Lippi: ”La Juve tornerà a vincere. Quando? Con i grandi giocatori“

[nandonà 718]

Ieri ho visto un video su Instagram di una partita tra Juve e Milan con Zidane, Del Piero e Inzaghi. Mamma mia! Ma che allenatore e allenatore, ci vogliono i piedi in campo!

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Parliamo dell'impalcatura di una Juve dominante per 9 anni in Italia,

Aspetta, mi sono perso: stiamo valutando i giocatori o l’impalcatura?

Perché se parliamo di impalcatura, quella è sicuramente merito di Conte. E sarebbe, si, revisionismo affermare il contrario. 
 

Ciò detto, mi elencheresti i trofei vinti in carriera dai giocatori a disposizione il primo anno di Conte?

[badboy 9.429]

Come si stabilisce se è meglio Tizio o Caio? Cosa resta quando Tizio o Caio smettono di giocare, per stabilire chi è stato il più forte? Semplicemente i numeri, tutti i numeri che servono a stabilire ciò. Tutto il resto sono solo chiacchiere da bar che si fanno tra tifosi. Questo chiaramente vale anche per gli allenatori. 

[ZizouZidane 17.024]

Adesso, nandonà ha scritto:

Ieri ho visto un video su Instagram di una partita tra Juve e Milan con Zidane, Del Piero e Inzaghi. Mamma mia! Ma che allenatore e allenatore, ci vogliono i piedi in campo!

Va bene Zidane e Del Piero, ma Inzaghi non mi pare che avesse chissà quali piedi.

 

Dopo di che, vale il discorso di sempre: i piedi vanno inseriti in un’impalcatura (per usare un termine ripreso dall’amico @Manny Calavera) costruita come si deve. Altrimenti servono a nulla. E all’impalcatura deve pensarci l’allenatore. 

[adon 982]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Nessuno dei difensori dell’Inter è superiore ai nostri. Ma proprio nemmeno uno. 
Mio parere.

Io, però, oggi, Conte non lo rivorrei alla Juve. Certo, avrebbe una fame e una voglia di rivalsa incredibili, ma non è più quello che abbiamo conosciuto i primi due anni a Torino.

Invece secondo me è ancora meglio perché credo che abbia capito i suoi limiti in campo europeo. Ritornerebbe con una voglia di rivalsa assurda e poi è gobbo dentro 

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, adon ha scritto:

Invece secondo me è ancora meglio perché credo che abbia capito i suoi limiti in campo europeo. Ritornerebbe con una voglia di rivalsa assurda e poi è gobbo dentro 

Staremo a vedere. 

[Manny Calavera 18.215]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Aspetta, mi sono perso: stiamo valutando i giocatori o l’impalcatura?

Perché se parliamo di impalcatura, quella è sicuramente merito di Conte. E sarebbe, si, revisionismo affermare il contrario. 
 

Ciò detto, mi elencheresti i trofei vinti in carriera dai giocatori a disposizione il primo anno di Conte?

L'impalcatura nel senso "i giocatori più importanti". 

 

Non mi va di fare liste, basta guardare lo storico dei giocatori. Da Pirlo, a Barzagli, a Buffon, lo stesso Del Piero (che faceva addirittura il panchinaro in quella Juve), tutta gente che aveva fatto giá grandissime cose o vinto trofei importantissimi. Ma magari i vari Gatti,Mckennie,Cambiaso (pur bravi) hanno fatto cose eccezionali e giocavano in squadroni prima di arrivare da noi e non ce né siamo accorti. 

 

Ho postato le due formazioni tipo a confronto. Più di questo non so che dirti, come non sapevo cosa dire in altri topic dove hai cominciato con la stessa storia revisionista. 

A quando "la Juve di Lippi era più scarsa di questa?" 

[adon 982]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Staremo a vedere. 

Sarebbe un peccato che dopo aver riportato l’Inter alla vittoria, lo facesse anche con il Milan, che storicamente ha anche una vocazione europea, per cui non ci voglio neanche pensare a quello che potrebbe succedere 

[the killing hand 1.330]

2 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Il problema è proprio quello. Il revisionismo è cambiare idea o modificare la storia a comando appunto. Magari rileggiti quello che scrivevo nel 2011-12 prima di scrivere che faccio revisionismo perchè casomai è l'esatto contrario. Ho sempre scritto che Licht,Pirlo,Vidal erano grandi acquisti. Mai cambiato idea. Non eravamo i favoriti per lo scudo, facemmo un gran lavoro, ma di sicuro nomi alla mano quella Juve si mangia questa a colazione

 

Buffon
Barzagli
Bonucci
Chiellini
Licht
Vidal
Pirlo
Marchisio
Giaccherini
Matri
Vucinic
(Del Piero panchinaro)
 

Szczȩsny
Gatti
Bremer
Danilo
Cambiaso
Mckennie
Locatelli
Rabiot
Kostic
Vlahovic
Chiesa.

