Stipendi rosa Juventus, ragioniamo

[Timo Guanciale 370]

Non possiamo continuare a mantenere i vizi della Persico......

[Bill Carson 336]

2 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Senza addentrarci in conti troppo dettagliati, ipotizzando di tornare ad essere stabilmente in champions, il monte ingaggi lordo di una prima squadra juve sana dovrebbe stare sui 200 milioni lordi, non di più, in tal modo sarebbe possibile fare del mercato senza essere con l'acqua alla gola ed evitare di fare buchi di bilancio imponenti ogni anno.
Per quanto mi riguarda, in una gestione societaria seria si fissano dei parametri sulla base delle proprie possibilità economiche. Idealmente, nella succitata ipotesi di avere un monte ingaggi attorno ai 200 milioni, per circa 30 giocatori complessivi in rosa, io direi che:
gli ultimi 10 elementi della rosa possono tranquillamente essere giocatori estremamente low cost (giovani integrati da next gen o primavera + terzo portiere e qualche altro veterano), budget complessivo attorno ai 20 milioni lordi. Gli altri 180 milioni, se si spalmano sui 20 giocatori rimanenti, si ottiene una media di circa 9 milioni lordi pro capite.
Chiaramente si tratta di un valore medio, quindi ci può stare tranquillamente che un pilastro della squadra prenda ben di più, mentre quelli un po' più ai margini della rotazione possono prendere un po' di meno... una suddivisione sensata può essere un progressivo fatto in questa maniera:
- portiere titolare (in teoria se è sano le gioca tutte lui) + 2 giocatori di movimento per reparto più importanti
- diciamo altri 8 giocatori di movimento titolari / paratitolari che vanno comunque a coprire minutaggi molto importanti
- secondo portiere + altri 4 giocatori di movimento, che sono comunque elementi validi, ma che per forza di cose hanno meno spazio
ipotizzando un rapporto di tetto ingaggi 100 : 60 : 30 tra questi tre insiemi, ne viene fuori che:
- i 7 giocatori più importanti della rosa possono avere uno stipendio medio di 13,5 milioni lordi pro capite
- gli 8 giocatori successivi per importanza, possono avere uno stipendio medio di circa 8,1 milioni lordi pro capite
- altri 5 giocatori comunque necessari, possono avere uno stipendio medio di circa 4 milioni lordi pro capite
- gli altri 10 elementi della rosa possono avere uno stipendio medio di circa 2 milioni lordi pro capite

Il fatto che la Juve abbia fatto degli enormi buchi negli ultimi anni, è sintomo che una pianificazione di normale buonsenso come questa non è stata minimamente seguita.

Per capirci, Bremer piglia un signor stipendio, ma trattandosi sicuramente di un giocatore che rientra nei più importanti della rosa, il suo ingaggio è in linea con il limite sensato, ha addirittura un leggero margine di crescita. Anche il tanto bistrattato contratto di Sczeszny, di sicuro non è un affare per noi, però tutto sommato non è assurdo o fuori parametro, rispetto alla normale dimensione di una big come la Juve. Ovviamente sulla carta, un Vlahovic prolifico e un Chiesa sano e costante, ci può stare che piglino anche sensibilmente più di quel parametro, e magari qualcosa lo risparmi altrove...

bisognerebbe parametrare quei 200 lordi al fatturato complessivo, non so se tu l’abbia fatto ma a naso 200 milioni lordi sono ancora tanti.

Per me si può essere estremamente competitivi abbassando ancora quella soglia, chiaramente poggiando sulla competenza e sulla ulteriore riduzione dell’età media, che vorrebbe automaticamente dire media stipendi più bassa. Dobbiamo partire da ingaggi più bassi e premiare cammin facendo i progressi dei suddetti giocatori. Quindi prendere giovani calciatori promettenti ed affamati a 2 - 2,5 netti (4 o 5 lordi) con contatti quinquennali, sapendo che non sarebbe poi un problema premiarli dopo 2-3 stagioni di livello.

