Juventus - Atalanta 2-2, commenti post partita

[AngriJuve 5.698]

Si vuole forzare a tutti i costi il paragone fra sarri che si è dimesso e allegri che non lo sta facendo.  Ma perché quest'ultimo dovrebbe farlo? È terzo ed è per ora in piena lotta per gli obiettivi che la società si è data. Sarri era nono  con la squadra arrivata seconda l'anno scorso e con praticamente zero possibilità di entrare nella prossima champions.  Stagione oggettivamente andata male, obiettivi falliti. Situazioni completamente diverse

[Lord Ludwig 4.445]

8 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Si vuole forzare a tutti i costi il paragone fra sarri che si è dimesso e allegri che non lo sta facendo.  Ma perché quest'ultimo dovrebbe farlo? È terzo ed è per ora in piena lotta per gli obiettivi che la società si è data. Sarri era nono  con la squadra arrivata seconda l'anno scorso e con praticamente zero possibilità di entrare nella prossima champions.  Stagione oggettivamente andata male, obiettivi falliti. Situazioni completamente diverse

Si potrebbe però fare il paragone con l'autunno 2022. Alla nona giornata, se ben ricordo, eravamo ottavi, a dieci punti dalla prima, già virtualmente eliminati in CL. E si era partiti con proclamate ambizioni da scudetto.

 

La Lazio poi è vero che sta andando male, ma il secondo posto lo scorso anno era ben oltre gli obiettivi. Hanno superato il girone CL, messo in difficoltà il Bayern, sono in semifinale di coppa Italia. Non un totale disastro, insomma.

 

Dopodiché il paragone fra i due, certo, è campato per aria.

[ZizouZidane 16.195]

10 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Si vuole forzare a tutti i costi il paragone fra sarri che si è dimesso e allegri che non lo sta facendo.  Ma perché quest'ultimo dovrebbe farlo? È terzo ed è per ora in piena lotta per gli obiettivi che la società si è data. Sarri era nono  con la squadra arrivata seconda l'anno scorso e con praticamente zero possibilità di entrare nella prossima champions.  Stagione oggettivamente andata male, obiettivi falliti. Situazioni completamente diverse

Il paragone non lo sta facendo nessuno. 
Si stanno facendo delle considerazioni. 
Per esempio, avremmo potuto dire che Allegri ha ottenuto 6 punti nelle ultime 7 partite, con un ritmo da retrocessione. E che questo basterebbe. Ma non lo ha fatto nessuno. 
Vorrei ricordare che siamo la Juventus. 
 

Dopo di che, per quanto mi riguarda, Allegri avrebbe dovuto dimettersi dopo la partita contro il Maccabi. Cioè, io dopo quella partita mi sarei dimesso. 
 

L’OT su Sarri si è aperto solo perché un utente ha dichiarato che l’ormai ex tecnico biancoceleste colleziona esoneri. E non è evidentemente così. 

[Marcoj 2.277]

12 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Si potrebbe però fare il paragone con l'autunno 2022. Alla nona giornata, se ben ricordo, eravamo ottavi, a dieci punti dalla prima, già virtualmente eliminati in CL. E si era partiti con proclamate ambizioni da scudetto.

 

La Lazio poi è vero che sta andando male, ma il secondo posto lo scorso anno era ben oltre gli obiettivi. Hanno superato il girone CL, messo in difficoltà il Bayern, sono in semifinale di coppa Italia. Non un totale disastro, insomma.

 

Dopodiché il paragone fra i due, certo, è campato per aria.

Sono d’accordo sul periodo, sicuramente il peggiore dell’ Allegri bis, però ci sarebbe da fare una considerazione, erano appunto le prime 9 giornate(non ho controllato e mi fido di quanto hai scritto) con una stagione ancora da giocare e con la consapevolezza che qualcosa lato processo plusvalenze sarebbe accaduto, che gravava come una scure sulla testa.

 

Sicuramente avere un tecnico esperto come Allegri poteva essere comodo alla società e poi sappiamo bene come sia stato praticamente “lasciato solo”.

 

Mentre per quest’anno, non vedo il motivo del perché debba dimettersi, per le ultime partite? A meno che non crolli a picco e lì sarebbe un altro discorso ma io parlo ad oggi. 

 

 

[Lord Ludwig 4.445]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sono d’accordo sul periodo, sicuramente il peggiore dell’ Allegri bis, però ci sarebbe da fare una considerazione, erano appunto le prime 9 giornate(non ho controllato e mi fido di quanto hai scritto) con una stagione ancora da giocare e con la consapevolezza che qualcosa lato processo plusvalenze sarebbe accaduto, che gravava come una scure sulla testa.

