Lippi: ”La Juve tornerà a vincere. Quando? Con i grandi giocatori“

[Causio Brazil 255]

Il 29/2/2024 Alle 11:34, SenzaDiTe ha scritto:

Calcola però che all'epoca non c'erano stranieri e le squadre le potevi rafforzare solo dal mercato italiano

Quindi non è come sarebbe adesso prendere giovani dalla provincia

Certamente! Erano altri tempi. Però bisogna tener presente che allora vi erano 16 squadre in seri A e ogni squadra aveva in rosa 16 / 17 calciatori più qualche giocatore della primavera, perché le competizioni internazionali di allora erano minime. Chi vinceva il campionato faceva la Coppa dei Campioni ad eliminazione diretta, per cui rischiavi anche di effettuare solamente un paio di partite , idem per la seconda classificata in coppa Uefa. In serie A giocavano quindi circa i 230 / 250 miglior giocatori italiani.

Attualmente in serie A  giocano poco meno di 500 giocatori che dovrebbero essere i migliori. Penso che il livello si sia in tal modo abbassato. Sta di fatto che avevamo una Nazionale molto più competitiva di adesso. Parere mio .

[the killing hand 1.247]

22 minuti fa, nandonà ha scritto:

Ma secondo te perché allegri gioca a 3 in difesa? Perché Bremer è un mostro come centrale. Ma invece in una difesa a 4 te lo ricordi? 

Allegri gioca a 4 centrali, 3 più Locatelli lievemente più avanti, perché oramai da mezzala l’ha trasformato in centrale aggiunto. 
Un bravo centrale gioca sia a 2 che a 3. Bonucci, che da 3/4 di forum era considerato incapace di giocare a 2, in Nazionale ha fatto sempre ottime prestazioni giocando sempre a 2, ad esempio.

[Marco Angeli 442]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non scherziamo, su.

Andrea Pirlo è il regista più forte della storia del calcio. E lo era anche prima di finire nelle mani di Conte. 
Che, poi, Allegri, al Milan, gli preferisse nel ruolo un’altra tipologia di calciatore è un altro discorso. E, in un certo senso, costituisce un’aggravante.

Ma il Pirlo arrivato alla Juventus era già Pirlo.

Ovviamente ognuno ha la sia opinione sui giocatori. Poi ci sono dati di fatto che aiutano a creare un'opinione più attendibile possibile

 

Ricordiamo che Pirlo dava il meglio di se nella fasi di creazione e realizzazione. Invece come recupera palloni non era attrezzato più di tanto

 

Pirlo debutta in A a 19 anni giocando nel Brescia. Primo anno con 4 reti e 5 assist. Gioca centrocampista offensivo

Passa all'Inter. A 20 anni gioca 32 partite con 0 goal e 5 assist

Prestito alla Reggina e realizza 6 reti e 3 assist

Torna all'Inter e in 8 partite non lascia segno. A metà stagione prestito al Brescia dove realizza 2 assist in 10 partite

A 22 anni l'Inter lo cede al Milan in cambio di Guly e Brncic

Al Milan gioca per 10 anni con 58 reti e 101 assist in quasi 500 partite

L'ultimo anno con il Milan (a 31 anni) gioca 25 partite con 1 goal e 4 assist

L'anno prima gioca 43 partite con 1 goal e 5 assist 

Con le 2 ultime annate deludenti era stato panchinato da Van Bommel. La sensazione è che fosse a fine corsa

 

Tra i 32 ed i 36 anni gioca 164 partite con la Juve e realizza 19 reti e 38 assist

Primo anno alla Juve con 3 goal e 14 assist in 41 partite

 

Resto dell'idea con il meglio di Pirlo lo abbiamo visto noi juventini

 

[Marcoj 2.105]

11 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Allegri gioca a 4 centrali, 3 più Locatelli lievemente più avanti, perché oramai da mezzala l’ha trasformato in centrale aggiunto. 
Un bravo centrale gioca sia a 2 che a 3. Bonucci, che da 3/4 di forum era considerato incapace di giocare a 2, in Nazionale ha fatto sempre ottime prestazioni giocando sempre a 2, ad esempio.