A chi dirà che non siamo l’Atalanta o similari, dico che è vero ma il principio dev’essere lo stesso, solo che noi dobbiamo farlo ad un livello più alto.

[forzafrabotta 2.423]

5 ore fa, Bill Carson ha scritto:

bisognerebbe parametrare quei 200 lordi al fatturato complessivo, non so se tu l’abbia fatto ma a naso 200 milioni lordi sono ancora tanti.

Per me si può essere estremamente competitivi abbassando ancora quella soglia, chiaramente poggiando sulla competenza e sulla ulteriore riduzione dell’età media, che vorrebbe automaticamente dire media stipendi più bassa. Dobbiamo partire da ingaggi più bassi e premiare cammin facendo i progressi dei suddetti giocatori. Quindi prendere giovani calciatori promettenti ed affamati a 2 - 2,5 netti (4 o 5 lordi) con contatti quinquennali, sapendo che non sarebbe poi un problema premiarli dopo 2-3 stagioni di livello.

A chi dirà che non siamo l’Atalanta o similari, dico che è vero ma il principio dev’essere lo stesso, solo che noi dobbiamo farlo ad un livello più alto.

Si l'ho fatto, spannometricamente, diciamo che il fatturato Juve in champions, franco plusvalenze (quindi senza tenere conto di proventi dalla vendita di calciatori) con una Juve in champions (quindi tenendo conto anche degli incassi minimi notevolissimi che porta), dovrebbe attestarsi attorno ai 400 milioni. Basandosi su una media (sempre spannometrica) dei bilanci degli ultimi anni. Quindi una volta ripulita dalle scorie post covid e post paratici, diciamo che tendenzialmente, semplificando molto, si può usare come limite massimo per il monte ingaggi un 50% del fatturato franco plusvalenze. E' un parametro di riferimento che bene o male usano anche in bundesliga, dove sicuramente le squadre hanno una gestione sana (anche perché obbligate da regole che vengono fatte rispettare). In Italia tali costi sono in media quasi all'80% del monte ricavi (e senza tralasciare le plusvalenze), per questo quasi tutte le squadre son messe male.

 

Ci tengo a dire che 200 milioni lordi sarebbe comunque un monte ingaggi top della serie a, non è che corri il rischio di diventare "un'atalanta qualsiasi". L'importante poi è saperli gestire bene.

[Manhattan 17.681]

Santo cielo a leggerli in fila mi rendo conto che non sono affezionato, come tifoso, a nessuno di loro.

 

Potrebbe andare via chiunque di loro domani mattina, non me ne potrebbe fregare di meno.

[forzafrabotta 2.423]

20 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Santo cielo a leggerli in fila mi rendo conto che non sono affezionato, come tifoso, a nessuno di loro.

 

Potrebbe andare via chiunque di loro domani mattina, non me ne potrebbe fregare di meno.

Purtroppo per la maggior parte sono d'accordo. Ma se andasse venduto un Yildiz mi girerebbero non poco...

[Platini'70 2.476]

Ma De Sciglio 1,5 milioni di euro per fare cosa? 

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Santo cielo a leggerli in fila mi rendo conto che non sono affezionato, come tifoso, a nessuno di loro.

 

Potrebbe andare via chiunque di loro domani mattina, non me ne potrebbe fregare di meno.

Vero 

[axel77 255]

Rabiot

[andremax 489]

Pogba, alex Sandro, de sciglio, Kostic e milik i primi da cedere.

poi weah, Danilo e iling

 

[saxon 8.426]

Diciamo che gli oltre 20 milioni, c'è chi dice 25, di Allegri e staff sarebbero il primo costo da tagliare 

[shak 7.647]

Il 14/3/2024 Alle 11:01, actarus7 ha scritto:

Il futuro prossimo dipende da Chiesa e Vlahovic, poche storie, magari finalmente in un modulo presentabile.

 

Fino a 7-8 milioni possono e devono arrivarci.

