Juventus - Atalanta 2-2, commenti post partita

[Marcoj 2.413]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi devo dedurre che vinciamo le partite con il gioco. Perché tertium non datur.

Dove sono questi gol dei singoli con giocate dal cilindro? Non rispondi 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché a te, in realtà, non interessa discutere. 
 

No non mi interessa perdere tempo e nonostante cio sono ancora a risponderti perché mi ritengo una persona educata 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

La cambierei eccome. Dimostrami che facciamo le cose che ho scritto e vedrai se la cambio. 

Ma non fai prima a dirmi se, secondo te, quelle cose le facciamo? 
Perché io non ho ancora capito come la pensi a riguardo

rileggi quanto ho scritto è più che specificato, è che non ti va bene 

[carlein 1.838]

35 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Questa è una tua personalissima opinione.

Io, che considero Lippi in maniera evidentemente diversa, ritengo che avrebbe fatto meglio di Ranieri e Deneri pur con lo stesso materiale a disposizione. 
Vorrei ricordarti che, nel ‘94, Marcello ereditò una Juventus spenta e a fine ciclo e riuscì a rivitalizzare giocatori come Vialli che, nei due anni precedenti, aveva deluso. Si prese la responsabilità di lanciare un giovanissimo Del Piero, accantonando Baggio. Costruì successi clamorosi con Amoruso e Vieri, alle loro primissime esperienze sui campi che contano. E potrei continuare.
Lippi non venne chiamato a guidare una fuoriserie. Quella fuoriserie la costruì lui. 

Anche questa è una tua personalissima opinione e direi che possiamo chiuderla qui anche perché la controprova non la avremo mai dal momento che,pur cercato,non venne.

[ZizouZidane 17.024]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Dove sono questi gol dei singoli con giocate dal cilindro? Non rispondi 

Tutti quelli che hanno visto coinvolti Chiesa, Vlahovic, Yldiz e McKennie, per esempio. 
Neanche tu mi hai risposto: siamo terzi in classifica grazie all’organizzazione di gioco?

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

No non mi interessa perdere tempo e nonostante cio sono ancora a risponderti perché mi ritengo una persona educata 

Ti ringrazio per il tempo concessomi.

Ma puoi tranquillamente farne a meno se ti pesa così tanto. 

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

rileggi quanto ho scritto è più che specificato, è che non ti va bene 

Mi hai scritto in cosa consiste per te un sistema di gioco organizzato. Non mi hai detto se le caratteristiche di cui mi hai parlato le vedi nella Juventus di oggi. Basta un si o un no. 

[carlein 1.838]

51 minuti fa, freste ha scritto:

Non è questione di idolatria, bensì di mettere tutti al proprio posto nella storia, con i giusti meriti.

Innanzitutto non risulta che Lippi sia stato cercato dalla Juventus all'epoca degli Almiron ecc. 

Non vedo cosa c'entri Lippi con quel periodo, forse doveva allenare la Juventus per 15 anni di seguito come sta cercando di fare qualcun altro? Anche no, grazie.

Deschamps ha accettato la Juventus in B, e sono d'accordo con te che è stato, è e sarà sempre Juventino quindi tanto di cappello.

Però se dovessi fare il processo alle intenzioni potrei anche obiettare che per lui era facile accettare la Juve, che è sempre la Juve anche in B, visto che si trattava di una grande chance professionale, dopo la prima esperienza al Monaco.

Per quanto riguarda Capello, concordo al 100%, professionalità sotto i tacchi anche perché ribadì pubblicamente di rimanere alla Juventus e 3 giorni dopo pubblicarono la foto della tavolata a  casa sua con i vertici del Real Madrid avvenuta una settimana prima.

Però, sinceramente dare a Lippi questa etichetta di immoralità solo per aver seguito il percorso professionale, mi sembra una forzatura. 

 

Nessuna etichetta di immoralità... ho solo detto che per me non è un maestro di vita,uno a cui mi ispiro.

Spero di poterlo pensare senza fare peccato mortale

[ZizouZidane 17.024]

6 minuti fa, carlein ha scritto:

Anche questa è una tua personalissima opinione

Naturalmente.

Una personalissima opinione che mi deriva dalla considerazione che ho di Lippi e che è evidentemente diversa dalla tua. 
E, in questo caso, parlo dell’allenatore, non dell’uomo. 

[Marcoj 2.413]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Tutti quelli che hanno visto coinvolti Chiesa, Vlahovic, Yldiz e McKennie, per esempio. 
 