 

Sicuramente avere un tecnico esperto come Allegri poteva essere comodo alla società e poi sappiamo bene come sia stato praticamente “lasciato solo”.

 

Mentre per quest’anno, non vedo il motivo del perché debba dimettersi, per le ultime partite? A meno che non crolli a picco e lì sarebbe un altro discorso ma io parlo ad oggi. 

 

 

Ah, ma sul fatto che ad oggi non dovrebbe dimettersi sono d'accordo. Diverso il caso di chi dice che merita un rinnovo. Credo nessuno intellettualmente onesto potrebbe dirsi soddisfatto del bilancio sulle tre stagioni.

[Marcoj 2.277]

9 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah, ma sul fatto che ad oggi non dovrebbe dimettersi sono d'accordo. Diverso il caso di chi dice che merita un rinnovo. Credo nessuno intellettualmente onesto potrebbe dirsi soddisfatto del bilancio sulle tre stagioni.

3 stagioni comunque complicate, specie a livello societario, 3 dirigenze in 3 anni in pratica, non c’è bisogno di elencare tutti gli accaduti, sicuramente non l’ambiente migliore per lavorare bene.

 

Sul rinnovo eventuale, per me, incideranno una serie di valutazioni a partire da quelle economiche, effettivamente dato il modus operandi della società sul taglio costi, l’ingaggio di Allegri è un po’ fuori parametro.

 

Poi bisognerà vedere che squadra hanno intenzione o possibilità di allestire e di conseguenza quali saranno gli obiettivi e chi potrebbe essere il sostituto che possa garantire questi ipotetici risultati. Al momento non saprei veramente dire come andrà.

 

Spero che rinforzino seriamente la squadra come prima cosa.

 

 

[Lord Ludwig 4.445]

35 minuti fa, Marcoj ha scritto:

3 stagioni comunque complicate, specie a livello societario, 3 dirigenze in 3 anni in pratica, non c’è bisogno di elencare tutti gli accaduti, sicuramente non l’ambiente migliore per lavorare bene.

 

Sul rinnovo eventuale, per me, incideranno una serie di valutazioni a partire da quelle economiche, effettivamente dato il modus operandi della società sul taglio costi, l’ingaggio di Allegri è un po’ fuori parametro.

 

Poi bisognerà vedere che squadra hanno intenzione o possibilità di allestire e di conseguenza quali saranno gli obiettivi e chi potrebbe essere il sostituto che possa garantire questi ipotetici risultati. Al momento non saprei veramente dire come andrà.

 

Spero che rinforzino seriamente la squadra come prima cosa.

 

 

Si, ma se mettiamo in mezzo questo come attenuanti allora come aggravanti potremmo citare la qualità del gioco espresso, la (de)valorizzazione dei singoli... limitandoci allo strettamente oggettivo: immagino che tu all'annuncio del ritorno di Allegri, giugno 2021, a differenza di me, fossi contento. In quel momento avresti firmato per un solo trofeo, una misera coppa Italia, in tre anni, o addirittura per zero titoli ma centrando sempre l'obiettivo della qualificazione in zona CL? O ti aspettavi 2-3 scudetti e minimo le semifinali di CL?

 

Anche considerando le difficoltà che citi, non vedo come si possa ritenere positivo l'Allegri II.

[Marcoj 2.277]

14 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Si, ma se mettiamo in mezzo questo come attenuanti allora come aggravanti potremmo citare la qualità del gioco espresso, la (de)valorizzazione dei singoli...

no, aspetta non volevi  che dovessimo essere oggettivi? Se si esclude quanto accaduto non c’è base di valutazione oggettiva ma solo di convenienza.

 

poi tu sei liberissimo di dirmi che quanto accaduto non ha inciso, su programmazione della rosa, risultati etc… va benissimo ma non si chieda oggettività allora.

 

Quoto

 

limitandoci allo strettamente oggettivo: immagino che tu all'annuncio del ritorno di Allegri, giugno 2021, a differenza di me, fossi contento. In quel momento avresti firmato per un solo trofeo, una misera coppa Italia, in tre anni, o addirittura per zero titoli ma centrando sempre l'obiettivo della qualificazione in zona CL? O ti aspettavi 2-3 scudetti e minimo le semifinali di CL?

Ero contento nella misura in cui, siamo passati da un neo allenatore che era palesemente non pronto a uno che una big sa come gestirla.

 

no a differenza di molti io sono ben convinto che la nostra squadra non è competitiva da anni, già l’ultimo di Sarri eravamo in calo netto, siamo andati avanti più per inerzia che per giuste mosse e gli anni a seguire mi hanno confermato quello che pensavo.

 

poi si sono abbattute varie situazioni importanti a minare ancor di più la ricostruzione della squadra che per me risulta la cosa più importante.