Speriamo bastino, altrimenti il reparto sarà più debole, senza se e senza ma.

 

Kean e Milik sono solo un problema.

Priorità assoluta disfarsene.

 

Uno che rendeva quanto ha reso chiesa, nella Juve di qualche anno fa, sarebbe già finito a una Lazio / Milan/ Fiorentina con una raccomandata di NON ritorno! Si svegliasse poi, se vuole rinnovare ! Altrimenti speriamo di trovare 40 milioni da qualche ds che è rimasto all’europeo 

[fighters64 83]

Mamma mia!!!!ne tengo 4,cmq Locatelli per carità, Alex Sandro grazie a Dio chiude,Miretti al Venaria,Kostic al Lucento

[JamesT 688]

Il 14/3/2024 Alle 11:19, _Alex_ ha scritto:

Partiamo dal presupposto che si vende chi si riesce a vendere ed ha offerte.

 

I primi che cercheranno di vendere in estate sono Chiesa, che è ad un anno dalla scadenza e di rinnovo non se ne parla proprio, e Vlahovic, che costa semplicemente troppo.

 

Pogba è come se non ci fosse più.

 

Rabiot vedremo se rimarrà, questo dipende più da lui che dalla Juve.

 

Alex Sandro finalmente va via.

 

Sczeszny non si muove fino a fine contratto nel 2025, lo ha ribadito più volte.

 

Danilo ha ancora un anno di contratto.

 

Rugani probabilmente va via.

 

Bremer e Locatelli hanno appena rinnovato.

 

Milik e Kean si proverà a cederli, più facile che parta Kean tra i due.

 

McKennie credo verrà rinnovato, siamo già corti a centrocampo.

 

Weah e Kostic penso che cercheremo di cederli, ma non so quanto mercato possano avere.

 

Danilo e Tek carriera finita. Nel 2025 naturalmente.

 

[robros 5.172]

Li metto in neretto nell'ipotesi di ingaggio uguale (o superiore) all'attuale

 

Pogba : 8 milioni ( sospeso ) 

Rabiot : 7 milioni 

Vlahovic : 7 milioni 

Scscesny : 6.5 milioni 

Alex Sandro : 6 milioni 

Chiesa : 5 milioni 

Bremer : 5 milioni 

Danilo : 4 milioni 

Milik : 3.5 milioni 

Rugani : 3.5 milioni 

Locatelli : 3 milioni 

Kean : 2.5 milioni 

Mckennie : 2.5 milioni 

Djalo : 2.5 milioni 

Kostic : 2.5 milioni 

Weah : 2 milioni 

Perin : 1.5 milioni 

Fagioli : 1.5 milioni 

De Sciglio : 1.5 milioni 

Gatti : 1.5 milioni 

Alcaraz : 1.3 milioni 

Miretti : 1 milione 

Cambiaso : 1 milione 

Iling : 640 mila euro 

Pinsoglio : 300 mila euro 

Yildiz : 300 mila euro 

[actarus7 9.624]

3 ore fa, shak ha scritto:

Uno che rendeva quanto ha reso chiesa, nella Juve di qualche anno fa, sarebbe già finito a una Lazio / Milan/ Fiorentina con una raccomandata di NON ritorno! Si svegliasse poi, se vuole rinnovare ! Altrimenti speriamo di trovare 40 milioni da qualche ds che è rimasto all’europeo 

Chiesa deve solo trovare un tecnico capace che lo schieri nel suo ruolo in un modulo decente.

Il suo unico problema è Allegri ed è lo stesso di tutta la rosa.

Un incubo.

 

[umbertoI 798]

19 ore fa, phoenix ha scritto:

Secondo me non è impossibile, basta pagare il giusto. Bisogna trovare un nuovo equilibrio.

