Juventus - Atalanta 2-2, commenti post partita

[Marcoj 2.681]

9 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah, ma sul fatto che ad oggi non dovrebbe dimettersi sono d'accordo. Diverso il caso di chi dice che merita un rinnovo. Credo nessuno intellettualmente onesto potrebbe dirsi soddisfatto del bilancio sulle tre stagioni.

3 stagioni comunque complicate, specie a livello societario, 3 dirigenze in 3 anni in pratica, non c’è bisogno di elencare tutti gli accaduti, sicuramente non l’ambiente migliore per lavorare bene.

 

Sul rinnovo eventuale, per me, incideranno una serie di valutazioni a partire da quelle economiche, effettivamente dato il modus operandi della società sul taglio costi, l’ingaggio di Allegri è un po’ fuori parametro.

 

Poi bisognerà vedere che squadra hanno intenzione o possibilità di allestire e di conseguenza quali saranno gli obiettivi e chi potrebbe essere il sostituto che possa garantire questi ipotetici risultati. Al momento non saprei veramente dire come andrà.

 

Spero che rinforzino seriamente la squadra come prima cosa.

 

 

[Lord Ludwig 4.846]

35 minuti fa, Marcoj ha scritto:

3 stagioni comunque complicate, specie a livello societario, 3 dirigenze in 3 anni in pratica, non c’è bisogno di elencare tutti gli accaduti, sicuramente non l’ambiente migliore per lavorare bene.

 

Sul rinnovo eventuale, per me, incideranno una serie di valutazioni a partire da quelle economiche, effettivamente dato il modus operandi della società sul taglio costi, l’ingaggio di Allegri è un po’ fuori parametro.

 

Poi bisognerà vedere che squadra hanno intenzione o possibilità di allestire e di conseguenza quali saranno gli obiettivi e chi potrebbe essere il sostituto che possa garantire questi ipotetici risultati. Al momento non saprei veramente dire come andrà.

 

Spero che rinforzino seriamente la squadra come prima cosa.

 

 

Si, ma se mettiamo in mezzo questo come attenuanti allora come aggravanti potremmo citare la qualità del gioco espresso, la (de)valorizzazione dei singoli... limitandoci allo strettamente oggettivo: immagino che tu all'annuncio del ritorno di Allegri, giugno 2021, a differenza di me, fossi contento. In quel momento avresti firmato per un solo trofeo, una misera coppa Italia, in tre anni, o addirittura per zero titoli ma centrando sempre l'obiettivo della qualificazione in zona CL? O ti aspettavi 2-3 scudetti e minimo le semifinali di CL?

 

Anche considerando le difficoltà che citi, non vedo come si possa ritenere positivo l'Allegri II.

[Marcoj 2.681]

14 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Si, ma se mettiamo in mezzo questo come attenuanti allora come aggravanti potremmo citare la qualità del gioco espresso, la (de)valorizzazione dei singoli...

no, aspetta non volevi  che dovessimo essere oggettivi? Se si esclude quanto accaduto non c’è base di valutazione oggettiva ma solo di convenienza.

 

poi tu sei liberissimo di dirmi che quanto accaduto non ha inciso, su programmazione della rosa, risultati etc… va benissimo ma non si chieda oggettività allora.

 

Quoto

 

limitandoci allo strettamente oggettivo: immagino che tu all'annuncio del ritorno di Allegri, giugno 2021, a differenza di me, fossi contento. In quel momento avresti firmato per un solo trofeo, una misera coppa Italia, in tre anni, o addirittura per zero titoli ma centrando sempre l'obiettivo della qualificazione in zona CL? O ti aspettavi 2-3 scudetti e minimo le semifinali di CL?

Ero contento nella misura in cui, siamo passati da un neo allenatore che era palesemente non pronto a uno che una big sa come gestirla.

 

no a differenza di molti io sono ben convinto che la nostra squadra non è competitiva da anni, già l’ultimo di Sarri eravamo in calo netto, siamo andati avanti più per inerzia che per giuste mosse e gli anni a seguire mi hanno confermato quello che pensavo.

 

poi si sono abbattute varie situazioni importanti a minare ancor di più la ricostruzione della squadra che per me risulta la cosa più importante.