Mi spiegherete come si fa a pensare di giocare a 4 senza terzini 

[Causio Brazil 255]

Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini -Licht - Vidal -Pirlo -Marchisio - Giaccherini - Matri - Vucinic ( Del Piero trentasettenne )

Questa è grossomodo la formazione con cui ha iniziato il ciclo Conte

Szcze - Danilo - Alex Sandro - Chiellini- ( De Ligt ) - Bonucci -Locatelli - Bentancurt- Rabiot - Cuadrado - Dybala - Morata  ( Chiesa )

Questa è grossomodo la formazione del ritorno di Allegri nel 2021

Controllate cosa avevano vinto, in precedenza, i giocatori prima dell'arrivo di Conte e poi controllate cosa avevano vinto quelli con cui è partita la seconda avventura di Allegri.

 

[ZizouZidane 15.820]

21 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Mi spiegherete come si fa a pensare di giocare a 4 senza terzini 

Immagino che i terzini non li abbia voluti lui.

(Io parto dal presupposto che l’allenatore conti qualcosa nella scelta dei giocatori da prendere).

 

Ma poi si stava semplicemente considerando che Bremer, come tutti i grandi difensori, può tranquillamente giocare a 4.

È ovvio che oggi sia impraticabile.

5 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini -Licht - Vidal -Pirlo -Marchisio - Giaccherini - Matri - Vucinic ( Del Piero trentasettenne )

Questa è grossomodo la formazione con cui ha iniziato il ciclo Conte

Szcze - Danilo - Alex Sandro - Chiellini- ( De Ligt ) - Bonucci -Locatelli - Bentancurt- Rabiot - Cuadrado - Dybala - Morata  ( Chiesa )

Questa è grossomodo la formazione del ritorno di Allegri nel 2021

Controllate cosa avevano vinto, in precedenza, i giocatori prima dell'arrivo di Conte e poi controllate cosa avevano vinto quelli con cui è partita la seconda avventura di Allegri.

 

Stai revisionando anche tu 😂

[the killing hand 1.247]

19 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Mi spiegherete come si fa a pensare di giocare a 4 senza terzini 

Intendevo solo i centrali, i terzini li do per scontati, pensavo si fosse capito.

[Dario il grande 4.094]

Ci vuole un grande allenatore per disporre di grandi giocatori, anzi un tecnico è veramente grande quando sa reperirli e farli crescere dal nulla.

Se invece è fortunato a disporre fin da subito di grandi giocatori, magari pure un fuoriclasse, tutti già ben amalgamati in un meccanismo collaudato voluto e creato da altri, quindi capaci di giocare a memoria; è appunto molto fortunato, poi però quando il giocattolo si usura, perde i pezzi e non funziona più, allora bisogna saper ricostruire uno nuovo di zecca; altrimenti è solo fortuna e non capacità.

[Manny Calavera 17.884]

1 ora fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Porta pazienza...forse a fine stagione è la volta buona che dopo 3 anni di ZERO trofei qualcuno decide di svegliarsi e fare un regalo al 90% della tifoseria...il restante 10% se ne farà una ragione.

?

[Marcoj 2.105]

27 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Intendevo solo i centrali, i terzini li do per scontati, pensavo si fosse capito.

Per scontato che servino intendi? 

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Immagino che i terzini non li abbia voluti lui.

(Io parto dal presupposto che l’allenatore conti qualcosa nella scelta dei giocatori da prendere).

 

Io non ricordo da quanti anni non arriva un terzino puro sinceramente 

[Manny Calavera 17.884]

49 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Stai revisionando anche tu 😂

Buon sabato carissimo. Ti è chiara la differenza tra paragonare questa Juve a quella del primo Conte e paragonare invece la Juve del 2021 alla Juve di Conte? Se si (come immagino) perchè la butti in caciara? Di solito sei un utente che ha grandi argomentazioni, che "discute sempre", che "parla di tattica in modo particolareggiato" e si incavola se gli altri mettono faccine e usano un tono ironico. 

 

Visto che sei un utente intelligente mi interessava sapere solo se riesci a comprendere questa differenza, perchè vedo invece che ancora una volta la butti in caciara o forse questa frase non è degna di uno che vuole fare caciara? E' solo per sapere, io "voglio capire" come dici sempre tu dopo aver scritto una cosa che spacci per oggettiva ma non lo è. 

 

 

Ancora buon sabato caro. 