Adesso ci sono ingaggi troppo alti per giocatori che non meritano, per esempio Locatelli prende quasi 4 milioni all'anno, Rugani 3,5 milioni, Danilo 4 milioni, Kostic e weah. ecc..

che bisognerebbe rivedere alcuni stipendi lo avevo già detto

ma ribadisco, giuntoli dovrebbe dimostrare il suo valore scovando ottimi giocatori come ha fatto nel napoli

ho fatto l'esempio di Kvara pagato 10 e ingaggio di 1,5

[JuveXXXLsempre 1.955]

Si farà di necessità virtù ,anche perchè gli ingaggi in Italia ormai tendono generalmente al ribasso.Certi ingaggi spropositati come quelli di Scesny e Rabiot non hanno motivo di essere ,elargiti poi a giocatori di livello medio alto e nulla di più  come sono loro .Si dovrebbe fissare un tetto di 5 mln ,chi non è d'accordo andrebbe venduto o portato a scadenza.In pochi anni la proprietà ci ha messo 900 mln e si ritrova una squadra poco migliore di Bologna ed Atalanta.

[Soldout 826]

Nel conto degli stipendi andrebbe messo anche quello di staff e alleantore, che a mio modo di vedere dovrebbero essere il vero top player di questa rosa, ma a conti fatti sono completamente inadeguati da 3 anni. 

 

Per il resto, Pogba è out, Sandro è out.

 

Restano troppo alti i 7 a Rabiot, che in 5 anni ha indovinato solo la stagione dello scorso anno ne vale poco più della metà.

 

Nel momento in cui ne dai 9 ad Allegri comunque c'è poco da fare i conti, giusto che tutti chiedano cifre spropositate.

[Black Phoenix 915]

Pogba : 8 milioni via

Rabiot : 7 milioni via

Alex Sandro : 6 milioni via

Chiesa : 5 milioni rinnovo al rialzo

 

Rugani : 3.5 milioni rinnovo al ribasso

Locatelli : 3 milioni rinnovo al ribasso 

Kostic : 2.5 milioni via

Cambiaso : 1 milione leggero rialzo

Iling : 640 mila euro leggero rialzo 

Yildiz : 300 mila euro rinnovo al rialzo

 

Il resto grosso modo coerente con l’apporto in squadra

[Guidoss 333]

La Juve ora che la next gen ha ingranato deve puntare ad avere una rosa con 12 giocatori di alto livello + ragazzi della next gen e mantenere quelli buoni con ingaggio basso il più a lungo possibile (es.Soulé, Yildiz e Huysen)

Tra quelli attualmente in rosa Rabiot, Pogba, Ax Sandro, Kostic uno tra milik e Kean (spero Milik) e forse anche Chiesa li vedo in partenza. Spero in un nuovo mister che punti forte sul tridente,  l'acquisto di due centeocampisti di altissimo livello e un terzino destro e tocca vedere che fare con Alcaraz se tenerlo o sostituirlo...

 

[fighter88 2.788]

Pogba : 8 milioni ( sospeso ) VIA

 

Rabiot : 7 milioni VIA tranne in caso di adeguamento a non più di 5 milioni

 

Vlahovic : 7 milioni rinnovo al ribasso

 

Scscesny : 6.5 milioni (a scadenza)

 

Alex Sandro : 6 milioni VIA

 

Chiesa : 5 milioni OK

 

Bremer : 5 milioni OK

 

Danilo : 4 milioni OK

 

Milik : 3.5 milioni OK

 

Rugani : 3.5 milioni rinnovo al ribasso

 

Locatelli : 3 milioni OK

 

Kean : 2.5 milioni VIA

 

Mckennie : 2.5 milioni OK

 

Djalo : 2.5 milioni OK

 

Kostic : 2.5 milioni VIA

 

Weah : 2 milioni VIA

 

Perin : 1.5 milioni OK

 

Fagioli : 1.5 milioni OK

 

De Sciglio : 1.5 milioni VIA

 

Gatti : 1.5 milioni OK

 

Alcaraz : 1.3 milioni OK

 

Miretti : 1 milione OK

 

Cambiaso : 1 milione OK

 

Iling : 640 mila euro OK

 

Pinsoglio : 300 mila euro OK

 

Yildiz : 300 mila euro OK

[nanu galderisi 1.414]

 

tenere solo vlahovic mckennie yildiz e cambiaso. 