Quoto

 

Anche considerando le difficoltà che citi, non vedo come si possa ritenere positivo l'Allegri II.

Per me non è positivo in senso assoluto ma sinceramente l’unico aspetto veramente negativo è stato il girone della passata champions, dove si doveva fare meglio.

 

tutto dipende da che cosa ci si aspetti, io ero più che convinto che non eravamo da scudetto o ancor di più da trofei internazionali, se tu eri convinto del contrario è ovvio che ne fai una valutazione negativa.

 

non entro, perché non ci voglio entrare minimamente, nelle storie di gioco, valorizzazione etc…semplicemente perché non è questo il parametro di quello di cui si sta parlando. 

[AngriJuve 6.516]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Il paragone non lo sta facendo nessuno. 
Si stanno facendo delle considerazioni. 
Per esempio, avremmo potuto dire che Allegri ha ottenuto 6 punti nelle ultime 7 partite, con un ritmo da retrocessione. E che questo basterebbe. Ma non lo ha fatto nessuno. 
Vorrei ricordare che siamo la Juventus. 
 

Dopo di che, per quanto mi riguarda, Allegri avrebbe dovuto dimettersi dopo la partita contro il Maccabi. Cioè, io dopo quella partita mi sarei dimesso. 
 

L’OT su Sarri si è aperto solo perché un utente ha dichiarato che l’ormai ex tecnico biancoceleste colleziona esoneri. E non è evidentemente così. 

No? mi sembrava.

[ZizouZidane 17.692]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

No? mi sembrava.

Certo non io. 

[AngriJuve 6.516]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Certo non io. 

e io mica ho scritto "zizouzidane sta facendo il paragone fra sarri e allegri"

[ZizouZidane 17.692]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

non entro, perché non ci voglio entrare minimamente, nelle storie di gioco, valorizzazione etc…semplicemente perché non è questo il parametro di quello di cui si sta parlando. 

Ho capito, ma così diventa difficile discutere.

Perché le storie in cui non vuoi entrare dovrebbero essere prese in considerazione quando si decide se confermare un tecnico o meno. 
 

Altrimenti io potrei dirti che non voglio entrare minimamente nelle storie che riguardano i tribunali e la società.

[Marcoj 2.681]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho capito, ma così diventa difficile discutere.

Perché le storie in cui non vuoi entrare dovrebbero essere prese in considerazione quando si decide se confermare un tecnico o meno. 
 

Altrimenti io potrei dirti che non voglio entrare minimamente nelle storie che riguardano i tribunali e la società.

No perché non hanno attinenza con i risultati che si conseguono, se l’obiettivo è vincere lo scudetto e la squadra vince anche non valorizzando necessariamente tutti i giocatori in rosa o giocando non un calcio spumeggiante, l’obiettivo è raggiunto  o no? Stesso discorso per qualificazione champions o zona salvezza o qualsiasi sia l’obiettivo di una squadra.

 

 

[ZizouZidane 17.692]

Adesso, Marcoj ha scritto:

No perché non hanno attinenza con i risultati che si conseguono, se l’obiettivo è vincere lo scudetto e la squadra vince anche non valorizzando necessariamente tutti i giocatori in rosa o giocando non un calcio spumeggiante, l’obiettivo è raggiunto  o no? Stesso discorso per qualificazione champions o zona salvezza o qualsiasi sia l’obiettivo di una squadra.

 

 

Io la vedo in maniera diversa e giudico la qualità del lavoro di un allenatore da altri punti di vista, oltre che da quello dei risultati.

E ho idea che una società professionistica dovrebbe fare lo stesso. 

[saxon 8.693]

Le valutazioni si faranno a fine stagione. Ad oggi non ha senso parlare di dimissioni. Non è che se arriviamo secondi o quarti cambia tanto per la stagione. 

[Marcoj 2.681]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Io la vedo in maniera diversa e giudico la qualità del lavoro di un allenatore da altri punti di vista, oltre che da quello dei risultati.

E ho idea che una società professionistica dovrebbe fare lo stesso. 

