, infatti spesso ripete e ripeteva , come detto per bremer ieri,che i giocatori arrivano alla juve poi devono ambientarsi, capire dove sono, ambiente pressioni e visto che non è che siano arrivati fenomeni fatti e finiti, ci vuole un lavoro molto più faticoso e lungo.... tant'è che si diceva che allegri sapesse allenare (gestire) solo i campioni, invece sta dimostrando di saper allenare e gestire una squadra da ricostruire, dei giovanissimi  e altri giicatori buoni ma non fenomeni facendoli crescere.... gli allenatori non sono tutti uguali, altrimenti allegri non avrebbe 400 panchine alla juve tra laltro tutte arrivando sempre nei primi quattro, se poi come hai anche detto tu, si pensa che sia facile, scontato, veloce be allora si vive su un altro pianeta....biosgna anche fate un grande elogio ai giocatori che lo seguino, sono uniti e hanno voflia di fare e lavorare, perché altrimenti nessun allenatore può fare niente se mancano queste cose nei giocatori....

[mattjuve92 4.712]

5 minuti fa, Michi07 ha scritto:

In coppa abbiamo un atteggiamento diverso 

Diverso, piu tranquilli probabilemte ma soprattutto anche gli avversari sono meno aggressivi, in campionato ci si giocano punti spesso fondamentali per noi e per gli altri, che pesano e quindi anche gli avversari sono molto poi accorti, tant'è che con le piccole nella seconda parte di stagione è sempre più difficile

[Andrea 11 1.487]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Condivido tutta la tua analisi, infatti spesso ripete e ripeteva , come detto per bremer ieri,che i giocatori arrivano alla juve poi devono ambientarsi, capire dove sono, ambiente pressioni e visto che non è che siano arrivati fenomeni fatti e finiti, ci vuole un lavoro molto più faticoso e lungo.... tant'è che si diceva che allegri sapesse allenare (gestire) solo i campioni, invece sta dimostrando di saper allenare e gestire una squadra da ricostruire, dei giovanissimi  e altri giicatori buoni ma non fenomeni facendoli crescere.... gli allenatori non sono tutti uguali, altrimenti allegri non avrebbe 400 panchine alla juve tra laltro tutte arrivando sempre nei primi quattro, se poi come hai anche detto tu, si pensa che sia facile, scontato, veloce be allora si vive su un altro pianeta....biosgna anche fate un grande elogio ai giocatori che lo seguino, sono uniti e hanno voflia di fare e lavorare, perché altrimenti nessun allenatore può fare niente se mancano queste cose nei giocatori....

Bisogna elogiare tutto l'ambiente della Juve perché per fare qst c'è bisogno di una proprietà che sa fare le cose e per fortuna noi l'abbiamo...il resto viene di conseguenza con il lavoro 

[Michi07 2.606]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Diverso, piu tranquilli probabilemte ma soprattutto anche gli avversari sono meno aggressivi, in campionato ci si giocano punti spesso fondamentali per noi e per gli altri, che pesano e quindi anche gli avversari sono molto poi accorti, tant'è che con le piccole nella seconda parte di stagione è sempre più difficile

Beh le piccole hanno buttato fuori le big in coppa quest'anno . Per me dipende solo ed esclusivamente da un fattore mentale, ossia che in coppa andiamo più rilassati, più sicuri e ci sono meno pressioni.