Quoto

 

Anche considerando le difficoltà che citi, non vedo come si possa ritenere positivo l'Allegri II.

Per me non è positivo in senso assoluto ma sinceramente l’unico aspetto veramente negativo è stato il girone della passata champions, dove si doveva fare meglio.

 

tutto dipende da che cosa ci si aspetti, io ero più che convinto che non eravamo da scudetto o ancor di più da trofei internazionali, se tu eri convinto del contrario è ovvio che ne fai una valutazione negativa.

 

non entro, perché non ci voglio entrare minimamente, nelle storie di gioco, valorizzazione etc…semplicemente perché non è questo il parametro di quello di cui si sta parlando. 

[AngriJuve 5.698]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Il paragone non lo sta facendo nessuno. 
Si stanno facendo delle considerazioni. 
Per esempio, avremmo potuto dire che Allegri ha ottenuto 6 punti nelle ultime 7 partite, con un ritmo da retrocessione. E che questo basterebbe. Ma non lo ha fatto nessuno. 
Vorrei ricordare che siamo la Juventus. 
 

Dopo di che, per quanto mi riguarda, Allegri avrebbe dovuto dimettersi dopo la partita contro il Maccabi. Cioè, io dopo quella partita mi sarei dimesso. 
 

L’OT su Sarri si è aperto solo perché un utente ha dichiarato che l’ormai ex tecnico biancoceleste colleziona esoneri. E non è evidentemente così. 

No? mi sembrava.

[ZizouZidane 16.195]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

No? mi sembrava.

Certo non io. 

[AngriJuve 5.698]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Certo non io. 

e io mica ho scritto "zizouzidane sta facendo il paragone fra sarri e allegri"

[ZizouZidane 16.195]

10 minuti fa, Marcoj ha scritto:

non entro, perché non ci voglio entrare minimamente, nelle storie di gioco, valorizzazione etc…semplicemente perché non è questo il parametro di quello di cui si sta parlando. 

Ho capito, ma così diventa difficile discutere.

Perché le storie in cui non vuoi entrare dovrebbero essere prese in considerazione quando si decide se confermare un tecnico o meno. 
 

Altrimenti io potrei dirti che non voglio entrare minimamente nelle storie che riguardano i tribunali e la società.

[Marcoj 2.277]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho capito, ma così diventa difficile discutere.

Perché le storie in cui non vuoi entrare dovrebbero essere prese in considerazione quando si decide se confermare un tecnico o meno. 
 

Altrimenti io potrei dirti che non voglio entrare minimamente nelle storie che riguardano i tribunali e la società.

No perché non hanno attinenza con i risultati che si conseguono, se l’obiettivo è vincere lo scudetto e la squadra vince anche non valorizzando necessariamente tutti i giocatori in rosa o giocando non un calcio spumeggiante, l’obiettivo è raggiunto  o no? Stesso discorso per qualificazione champions o zona salvezza o qualsiasi sia l’obiettivo di una squadra.

 

 

[ZizouZidane 16.195]

Adesso, Marcoj ha scritto:

No perché non hanno attinenza con i risultati che si conseguono, se l’obiettivo è vincere lo scudetto e la squadra vince anche non valorizzando necessariamente tutti i giocatori in rosa o giocando non un calcio spumeggiante, l’obiettivo è raggiunto  o no? Stesso discorso per qualificazione champions o zona salvezza o qualsiasi sia l’obiettivo di una squadra.

 

 

Io la vedo in maniera diversa e giudico la qualità del lavoro di un allenatore da altri punti di vista, oltre che da quello dei risultati.

E ho idea che una società professionistica dovrebbe fare lo stesso. 

[saxon 8.287]

Le valutazioni si faranno a fine stagione. Ad oggi non ha senso parlare di dimissioni. Non è che se arriviamo secondi o quarti cambia tanto per la stagione. 

[Marcoj 2.277]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Io la vedo in maniera diversa e giudico la qualità del lavoro di un allenatore da altri punti di vista, oltre che da quello dei risultati.

E ho idea che una società professionistica dovrebbe fare lo stesso. 

Obiettivo significa qualcosa di concreto, di tangibile, il resto può e deve essere considerato ma dopo 

[ZizouZidane 16.195]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Obiettivo significa qualcosa di concreto, di tangibile, il resto può e deve essere considerato ma dopo 

Ecco. Invece, per quanto mi riguarda, le considerazioni nelle quali non vuoi addentrarti vengono a monte. Altrimenti fai fatica a raggiungere gli obiettivi. 
Ma è solo una mia idea.

[Marcoj 2.277]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. Invece, per quanto mi riguarda, le considerazioni nelle quali non vuoi addentrarti vengono a monte. Altrimenti fai fatica a raggiungere gli obiettivi. 
Ma è solo una mia idea.