Obiettivo significa qualcosa di concreto, di tangibile, il resto può e deve essere considerato ma dopo 

[ZizouZidane 17.692]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Obiettivo significa qualcosa di concreto, di tangibile, il resto può e deve essere considerato ma dopo 

Ecco. Invece, per quanto mi riguarda, le considerazioni nelle quali non vuoi addentrarti vengono a monte. Altrimenti fai fatica a raggiungere gli obiettivi. 
Ma è solo una mia idea.

[Marcoj 2.681]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. Invece, per quanto mi riguarda, le considerazioni nelle quali non vuoi addentrarti vengono a monte. Altrimenti fai fatica a raggiungere gli obiettivi. 
Ma è solo una mia idea.

Dipende da quali sono questi obiettivi che TU pensi che si dovevano raggiungere e invece non si è riusciti 

[ZizouZidane 17.692]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Dipende da quali sono questi obiettivi che TU pensi che si dovevano raggiungere e invece non si è riusciti 

Banalmente, io mi aspetto che in tre anni si costruisca qualcosa, dal punto di vista tecnico e tattico.
Non vedo nulla.

il successore di Allegri dovrà ripartire da zero. 

[Marcoj 2.681]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Banalmente, io mi aspetto che in tre anni si costruisca qualcosa, dal punto di vista tecnico e tattico.
Non vedo nulla.

il successore di Allegri dovrà ripartire da zero. 

Continui a fare il giro largo. Banalmente io ho parlato di altro.

 

quando ci sarà il successore di Allegri, spero subito così almeno cambiano gli argomenti sul forum, si vedrà se e come dici tu.

[Granpasso 3.357]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Banalmente, io mi aspetto che in tre anni si costruisca qualcosa, dal punto di vista tecnico e tattico.
Non vedo nulla.

il successore di Allegri dovrà ripartire da zero. 

La cosa che mi fa ridere e arrabbiare nello stesso tempo è che i sostenitori di Allegri, che è il tecnico "risultatista" per antonomasia, si ostinano ad appoggiare e giustificare un allenatore che non solo non ha costruito un tubo (come dici giustamente tu) sul piano tattico-tecnico ma, in 3 anni, ha vinto zero. Io veramente faccio fatica a capire di che stiamo parlando. La squadra gioca malissimo, segna poco, ultimamente prende pure parecchi gol, porta a casa zeru tituli e l'allenatore non ha colpe ? Siamo alla follia, alla negazione della realtà.....

[Lord Ludwig 4.846]

50 minuti fa, Marcoj ha scritto:

no, aspetta non volevi  che dovessimo essere oggettivi? Se si esclude quanto accaduto non c’è base di valutazione oggettiva ma solo di convenienza.

Eh no, aspetta tu... i risultati sono oggettivi. La persecuzione giudiziaria è oggettiva. Come questa però abbia inciso su quelli è interpretazione soggettiva. Potrei sostenere - e con valide ragioni - che le problematiche extracampo abbiano rinsaldato il gruppo e facilitato il lavoro più che ostacolarlo, tant'è che sia in campionato che in Europa si è fatto mediamente meglio e non peggio da quando sono uscite certe cose. Non ho tempo ora, ma sarebbe interessante comparare le cose con precisione.

[Radriv 454]

9 minuti fa, Granpasso ha scritto:

La cosa che mi fa ridere e arrabbiare nello stesso tempo è che i sostenitori di Allegri, che è il tecnico "risultatista" per antonomasia, si ostinano ad appoggiare e giustificare un allenatore che non solo non ha costruito un tubo (come dici giustamente tu) sul piano tattico-tecnico ma, in 3 anni, ha vinto zero. Io veramente faccio fatica a capire di che stiamo parlando. La squadra gioca malissimo, segna poco, ultimamente prende pure parecchi gol, porta a casa zeru tituli e l'allenatore non ha colpe ? Siamo alla follia, alla negazione della realtà.....

Quoto tutto ciò che hai scritto. Il lavoro di Allegri da tre anni a questa parte è stato negativo sia in termini di gioco che di risultati. Bilancio insufficiente. Chi lo difende avrà le sue ragioni, ma l'unico motivo per cui non lo hanno ancora esonerato è il suo ingaggio monstre

[ZizouZidane 17.692]

17 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Continui a fare il giro largo. Banalmente io ho parlato di altro.

 

quando ci sarà il successore di Allegri, spero subito così almeno cambiano gli argomenti sul forum, si vedrà se e come dici tu.