Il solo leggere le due formazioni a confronto fa sorridere (la difesa se la gioca, maddai ) 

Quella difesa para para, perché lo svizzero non è che ti sposta gli equilibri, l’anno prima aveva preso 50 gol. 

[MasterminT 4.173]

Il 28/2/2024 Alle 16:16, Vladimiro ha scritto:

Ha detto un'ovvieta' anche se in questo forum sembra un'assurdta'.

 

Per vincere ci vogliono giocatori di alto livello- non tutti, ma almeno una buona parte- pensare di vincere lo scudetto con una rosa infarcita di ragazzini appena usciti dalla serie C o con qualche onesto mestierante qua e la è oggettivamente utopistico ed irrealistico e non bastano certo 2 o 3 buoni giocatori. 

amen

[Manny Calavera 18.215]

7 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Quella difesa para para, perché lo svizzero non è che ti sposta gli equilibri, l’anno prima aveva preso 50 gol. 

Ogni annata fa storia a sé .Si valutano i calciatori. Altrimenti possiamo dire che l'Inter di quest'anno è fatta solo di pipponi perchè un anno fa hanno subito 12 sconfitte in campionato. Peccato che poi quella stessa squadra va in finale di Champions e stravince questo campionato, con lo stesso allenatore. O Kvara è un giocatore da scudetto o da nono posto a seconda dell'annata scelta. 

 

Quei calciatori se presi uno ad uno sono tutti più forti di quelli attuali, a parte forse un paio. Poi io posso pure dire che Chiellini era una pippazza perchè aveva cannato una stagione, ma resta il fatto che Chiellini è Chiellini (uno giá acquistato da Moggi all'epoca e che alla Juve aveva giá vinto uno scudo da giovanissimo) o Barzagli è Barzagli (che aveva giá vinto una Bundesliga) mentre invece Gatti è Gatti o Mckennie è Mckennie. 

 

Poi se per te Gatti è più forte di Chiellini o Mckennie meglio di Vidal o Locatelli più forte di Pirlo ne prendo atto. Mi fa sorridere un po'  ma ne prendo atto. 

[ZizouZidane 17.024]

6 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non mi va di fare liste, basta guardare lo storico dei giocatori. Da Pirlo, a Barzagli, a Buffon, lo stesso Del Piero (che faceva addirittura il panchinaro in quella Juve), tutta gente che aveva fatto giá grandissime cose o vinto trofei importantissimi.

A parte Buffon e Pirlo, mi diresti quali altri giocatori di quella Juve avevano vinto trofei importantissimi? 
Tra l’altro, me ne hai nominati 3.

 

Dire, poi, che Del Piero era “addirittura” panchinaro, consentimi, restituisce una fotografia poco veritiera della realtà.  

Alex era addirittura panchinaro bella Juventus di Capello, con Trezeguet e Ibra in avanti. In quella di Conte era semplicemente un giocatore a fine carriera. Altrimenti sembra che era addirittura panchinaro perché davanti a sé aveva i fenomeni. E non è così. 
 

Poi sono io che revisiono 😂

6 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ma magari i vari Gatti,Mckennie,Cambiaso (pur bravi) hanno fatto cose eccezionali e giocavano in squadroni prima di arrivare da noi e non ce né siamo accorti. 

Continuo a chiederti: mi faresti l’elenco degli squadroni in cui giocavano prima di arrivare a Torino i vari Lichtsteiner, Ziegler, Elia, Estigarribia, Giaccherini, Vidal, Vucinic, Padoin e Borriello?

6 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

 

Ho postato le due formazioni tipo a confronto.

E io ti ho risposto nel merito. Strettamente nel merito. 

6 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Più di questo non so che dirti, come non sapevo cosa dire in altri topic dove hai cominciato con la stessa storia revisionista. 

A quando "la Juve di Lippi era più scarsa di questa?" 

Va bene.

A me piace discutere.

Se dobbiamo buttarla in caciara, evito di sprecare tempo. 
Io provo ad argomentare e a spiegare le mie tesi, premettendo che sono frutto di mie valutazioni. Mi pare che dall’altra parte non ci sia la stessa volontà. 
 

Buon proseguimento. 

Nota a margine: io non ho mai revisionato nulla. Ma evidentemente faccio anche fatica ad esprimermi in Italiano sufficientemente comprensibile. 

12 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Quella difesa para para, perché lo svizzero non è che ti sposta gli equilibri, l’anno prima aveva preso 50 gol. 

Smettila di revisionare anche tu.

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

 

Poi se per te Gatti è più forte di Chiellini o Mckennie meglio di Vidal o Locatelli più forte di Pirlo ne prendo atto. Mi fa sorridere un po'  ma ne prendo atto. 