Vabbè dai…fa niente, Vlahovic avrebbe fatto solo Gol Inventati dal cilindro? Per esempio…dai ma lasciamo stare non vale veramente la pena

Quoto

 

Neanche tu mi hai risposto: siamo terzi in classifica grazie all’organizzazione di gioco?

certo che ti ho risposto, siamo lì perché c’è necessariamente una organizzazione di gioco( in un gioco di squadra è naturale) questo è sicuro in una squadra professionista di serie a, pensare il contrario è da presuntuosi mi spiace

Quoto

Ti ringrazio per il tempo concessomi.

Ma puoi tranquillamente farne a meno se ti pesa così tanto. 

Mi hai scritto in cosa consiste per te un sistema di gioco organizzato. Non mi hai detto se le caratteristiche di cui mi hai parlato le vedi nella Juventus di oggi. Basta un si o un no. 

Si potrebbe fare meglio ma come ti ho già scritto è ovvio che ci sia necessariamente 

[ZizouZidane 17.024]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Vabbè dai…fa niente, Vlahovic avrebbe fatto solo Gol Inventati dal cilindro? Per esempio…dai ma lasciamo stare non vale veramente la pena

certo che ti ho risposto, siamo lì perché c’è necessariamente una organizzazione di gioco( in un gioco di squadra è naturale) questo è sicuro in una squadra professionista di serie a, pensare il contrario è da presuntuosi mi spiace

Si potrebbe fare meglio ma come ti ho già scritto è ovvio che ci sia necessariamente 

Sai cosa? Mi piacerebbe guardare una partita con te e verificare insieme come occupiamo gli spazi, quanto giochiamo d’insieme, come effettuiamo le transizioni e con quanti uomini, se ci muoviamo nella maniera corretta e manteniamo le giuste distanze tra i reparti, se offriamo al portatore di palla più linee di passaggio ogni volta che ne è in possesso. Perché una cosa è dire “se siamo lì necessariamente ci sono”, altra è vedere tutte le cose sopraelencate. 
Sarebbe interessante.

 

Buon pomeriggio.

[Marcoj 2.413]

23 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sai cosa? Mi piacerebbe guardare una partita con te e verificare insieme come occupiamo gli spazi, quanto giochiamo d’insieme, come effettuiamo le transizioni e con quanti uomini, se ci muoviamo nella maniera corretta e manteniamo le giuste distanze tra i reparti, se offriamo al portatore di palla più linee di passaggio ogni volta che ne è in possesso. Perché una cosa è dire “se siamo lì necessariamente ci sono”, altra è vedere tutte le cose sopraelencate. 
Sarebbe interessante.

 

Buon pomeriggio.

Io vorrei ancora capire come si faccia ad avere la pretesa di pensare che una squadra di serie A non abbia un minimo di organizzazione ma mi rimarrà il dubbio 

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Io vorrei ancora capire come si faccia ad avere la pretesa di pensare che una squadra di serie A non abbia un minimo di organizzazione ma mi rimarrà il dubbio 

Ascolta, io ti ho fatto un elenco di caratteristiche e situazioni e ti ho chiesto se le vedi in questa Juventus. Ancora non mi rispondi. Sarebbe bastato un “si”. 
 

Dici che continui a rispondermi solo perché sei una persona educata. In realtà, questo maldestro tentativo per farmi passare da * a botte di “non ho voglia di perdere tempo - lasciamo perdere - sarebbe inutile” non è carino.

Se ti va di discutere in maniera seria facciamolo, altrimenti ti auguro una buona serata. 
 

Esempio: hai scritto che un contesto tattico organizzato prevede una corretta occupazione degli spazi e un gioco d’insieme. Voglio che mi dica se questa Juventus occupa correttamente gli spazi e se gioca d’insieme (in particolare quando attacca). Se ti va di rispondere sono pronto a leggerti. Sennò anche basta. 

 

 

[Marcoj 2.413]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta, io ti ho fatto un elenco di caratteristiche e situazioni e ti ho chiesto se le vedi in questa Juventus. Ancora non mi rispondi. Sarebbe bastato un “si”. 

 

Ho ben più che risposto, io non ho la presunzione di pensare che ci sia improvvisazione

Quoto

Dici che continui a rispondermi solo perché sei una persona educata. In realtà, questo maldestro tentativo per farmi passare da * a botte di “non ho voglia di perdere tempo - lasciamo perdere - sarebbe inutile” non è carino.

Se ti va di discutere in maniera seria facciamolo, altrimenti ti auguro una buona serata. 

 

Tu hai uno stranissimo senso del termine discussione, credimi 

Quoto

 

Esempio: hai scritto che un contesto tattico organizzato prevede una corretta occupazione degli spazi e un gioco d’insieme. Voglio che mi dica se questa Juventus occupa correttamente gli spazi e se gioca d’insieme (in particolare quando attacca). Se ti va di rispondere sono pronto a leggerti. Sennò anche basta. 