Dipende da quali sono questi obiettivi che TU pensi che si dovevano raggiungere e invece non si è riusciti 

[ZizouZidane 16.195]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Dipende da quali sono questi obiettivi che TU pensi che si dovevano raggiungere e invece non si è riusciti 

Banalmente, io mi aspetto che in tre anni si costruisca qualcosa, dal punto di vista tecnico e tattico.
Non vedo nulla.

il successore di Allegri dovrà ripartire da zero. 

[Marcoj 2.277]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Banalmente, io mi aspetto che in tre anni si costruisca qualcosa, dal punto di vista tecnico e tattico.
Non vedo nulla.

il successore di Allegri dovrà ripartire da zero. 

Continui a fare il giro largo. Banalmente io ho parlato di altro.

 

quando ci sarà il successore di Allegri, spero subito così almeno cambiano gli argomenti sul forum, si vedrà se e come dici tu.

[Granpasso 3.233]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Banalmente, io mi aspetto che in tre anni si costruisca qualcosa, dal punto di vista tecnico e tattico.
Non vedo nulla.

il successore di Allegri dovrà ripartire da zero. 

La cosa che mi fa ridere e arrabbiare nello stesso tempo è che i sostenitori di Allegri, che è il tecnico "risultatista" per antonomasia, si ostinano ad appoggiare e giustificare un allenatore che non solo non ha costruito un tubo (come dici giustamente tu) sul piano tattico-tecnico ma, in 3 anni, ha vinto zero. Io veramente faccio fatica a capire di che stiamo parlando. La squadra gioca malissimo, segna poco, ultimamente prende pure parecchi gol, porta a casa zeru tituli e l'allenatore non ha colpe ? Siamo alla follia, alla negazione della realtà.....

[Lord Ludwig 4.445]

50 minuti fa, Marcoj ha scritto:

no, aspetta non volevi  che dovessimo essere oggettivi? Se si esclude quanto accaduto non c’è base di valutazione oggettiva ma solo di convenienza.

Eh no, aspetta tu... i risultati sono oggettivi. La persecuzione giudiziaria è oggettiva. Come questa però abbia inciso su quelli è interpretazione soggettiva. Potrei sostenere - e con valide ragioni - che le problematiche extracampo abbiano rinsaldato il gruppo e facilitato il lavoro più che ostacolarlo, tant'è che sia in campionato che in Europa si è fatto mediamente meglio e non peggio da quando sono uscite certe cose. Non ho tempo ora, ma sarebbe interessante comparare le cose con precisione.

[Radriv 369]

9 minuti fa, Granpasso ha scritto:

La cosa che mi fa ridere e arrabbiare nello stesso tempo è che i sostenitori di Allegri, che è il tecnico "risultatista" per antonomasia, si ostinano ad appoggiare e giustificare un allenatore che non solo non ha costruito un tubo (come dici giustamente tu) sul piano tattico-tecnico ma, in 3 anni, ha vinto zero. Io veramente faccio fatica a capire di che stiamo parlando. La squadra gioca malissimo, segna poco, ultimamente prende pure parecchi gol, porta a casa zeru tituli e l'allenatore non ha colpe ? Siamo alla follia, alla negazione della realtà.....

Quoto tutto ciò che hai scritto. Il lavoro di Allegri da tre anni a questa parte è stato negativo sia in termini di gioco che di risultati. Bilancio insufficiente. Chi lo difende avrà le sue ragioni, ma l'unico motivo per cui non lo hanno ancora esonerato è il suo ingaggio monstre

[ZizouZidane 16.195]

17 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Continui a fare il giro largo. Banalmente io ho parlato di altro.

 

quando ci sarà il successore di Allegri, spero subito così almeno cambiano gli argomenti sul forum, si vedrà se e come dici tu.

Ma quale giro largo.

Sei tu, piuttosto, che eviti di entrare nel merito. 
Ma ti capisco. 

[Dastan85 6.073]

18 minuti fa, Granpasso ha scritto:

La cosa che mi fa ridere e arrabbiare nello stesso tempo è che i sostenitori di Allegri, che è il tecnico "risultatista" per antonomasia, si ostinano ad appoggiare e giustificare un allenatore che non solo non ha costruito un tubo (come dici giustamente tu) sul piano tattico-tecnico ma, in 3 anni, ha vinto zero. Io veramente faccio fatica a capire di che stiamo parlando. La squadra gioca malissimo, segna poco, ultimamente prende pure parecchi gol, porta a casa zeru tituli e l'allenatore non ha colpe ? Siamo alla follia, alla negazione della realtà.....

tutto e in particolare la frase in neretto.

 

È un cortocircuito logico difficile da spiegare.

Per il Mister ma anche per chi lo difende.