Ecco, questo significa buttarla in caciara.

[Manny Calavera 18.215]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A parte Buffon e Pirlo, mi diresti quali altri giocatori di quella Juve avevano vinto trofei importantissimi? 
Tra l’altro, me ne hai nominati 3.

 

Dire, poi, che Del Piero era “addirittura” panchinaro, consentimi, restituisce una fotografia poco veritiera della realtà.  

Alex era addirittura panchinaro bella Juventus di Capello, con Trezeguet e Ibra in avanti. In quella di Conte era semplicemente un giocatore a fine carriera. Altrimenti sembra che era addirittura panchinaro perché davanti a sé aveva i fenomeni. E non è così. 
 

Poi sono io che revisiono 😂

Continuo a chiederti: mi faresti l’elenco degli squadroni in cui giocavano prima di arrivare a Torino i vari Lichtsteiner, Ziegler, Elia, Estigarribia, Giaccherini, Vidal, Vucinic, Padoin e Borriello?

E io ti ho risposto nel merito. Strettamente nel merito. 

Va bene.

A me piace discutere.

Se dobbiamo buttarla in caciara, evito di sprecare tempo. 
Io provo ad argomentare e a spiegare le mie tesi, premettendo che sono frutto di mie valutazioni. Mi pare che dall’altra parte non ci sia la stessa volontà. 
 

Buon proseguimento. 

Nota a margine: io non ho mai revisionato nulla. Ma evidentemente faccio anche fatica ad esprimermi in Italiano sufficientemente comprensibile. 

Smettila di revisionare anche tu.

Va bene, hai ragionissima, come al solito. Mi rifiuto di riscrivere cose già scritte 300 volte, non serve. A te piace discutere se ti si dà ragione, quindi ti dico ce hai ragione.

Lo dimostra il fatto che io ti citi la formazione tipo ( Gatti, Mckennie nella Juve ci giocano, non fanno da attaccapanni) e tu te ne esci con Elia, Estigarribia, Ziegler (tra l'altro fatto fuori da Conte dopo manco avergli fatto fare mezzo minuto, che me lo citi a fare che manco ci ha giocato nella Juve?  ). Come se io per dimostrare che questa squadra è scarsa ti citassi De Sciglio, Nicolussi, Nonge (ha giocato più di Ziegler ed Elia comunque).

 

Meno male che provi ad argomentare e discutere e non butti in caciara. Va bene, alla faccia del revisionismo. 

[badboy 9.429]

Gli avversari hanno più punti. 

Hanno fatto più gol e ne hanno incassati di meno ma non sono più forti di noi. Anche il monte Bianco si ritiene più alto del K2. 

[nandonà 718]

40 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene Zidane e Del Piero, ma Inzaghi non mi pare che avesse chissà quali piedi.

 

Dopo di che, vale il discorso di sempre: i piedi vanno inseriti in un’impalcatura (per usare un termine ripreso dall’amico @Manny Calavera) costruita come si deve. Altrimenti servono a nulla. E all’impalcatura deve pensarci l’allenatore. 

Ma c'è anche un limite nell'impalcatura. Attualmente, questa squadra sta sfruttando appieno il suo potenziale tecnico. Consideriamo il primo anno di Conte: quella rosa vantava numerosi campioni, partendo da Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci e Pirlo, per un totale di cinque, praticamente metà della squadra. Inoltre, Pogba e Vidal erano fenomeni. Al giorno d'oggi, non ci sono giocatori di tale calibro.

[ZizouZidane 17.024]

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

tu te ne esci con Elia, Estigarribia,

Io mi sono limitato a farti l’elenco dei giocatori acquistati a Conte il primo anno. 
In quell’elenco ci sono tutti, compresi Lichtsteiner, Vidal e Vucinic.

 

Ma mi sembra di capire che tu non abbia nessuna voglia né di rispondermi nel merito né di discutere in maniera serena.

 

Quindi mi taccio e va bene così. 
 

Buon sabato!

2 minuti fa, nandonà ha scritto:

Ma c'è anche un limite nell'impalcatura. Attualmente, questa squadra sta sfruttando appieno il suo potenziale tecnico. Consideriamo il primo anno di Conte: quella rosa vantava numerosi potenziali campioni, partendo da Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci e Pirlo, per un totale di cinque, praticamente metà della squadra. Inoltre, Pogba e Vidal erano fenomeni. Al giorno d'oggi, non ci sono giocatori di tale calibro.

Stiamo parlando del primo anno di Conte. Pogba non c’era.

Quanto al resto, sulla nostra rosa mi sono abbondantemente espresso. Non è il caso di tornare sull’argomento. 

[Marcoj 2.412]

31 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Quella difesa para para, perché lo svizzero non è che ti sposta gli equilibri, l’anno prima aveva preso 50 gol. 