Ma quale giro largo.

Sei tu, piuttosto, che eviti di entrare nel merito. 
Ma ti capisco. 

[Dastan85 6.341]

18 minuti fa, Granpasso ha scritto:

La cosa che mi fa ridere e arrabbiare nello stesso tempo è che i sostenitori di Allegri, che è il tecnico "risultatista" per antonomasia, si ostinano ad appoggiare e giustificare un allenatore che non solo non ha costruito un tubo (come dici giustamente tu) sul piano tattico-tecnico ma, in 3 anni, ha vinto zero. Io veramente faccio fatica a capire di che stiamo parlando. La squadra gioca malissimo, segna poco, ultimamente prende pure parecchi gol, porta a casa zeru tituli e l'allenatore non ha colpe ? Siamo alla follia, alla negazione della realtà.....

tutto e in particolare la frase in neretto.

 

È un cortocircuito logico difficile da spiegare.

Per il Mister ma anche per chi lo difende.

[Marcoj 2.681]

34 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma quale giro largo.

Sei tu, piuttosto, che eviti di entrare nel merito. 
Ma ti capisco. 

Anche io ti capisco, tranquillo. 

[Marcoj 2.681]

43 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Eh no, aspetta tu... i risultati sono oggettivi. La persecuzione giudiziaria è oggettiva. Come questa però abbia inciso su quelli è interpretazione

soggettiva.

si? E come e chi ha costruito le rose in queste ultime stagioni? In quali condizioni? Da quando la stabilità e forza societaria non incide su quello che sono i risultati di squadra? 

43 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

 

Potrei sostenere - e con valide ragioni - che le problematiche extracampo abbiano rinsaldato il gruppo e facilitato il lavoro più che ostacolarlo, tant'è che sia in campionato che in Europa si è fatto mediamente meglio e non peggio da quando sono uscite certe cose. Non ho tempo ora, ma sarebbe interessante comparare le cose con precisione.

Non mi riferisco a questo, vorrei sapere come si possa lavorare bene in determinate condizioni, se vuoi fare questo giochino inutile potrei dirti che il tecnico è stato bravissimo a tenere saldo lo spogliatoio in una situazione di incertezza ma non è questo il punto 

[carlein 1.907]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non comprendo la puntualizzazione, francamente.

Intendo dire che sul valore del tecnico c'è poco da dire,per il resto tutto questo attaccamento alla Juventus io non lo vedo... Credo lo abbiano cercato almeno un paio di volte in momenti difficili ma ha preferito evitare di sporcarsi le mani preferendo i soldi facili della Cina.

[ZizouZidane 17.692]

13 minuti fa, carlein ha scritto:

Intendo dire che sul valore del tecnico c'è poco da dire,per il resto tutto questo attaccamento alla Juventus io non lo vedo... Credo lo abbiano cercato almeno un paio di volte in momenti difficili ma ha preferito evitare di sporcarsi le mani preferendo i soldi facili della Cina.

Nessuno ha parlato di attaccamento alla maglia. Mi riferivo solo allo spessore e alla statura dell’uomo. 
 

 

[DOJ 825]

22 ore fa, maur0 ha scritto:

Il secondo posto fino al termine di gennaio ha illuso tutti in società che i punti necessari per arrivare tra le prime quattro li avevamo. A loro se arrivi secondo o quarto frega zero. Adesso siamo terzi, con il Bologna a 7 punti e la Roma in progressione. Se bucheremo la qualificazione qualcuno salterà e non solo il mister, tutto per non voler far mercato quando Fagioli e Pogba sono squalificati dall'anno scorso.

Allegri è stato un bel parafulmine per la società, che praticamente non sta facendo più mercato da due anni, cercando parametri zero improbabili o pescando dalla next gen, facendo credere che gente come Miretti sia molto talentuosa. Come si può pensare di migliorare la classifica dell'anno precedente perdendo Cuadrado, Bonucci, Paredes, Pogba, Fagioli, Di Maria, che al di là di come la si possa pensare sul loro valore sono comunque stati sostituiti con solo Weah (e Alcaraz dalla serie b inglese a gennaio). La verità è che la nostra è una rosa normale. Per vincere lo scudetto devi investire.