[ZizouZidane 15.820]

28 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Per scontato che servino intendi? 

Io non ricordo da quanti anni non arriva un terzino puro sinceramente 

Cambiaso è un terzino puro.

E, lo scorso anno, invece di prendere Weah, avremmo potuto prendere Parisi. Li seguivamo entrambi e costavano uguale. 
Mi sembra evidente il fatto che Allegri abbia preferito l’americano per poter continuare con la difesa a 3. 

[Marcoj 2.105]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Cambiaso è un terzino puro.

E, lo scorso anno, invece di prendere Weah, avremmo potuto prendere Parisi. Li seguivamo entrambi e costavano uguale. 
Mi sembra evidente il fatto che Allegri abbia preferito l’americano per poter continuare con la difesa a 3. 

1 in tot anni, Cambiaso se vai a rivederti le posizioni occupate nella sua carriera ha giocato praticamente in parti uguali in tutti i ruoli che ha assunto. Proprio puro non direi, può farlo benissimo ma deve migliorare se si vuole giocare a 4.

 

Parisi lasciamo stare che non mi pare proprio da Juventus 

[eli2000 6.125]

La Juve vinse 1-0 a napoli con goal di Higuain nel primo quarto d ora, poi fu una difesa ad oltranza, partita oscena come quella a Roma contro la Lazio, 1-0 con miracolo di Dybala nell' ultimo minuto, unico tiro in porta. 

Oggi facciamo schifo uguale ma non abbiamo più quei campioni e quella difesa. Allegri è sempre stato questo.

[ZizouZidane 15.820]

22 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Buon sabato carissimo. Ti è chiara la differenza tra paragonare questa Juve a quella del primo Conte e paragonare invece la Juve del 2021 alla Juve di Conte? Se si (come immagino) perchè la butti in caciara? Di solito sei un utente che ha grandi argomentazioni, che "discute sempre", che "parla di tattica in modo particolareggiato" e si incavola se gli altri mettono faccine e usano un tono ironico. 

 

Visto che sei un utente intelligente mi interessava sapere solo se riesci a comprendere questa differenza, perchè vedo invece che ancora una volta la butti in caciara o forse questa frase non è degna di uno che vuole fare caciara? E' solo per sapere, io "voglio capire" come dici sempre tu dopo aver scritto una cosa che spacci per oggettiva ma non lo è. 

 

 

Ancora buon sabato caro. 

Prima Juve di Conte (esordio vittorioso contro il Parma)

Buffon; Lichtsteiner, Barzagli, Chiellini, De Ceglie; Pirlo, Marchisio; Pepe, Matri, Del Piero, Giaccherini.
A disposizione: Storari, Bonucci, Krasic, Elia, Vidal, Vucinic, Toni.

Prima Juventus di quest’anno (esordio vittorioso contro l’Udinese)

Szczesny; Danilo, Bremer, Alex Sandro; Weah, Miretti, Locatelli, Rabiot, Cambiaso; Vlahovic, Chiesa.

A disposizione: Pinsoglio, Perin, Gatti, McKennie, Kostic, Huijsen, Rugani, Soulè, Nicolussi Caviglia, Iling Junior, Yldiz, Milik

 

Adesso, visto che prima non mi hai risposto, mi piacerebbe sapere quali giocatori della Juventus 2011/2012, prima di venire a Torino, militavano in squadroni nei quali mietevano trofei. 
 

 

30 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Visto che sei un utente intelligente

Ti ringrazio molto.

La stima è assolutamente reciproca ❤️

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

1 in tot anni, Cambiaso se vai a rivederti le posizioni occupate nella sua carriera ha giocato praticamente in parti uguali in tutti i ruoli che ha assunto. Proprio puro non direi, può farlo benissimo ma deve migliorare se si vuole giocare a 4.

Dovessimo cambiare tecnico e passare alla difesa a 4 vedremo in che ruolo sarà schierato Cambiaso e ne riparleremo. 

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

Parisi lasciamo stare che non mi pare proprio da Juventus 

Invece Weah è un fenomeno. 

[Manny Calavera 17.884]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Prima Juve di Conte (esordio vittorioso contro il Parma)

Buffon; Lichtsteiner, Barzagli, Chiellini, De Ceglie; Pirlo, Marchisio; Pepe, Matri, Del Piero, Giaccherini.
A disposizione: Storari, Bonucci, Krasic, Elia, Vidal, Vucinic, Toni.