 

rabiot e alex sandro i più dannosi come ingaggio e come prospettiva di squadra.

 

i più dannosi dal punto di vista tecnico miretti gatti kean weah.

 

va cambiato l'allenatore, si può risparmiare anche lì.

 

 

[Godai san 2.628]

Il 16/3/2024 Alle 00:11, JamesT ha scritto:

Danilo e Tek carriera finita. Nel 2025 naturalmente.

 

Io ho il terrore che possano rinnovare entrambi per spalmare l´ingaggio.

 

[Mr. Bluff 11.989]

Possiamo ragionare quanto volete.

Ma voi dietro la società juventus ci vedete una logica?

Mi sa che i nostri ragionamenti sono meramente disquisitori e tempo perso.

[Juventinoavitasempre2 1.778]

Pogba è già fuori dalla Juve, quindi i suoi 8 milioni netti li risparmiamo tutti.
Vlahovic, come Szczesny e Rugani dovrebbero rinnovare con stipendio spalmato o decisamente più basso come nel caso di Rugani. Anche Rabiot potrebbe fare la stessa cosa, altrimenti in caso contrario andrà via.
Sandro va via a fine stagione e quindi sono altri 6 milioni netti risparmiati.

Chiesa è un altro come Rabiot, o rinnova oppure se ne va, solo che da quanto si sente lui vorrebbe più soldi di quelli che prende e per quello che ha fatto negli ultimi anni, quei 5 milioni sono già anche fin troppi!

Per Danilo vale lo stesso discorso degli altri e vista anche l'età il rinnovo eventuale deve stare sotto i 3 milioni!

Milik e Kean sono un furto a mano armata. 6 milioni netti per due che insieme non rendono neanche la metà di Vlahovic...non ha senso!

McKennie è uno dei pochi che per quello che sta facendo quest'anno meriterebbe un rinnovo al rialzo., stesso discorso anche per Cambiaso che è uno di quelli che guadagna meno. Ovviamente anche ad Yildiz bisognerà fare un nuovo contratto ad cifre decisamente più alte.
Gli altri sono abbastanza in linea.
Fagioli ha già rinnovato e Djalo è appena arrivato.
Alcaraz quel 1,3 milioni è solo per metà stagione? Ad ogni modo lui dipenderà se verrà riscattato o meno.
Kostic e Weah sono due, insieme anche a Miretti, che potrebbero uscire nella prossima stagione.

 

[ravanellidiciamo 341]

On 3/15/2024 at 11:24 AM, Bill Carson said:

bisognerebbe parametrare quei 200 lordi al fatturato complessivo, non so se tu l’abbia fatto ma a naso 200 milioni lordi sono ancora tanti.

Per me si può essere estremamente competitivi abbassando ancora quella soglia, chiaramente poggiando sulla competenza e sulla ulteriore riduzione dell’età media, che vorrebbe automaticamente dire media stipendi più bassa. Dobbiamo partire da ingaggi più bassi e premiare cammin facendo i progressi dei suddetti giocatori. Quindi prendere giovani calciatori promettenti ed affamati a 2 - 2,5 netti (4 o 5 lordi) con contatti quinquennali, sapendo che non sarebbe poi un problema premiarli dopo 2-3 stagioni di livello.

A chi dirà che non siamo l’Atalanta o similari, dico che è vero ma il principio dev’essere lo stesso, solo che noi dobbiamo farlo ad un livello più alto.

 

non e male come discorso, ma mancano i costi per gli acquisti e quindi i relativi ammortamenti. che possono sballare o meno questo eventuale limite di 200 lordi per gli stipendi.

 

magari se ho tempo oggi, mi faccio uno studio sugli ultimi 5 anni di bilanci bianconeri, magari 10 visto il covid che sballa i conti per un paio d'anni.... certo diventa un lavoro lungo 😄