Difendi in 4? C’erano 5/6 titolari diversi fra le due annate 

[nandonà 718]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Stiamo parlando del primo anno di Conte. Pogba non c’era.

Quanto al resto, sulla nostra rosa mi sono abbondantemente espresso. Non è il caso di tornare sull’argomento. 

Si poco cambia, cmq ci vogliono dei centrocampisti di qualità e soprattutto dei terzini che ormai a Torino non li vediamo da anni.

[Manny Calavera 18.215]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io mi sono limitato a farti l’elenco dei giocatori acquistati a Conte il primo anno. 
In quell’elenco ci sono tutti, compresi Lichtsteiner, Vidal e Vucinic.

 

 

Ma quale elenco? Io ti cito i giocatori che giocano titolari in questa Juve e in quella, ti parlo di formazione tipo (e che non ci metto i de Sciglio i Nonge ecc) e chi ci gioca davvero e tu te ne esci con Ziegler, Elia..."Eh ma facevo un elenco". Elenco di cosa? 

 

E io non discuto e non rispondo nel merito? Ma stai scherzando o fai sul serio? 

 

Senti lascia stare, se devi buttare tutto in caciara in questo modo discuti con quelli che vogliono discutere con te=quelli che ti danno ragione a prescindere. 

[Amdir 5.367]

Il 28/2/2024 Alle 14:42, Juvecentus84 ha scritto:

Anche il forum può sbagliare, anzi direi soprattutto il forum che è fatto di noi tifosi che ragioniamo spesso troppo di pancia

Per esempio ricordo Barzagli accolto come un brocco o l'affare Stankovic saltato perché contestato dai tifosi

Ti sblocco un ricordo. Il 90% d forum non voleva Pirlo,ma voleva che restasse Aquilani. Il forum di calcio non capisce un tubo

[nandonà 718]

6 minuti fa, Amdir ha scritto:

Ti sblocco un ricordo. Il 90% d forum non voleva Pirlo,ma voleva che restasse Aquilani. Il forum di calcio non capisce un tubo

Vero 😂 io ricordo la stesa cosa di Chiesa.

[Dale_Cooper 18.748]

6 minuti fa, Amdir ha scritto:

Ti sblocco un ricordo. Il 90% d forum non voleva Pirlo,ma voleva che restasse Aquilani. Il forum di calcio non capisce un tubo

Felix Correia e Dany Mota futuro attacco bianconero

Ti dico di più: quella sopra è un'autocitazione, per dire quanto ne capisca io

[Amdir 5.367]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

Mi sono fermato alla prima frase. Stai scherzando vero? Perchè sennò è preoccupante. 

Io sono basito, lo dico sinceramente. 

Pirlo non è mai stato top player è da guinness dei primati. Tutto il mondo ci ha invidiato Pirlo, e qua dentro c'è qualcuno che dice che prima della Juventus non è stato top player

[ZizouZidane 17.024]

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ma quale elenco? Io ti cito i giocatori che giocano titolari in questa Juve e in quella, ti parlo di formazione tipo (e che non ci metto i de Sciglio i Nonge ecc) e chi ci gioca davvero e tu te ne esci con Ziegler, Elia..."Eh ma facevo un elenco". Elenco di cosa? 
 

Ancora? Lichtsteiner, Vidal, Giaccherini e Vucinic giocavano oppure no?

Mi diresti dunque, in quali squadroni hanno esibito le loro eccezionali gesta e vinto trofei importantissimi prima di venire a Torino?

Vale anche per Pepe, Matri, Marchisio ecc.

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

 

E io non discuto e non rispondo nel merito? Ma stai scherzando o fai sul serio? 

 

Senti lascia stare, se devi buttare tutto in caciara in questo modo discuti con quelli che vogliono discutere con te=quelli che ti danno ragione a prescindere. 

Ascolta: se c’è uno che sta buttando in caciara la discussione quello sei tu,

Io mi sono sforzato di fare delle valutazioni tecniche e tattiche, per quando soggettive.

 

Tu mi stai rispondendo come fa chi non ha voglia di discutere. E m sta benissimo. Ma anche basta incolparmi di revisionismo, di buttare in caciara e di voler avere ragione, perché anche basta.

 

I miei post sono chiari. 
 

Ancora buon sabato. 

[Manny Calavera 18.215]

7 minuti fa, Amdir ha scritto:

Pirlo non è mai stato top player è da guinness dei primati. Tutto il mondo ci ha invidiato Pirlo, e qua dentro c'è qualcuno che dice che prima della Juventus non è stato top player

Anzi, ho sempre sentito dire dai nostri avversari che Pirlo il meglio lo ha dato prima di arrivare da noi (Champions, mondiale ecc) e la Juve non se lo è goduto negli anni migliori invece era il contrario e non lo sapevamo.