Prima Juventus di quest’anno (esordio vittorioso contro l’Udinese)

Szczesny; Danilo, Bremer, Alex Sandro; Weah, Miretti, Locatelli, Rabiot, Cambiaso; Vlahovic, Chiesa.

A disposizione: Pinsoglio, Perin, Gatti, McKennie, Kostic, Huijsen, Rugani, Soulè, Nicolussi Caviglia, Iling Junior, Yldiz, Milik

 

Adesso, visto che prima non mi hai risposto, mi piacerebbe sapere quali giocatori della Juventus 2011/2012, prima di venire a Torino, militavano in squadroni nei quali mietevano trofei. 
 

 

No no, io volevo solo sapere se capisci quella differenza, non mi era chiaro visto che avevi scritto un post per buttare tutto in caciara. Non mi hai risposto. 

 

Sul resto abbiamo giá discusso abbastanza, non serve ripetere le stesse cose.

[ZizouZidane 15.820]

1 ora fa, Marco Angeli ha scritto:

Pirlo debutta in A a 19 anni giocando nel Brescia. Primo anno con 4 reti e 5 assist. Gioca centrocampista offensivo

Passa all'Inter. A 20 anni gioca 32 partite con 0 goal e 5 assist

Prestito alla Reggina e realizza 6 reti e 3 assist

Torna all'Inter e in 8 partite non lascia segno. A metà stagione prestito al Brescia dove realizza 2 assist in 10 partite

A 22 anni l'Inter lo cede al Milan in cambio di Guly e Brncic

Al Milan gioca per 10 anni con 58 reti e 101 assist in quasi 500 partite

L'ultimo anno con il Milan (a 31 anni) gioca 25 partite con 1 goal e 4 assist

L'anno prima gioca 43 partite con 1 goal e 5 assist 

Con le 2 ultime annate deludenti era stato panchinato da Van Bommel. La sensazione è che fosse a fine corsa

Non ho capito: stai valutando Pirlo dalle realizzazioni? 
Xavi, nel Barca, ha segnato 58 reti in 17 anni. Ed è stato il miglior regista dell’era moderna insieme ad Andrea.

 

Il fatto che, negli ultimi tempi, fosse stato panchinato da Van Bommel è dovuto a due circostanze: 

- l’infortunio;

- Allegri, in quel ruolo, preferiva un’altra tipologia di calciatore. 
 

La sensazione che fosse a fine corsa si rivelò semplicemente sbagliata.

1 ora fa, Marco Angeli ha scritto:

 

Tra i 32 ed i 36 anni gioca 164 partite con la Juve e realizza 19 reti e 38 assist

Primo anno alla Juve con 3 goal e 14 assist in 41 partite

 

Resto dell'idea con il meglio di Pirlo lo abbiamo visto noi juventini

 

Pirlo a Torino ha fatto benissimo. Ma è arrivato già da fuoriclasse assoluto.

Non scherziamo. 

[Marcoj 2.105]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Invece Weah è un fenomeno. 

Non mi pare che sia arrivato per fare il terzino, questo squadra per essere completa ha bisogno di fare un bel po di investimenti, non abbiamo fatto mercato mi pare evidente.

 

di Weah comunque non ricordo errori particolari, di Parisi si

[ZizouZidane 15.820]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

No no, io volevo solo sapere se capisci quella differenza

Ti ho postato i giocatori a disposizione del primo Conte e quelli a disposizione di Allegri quest’anno. Direi che la differenza mi è chiara.

Non va bene neanche adesso?

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Sul resto abbiamo giá discusso abbastanza, non serve ripetere le stesse cose.

Beh, in realtà no.

Perché tu mi hai scritto che la prima Juventus di Conte era formata da giocatori abituati a vincere. Ti ho chiesto cosa, ma ancora non mi rispondi. 
 

Pazienza 😉

[Manny Calavera 17.884]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti ho postato i giocatori a disposizione del primo Conte e quelli a disposizione di Allegri quest’anno. Direi che la differenza mi è chiara.

Non va bene neanche adesso?

Beh, in realtà no.