 

sì li occupa, non sempre perfettamente ma ripeto è ovvio che ci sia organizzazione

 

magari potresti dirmi con quale pretesa tu pensi il contrario, si può ? 

[ZizouZidane 17.024]

13 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ho ben più che risposto

Affatto.

Quoto

sì li occupa

È ovvio che li occupi. 11 persone occupano fisicamente gli spazi per forza. Lo fanno nella maniera corretta? 

Quoto

è ovvio che ci sia organizzazione

Mi diresti in cosa si sostanzia, a tuo dire, questa organizzazione? 

Ossia: l’organizzazione tattica della Juventus attuale consiste in questo: ecc.

Vedi una manovra offensiva corale che chiami in causa più giocatori? Una transizione organica?

Quoto

 

magari potresti dirmi con quale pretesa tu pensi il contrario 

“In questo momento manca il gioco, perchè tu non vedi mai una Juventus che gioca meglio degli altri (…) Il problema non è il modulo, i numeri contano poco. Contano i compiti dei giocatori. Ti faccio un esempio: se hai un esterno e gli dici di non andare al cross allora hai un certo tipo di gioco, mentre se gli dici il contrario ne hai un altro. Sono le funzioni, i movimenti dati dagli allenatori a fare la differenza. Il tecnico più bravo è quello che dà più soluzioni (…) Non è questione di un solo giocatore. E’ una questione più di organizzazione di gioco. Tutti i gol che la Juve fa sono frutto di azioni individuali più che di squadra. Se non c’è movimento senza palla non c’è gioco, non ci sono occasioni (…) ormai abbiamo cambiato 10 centrocampisti, ma a me sembra una questione che un giocatore bravo in quel reparto deve sapersi muovere con gli altri, con i tempi giusti. Se non fai così è un problema. Non è un fatto di nomi. Il mediano è il batterista che mette tutto a posto, deve dare i tempi ai compagni. I difensori devono suggerire ai centrocampisti in fase difensiva, poi i centrocampisti a loro volta suggeriscono agli attaccanti. L’importante è sapersi muovere insieme.”

Massimo Bonini, uno che ha vinto scudetti, Coppa Italia, Coppa delle Coppe, Coppa Uefa, Coppa dei Campioni e Intercontinentale, e che, forse, ha più pretese di te e di me messi insieme. Forse.

 

[Marcoj 2.413]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Affatto.

È ovvio che li occupi. 11 persone occupano fisicamente gli spazi per forza. Lo fanno nella maniera corretta? 

Mi diresti in cosa si sostanzia, a tuo dire, questa organizzazione? 

Ossia: l’organizzazione tattica della Juventus attuale consiste in questo: ecc.

Vedi una manovra offensiva corale che chiami in causa più giocatori? Una transizione organica?

“In questo momento manca il gioco, perchè tu non vedi mai una Juventus che gioca meglio degli altri (…) Il problema non è il modulo, i numeri contano poco. Contano i compiti dei giocatori. Ti faccio un esempio: se hai un esterno e gli dici di non andare al cross allora hai un certo tipo di gioco, mentre se gli dici il contrario ne hai un altro. Sono le funzioni, i movimenti dati dagli allenatori a fare la differenza. Il tecnico più bravo è quello che dà più soluzioni (…) Non è questione di un solo giocatore. E’ una questione più di organizzazione di gioco. Tutti i gol che la Juve fa sono frutto di azioni individuali più che di squadra. Se non c’è movimento senza palla non c’è gioco, non ci sono occasioni (…) ormai abbiamo cambiato 10 centrocampisti, ma a me sembra una questione che un giocatore bravo in quel reparto deve sapersi muovere con gli altri, con i tempi giusti. Se non fai così è un problema. Non è un fatto di nomi. Il mediano è il batterista che mette tutto a posto, deve dare i tempi ai compagni. I difensori devono suggerire ai centrocampisti in fase difensiva, poi i centrocampisti a loro volta suggeriscono agli attaccanti. L’importante è sapersi muovere insieme.”

Massimo Bonini, uno che ha vinto scudetti, Coppa Italia, Coppa delle Coppe, Coppa Uefa, Coppa dei Campioni e Intercontinentale, e che, forse, ha più pretese di te e di me messi insieme. Forse.

 

Il solito riportare i trafiletti di interviste, mi mancava oggi.

 

senti piantiamola che sono sfinito

 

se non ti risponderò più in futuro, non te la prendere 

[ZizouZidane 17.024]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Il solito riportare i trafiletti di interviste, mi mancava oggi.

 

senti piantiamola che sono sfinito

Immaginavo.

Buona serata.

[Marcoj 2.413]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Immaginavo.

Buona serata.