Perché tu mi hai scritto che la prima Juventus di Conte era formata da giocatori abituati a vincere. Ti ho chiesto cosa, ma ancora non mi rispondi. 
 

Pazienza 😉

Ah ecco, ti è chiara, perfetto. Benissimo. Solo quello volevo sapere. Altrimenti poi si rischiava di buttarla in caciara capisci, e da te non me lo aspetterei mai.

 

P.s. Mai scritto che la Juve di Conte era formata solo da giocatori abituati a vincere (ma da giocatori che avevano un altro pedigree e altri risultati personali alle spalle), capisco però che se uno la vuole buttare in caciara...

[ZizouZidane 15.820]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Non mi pare che sia arrivato per fare il terzino

Appunto. 

Quoto

 

di Weah comunque non ricordo errori particolari, di Parisi si

Parisi ha fatto qualche errore, quest’anno, in una squadra assolutamente votata all’attacco e poco incline a prestare attenzione alla fase difensiva. Ciononostante, ha messo insieme anche buone prestazioni. Soprattutto, è un terzino. 
Weah è un calciatore mediocre, preso per confermare il 352. 
 

Ma le valutazioni che stai facendo sui giocatori sono ex post e hanno poco senso. 
Io non sto discutendo il valore. Molto più semplicemente, se segui un terzino e un esterno a tutta fascia, che costano uguale, e finisci per scegliere il secondo, è perché vuoi confermare un sistema di gioco nel quale i terzini non trovano posto. Mi sembra evidente e logico, anche.
Tra parentesi, Parisi, nel campionato precedente, era stato uno dei migliori nel suo ruolo. 

[ZizouZidane 15.820]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ah ecco, ti è chiara, perfetto.

Si.

Continua a non essermi chiara la lista dei trofei portati a casa prima di arrivare a Torino dai giocatori che facevano parte della rosa a disposizione di Conte.

Ma tu non vuoi edurmi.

Quindi sarò costretto a restare con il mio dubbio. 

[Marcoj 2.105]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Appunto. 

Parisi ha fatto qualche errore, quest’anno, in una squadra assolutamente votata all’attacco  e poco incline a prestare attenzione alla fase difensiva. Ciononostante, ha messo insieme anche buone prestazioni. Soprattutto, è un terzino. 
Weah è un calciatore mediocre, preso per confermare il 352. 
 

Ma le valutazioni che stai facendo sui giocatori sono ex post e hanno poco senso. 
Io non sto discutendo il valore. Molto più semplicemente, se segui un terzino e un esterno a tutta fascia, che costano uguale, e finisci per scegliere il secondo, è perché vuoi confermare un sistema di gioco nel quale i terzini non trovano posto. 
Tra parentesi, Parisi, nel campionato precedente, era stato uno dei migliori nel suo ruolo. 

No no nessun ex post, io non ero convinto di Parisi anche la scorsa estate, troppo acerbo per essere titolare da noi come terzino, a noi servono i titolari.

 

è arrivato solo Weah perché serviva un sostituto per Cuadrado, non essendoci budget mi pare anche normale non poter cambiare impostazione di una intera squadra 

[ZizouZidane 15.820]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

No no nessun ex post, io non ero convinto di Parisi anche la scorsa estate, troppo acerbo per essere titolare da noi come terzino, a noi servono i titolari.

 

è arrivato solo Weah perché serviva un sostituto per Cuadrado, non essendoci budget mi pare anche normale non poter cambiare impostazione di una intera squadra 

Non vorrei insistere, ma Weah è ancora più acerbo di Parisi. E non mi pare affatto che si sia imposto come il sostituto di Cuadrado. 
 

Nota a margine: credevi che Cambiaso fosse pronto a fare il titolare da noi?

[Marcoj 2.105]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Non vorrei insistere, ma Weah è ancora più acerbo di Parisi. E non mi pare affatto che si sia imposto come il sostituto di Cuadrado. 
 

Nota a margine: credevi che Cambiaso fosse pronto a fare il titolare da noi?

Cambiaso ha decisamente più esperienza di Parisi, non pensavo fosse pronto fino a questo punto ma non tutti sono uguali.

 

numericamente e come schieramento certo che è il sostituto di Cuadrado.

 

Weah non ho detto che sia più forte di Parisi ma che non ricordo errori particolari