Guarda, una cosa ti riconosco, una perseveranza talmente tanto spiccata da distruggere il prossimo e portarlo allo sfinimento, spero che dal “ vivo “ tu non sia così perché altrimenti chi ti becca sotto, ha tutta la mia stima incondizionata!

 

buon proseguimento di serata.

[ZizouZidane 17.024]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Guarda, una cosa ti riconosco, una perseveranza talmente tanto spiccata da distruggere il prossimo e portarlo allo sfinimento

Vale lo stesso per te.

Con la differenza che io porto argomenti di discussione, tu argomenti per interromperla.

Ancora buona serata. 

[Marcoj 2.413]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vale lo stesso per te.

Con la differenza che ho porti argomenti di discussione, tu argomenti per interromperla.

Ancora buona serata. 

Tu sei decisamente una persona migliore di me, su questo non c’è neanche bisogno di ragionare, per fortuna.

 

 

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Tu sei decisamente una persona migliore di me, su questo non c’è neanche bisogno di ragionare, per fortuna.

 

 

Commento assolutamente inutile. 
Ma va bene.

 

[Marcoj 2.413]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Commento assolutamente inutile. 
Ma va bene.

 

👋👋 hai ragione 

[freste 777]

5 ore fa, carlein ha scritto:

Nessuna etichetta di immoralità... ho solo detto che per me non è un maestro di vita,uno a cui mi ispiro.

Spero di poterlo pensare senza fare peccato mortale

Tranquillo, è solo uno scambio di opinioni.

[Rebatet 432]

10 ore fa, Marcoj ha scritto:

Ma cosa vuoi che ti dica in particolare? Vuoi una relazione universitaria con schemi annessi? 
 

Nel calcio è importante lavorare bene di insieme, in entrambe le fasi, occupare bene gli spazi in entrambe le fasi e saper leggere le situazioni di gioco, sfruttarle nel miglior modo possibile ma qui inevitabilmente subentra il materiale umano a disposizione perché non credo minimamente al joystick in panchina, anzi ti dirò di più quando vedo schemi obbligati e allenatori che perdono le staffe in panchina perché non eseguiti, ne vedo in limite incredibile in quanto situazione tattica leggibile alla lunga dall' avversario.

 

il bello del calcio è e deve essere nelle giocate di chi scende in campo.

 

ora sarei proprio curioso di sapere come si fa senza organizzazione (in serie a per giunta) a non essere in zona retrocessione 

 

 

Perché ha di buoni giocatori non da retrocessione, Allegri dovrebbe ringraziare le ottime annate di Scesni, Bremer, Cambiaso e McKennie, Di suo lui non ci ha messo niente anzi ha sottratto

[Marcoj 2.413]

6 ore fa, Rebatet ha scritto:

Perché ha di buoni giocatori non da retrocessione, Allegri dovrebbe ringraziare le ottime annate di Scesni, Bremer, Cambiaso e McKennie, Di suo lui non ci ha messo niente anzi ha sottratto

Giusto, altrimenti avremmo vinto lo scudetto immagino

[the killing hand 1.330]

18 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Giusto, altrimenti avremmo vinto lo scudetto immagino

No, ma magari non staremmo a -17 dalla prima.

[Marcoj 2.413]

3 minuti fa, the killing hand ha scritto:

No, ma magari non staremmo a -17 dalla prima.

Giustamente se pensi che abbiamo una rosa che può girare a 100 punti di media stagionale è cosi, altrimenti se chiudi sotto di una decina di punti non vedo alcun problema. Le somme si tirano sempre alla fine, si possono fare considerazioni del momento ma le distanze e il resto lasciamolo alla matematica certa, alla chiusura della stagione.

[ZizouZidane 17.024]

14 ore fa, Marcoj ha scritto:

Tu hai uno stranissimo senso del termine discussione, credimi 

Io dò al termine “discussione” un senso comune e banale, che prevede quanto segue: uno dei due interlocutori pone una questione e l’altro risponde nel merito, evitando, ove possibile, cose come “non ho voglia di perdere tempo - lasciamo perdere - sarebbe inutile - i soliti trafiletti” et similia. 
Tutto qua. 

53 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Giusto, altrimenti avremmo vinto lo scudetto immagino

Chi può dirlo?

Vorrei far presente che l’imbattibile Inter è stata mandata a casa da una squadra che, nella Liga, è a 14 punti dal primo posto e il cui centravanti titolare è un nostro scarto. 
Pensa il livello.

[Robby2261 2.312]

Il 10/3/2024 Alle 19:50, Mentalità Europea ha scritto:

Mister, io entro ma mi faccia capire il senso di mettermi in campo a tre minuti dalla fine 

Appunto, abbiamo appena assistito al debutto o quasi di un certo Yamal (Barca/Napoli) sedici anni, e il nostro tiene in panca un prospetto come Yldiz.