Juventus - Genoa 0-0, commenti post partita

[Trezegol96 2.475]

9 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Preferisco, in ogni caso, avere una squadra forte e un allenatore che la faccia giocare. 

Vedi sopra. 
Guardiola non si è mai limitato a vincere. 

Cosa ti fa pensare che l’allenatore bravo con i mediocri non lo sia altrettanto con i forti? 

No, questo non l'ho mai detto.

Ho solo fatto l'esempio di un allenatore che ha vinto tutto con squadre forti e che, quando ha comandato compagini meno forti, non ha portato a casa i risultati sperati nonostante fosse arrivato come l'allenatore che doveva fare il salto di qualità all'ambiente. Ricordando anche come fu cacciato da noi, trattato come un incapace qualsiasi...

Stesso discorso, ad esempio, possiamo farlo al contrario per Conte. Allenatore numero 1 al mondo per capacità di prendere squadre normali e farle diventare qualcosa di più. Poi quando l'asticella si alza puntualmente fa questioni con la società. L'ha fatto alla Juventus, al Chelsea, all'inter, al Tottenham. 

 

Allenatori diversi, stili di approccio diversi.

Lo stesso Guardiola, che non si è limitato "solo" a vincere (che poi è lo scopo del gioco), lo ha fatto con squadre fortissime. Alcune ingiocabili. Perché non si va a mettere in discussione con una squadra mediocre e vediamo se sono le sue idee o i piedi dei calciatori a fare la differenza...

[Trezegol96 2.475]

10 ore fa, ico83 ha scritto:

Non sei tu che hai visto tutte le partite del Sassuolo? Le hai viste sul serio o a chiacchiere?

Ricordi come gioca De Zerbi? Allora ricordi anche il gioco di prima di Locatelli, altrimenti parli di fuffa.

 

Tornando al primo punto, la salida lavolpiana è consuetudine per alcune squadre, quasi tutte con la difesa a quattro. In primis. Perché se sei giocatori si pestano i piedi sotto la linea della palla, tracce per passarla di prima non ce ne sono.

E i giocatori non si allenano nel fare questo tipo di gioco. Viene loro chiesto di fare melina difensiva alla ricerca di un buco.

In secondo luogo quella non è la zolla di campo in cui Locatelli si è espresso ad alti livelli. Quindi chi se ne importa di cosa dovrebbe fare “il giocatore che gioca in quel ruolo in squadre che applicano la salida lavolpiana” se non è il giocatore adatto?

Chiesa non è una seconda punta, McKennie non è un tornante, Cambiaso non è una mezz’ala, Soulé non poteva farsi tutta la fascia, idem Di Maria.

Alle volte si diverte a cambiare ruolo ai giocatori, noi ci divertiamo meno però.

Le partite lo ho viste purtroppo ed è da quando l'abbiamo acquistato che dicevo non fosse adatto a determinati livelli. Perché un conto sono i tempi di gioco e gli spazi che ti concedono al Sassuolo, un conto alla Juventus. E infatti i risultati si stanno vedendo. Ah, tra l'altro, anche in Nazionale non mi sembra stia facendo faville e il posto da titolare sia di altri...anche lì problema Allegri? Eppure Spalletti è un giochista no? Dovrebbe vederle queste qualità innate del calciatore...

 

La costruzione col centrale di centrocampo tra i difensori la fa l'inter con Calhanoglu ad esempio. Anche lì difesa a 4?

Guardiola nel 2022 rivoluziona il City e si mette in costruzione a 3, alzando Stones (o chi per lui) a centrocampo con Rodri che si abbassa tra i due centrali a fare gioco. 
E' pieno di analisi tattiche di squadre che costruiscono a 3 col centrale di centrocampo che va tra i difensori e il difensore centrale che si sgancia portando via la prima fase di pressione. 

Magari ti staranno sulle scatole, ma guardala l'inter ogni tanto. Come sgancia il difensore centrale e lo fa andare e centrocampo e Calhanoglu che fa la prima costruzione liberandosi della marcatura a uomo e migliorando la qualità del primo possesso (piuttosto che farlo fare ad Acerbi o De Vrij). 

 

Locatelli non è adatto? Bene. Quindi? Noi possiamo valutarlo per quello che vediamo, non per quello che forse potrebbe essere...

[Trezegol96 2.475]

3 ore fa, umbertoI ha scritto:

giocatori con i piedi buoni ce ne sono in giro per il mondo

ma bisogna essere bravi a scovarli

non so se ti piace Lobotka pagato 20 con ingaggio 2

o Kvara pagato 11 ingaggio 1,5

due esempi che avremmo potuto permetterci

a giugno ci sarà l'esame del 9 per Giuntoli

 

Certo che mi piacciono.

Ma non è una questione di piacere personale. A me basta che facciano cose ottime in campo...

 

 

La vera domanda da farsi in questo caso è: Lobotka pagato la metà di Locatelli e che percepisce la metà dello stipendio...vale la metà del nostro? No. E non parliamo di Xavi eh, parliamo di Lobotka. Un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno. 

[Trezegol96 2.475]

1 ora fa, superdrake ha scritto:

Tu continui a mischiare mele e pere.

Prima citi Guardiola,  mica starai paragonando Allegri a Guardiola? No perchè ti avviso se lo fai qui pazienza,  ma se vai a farlo nel mondo reale ti ridono dietro anche i bambini dell'asilo.

Poi metti in mezzo Ancelotti di 25 anni fa, dicendo che è bravo coi forti e non coi mediocri, lui che allenava una Juve con Henry Trezegol (dovresti saperlo) del Piero Zidane, ecc..era una juve mediocre?

Lascia stare le frittate rigirate e parliamo di oggi juve 2024 con in panchina l'allenatore più pagato del campionato. 

Ho paragonato qualcuno? Ti ho fatto degli esempi. E te li ho fatti anche più recenti. Ancelotti col Napoli te lo ricordi? O con l'Everton. Eppure non è successo 25 anni fa. 

E quello di 25 anni fa è un modo per dirti che il tifoso, che si erge a conoscitore di calcio meglio degli allenatori, molto spesso sbaglia. E la carriera di Ancelotti ne è l'esempio vivente. 

 

E non capisco poi mischiare cosa. Si parla di allenatori. Che hanno in comune di aver vinto qualcosa nella loro carriera. 

1 ora fa, Gion Gis Kann ha scritto:

è un classico delle squadre scarse...anche con del Neri nella prima parte di campionato si lottava per i primi posti.

 

è così succede a tutte le squadre di media classifica...avvio brillante e poi piano piano si sciolgono come neve al sole alle prime difficoltà.

Ah quindi mi vuoi dire che siamo scarsi? Impossibile. Qui dentro dicono tutti che siamo fenomeni allenati male.

[ico83 23.690]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Le partite lo ho viste purtroppo ed è da quando l'abbiamo acquistato che dicevo non fosse adatto a determinati livelli. Perché un conto sono i tempi di gioco e gli spazi che ti concedono al Sassuolo, un conto alla Juventus. E infatti i risultati si stanno vedendo. Ah, tra l'altro, anche in Nazionale non mi sembra stia facendo faville e il posto da titolare sia di altri...anche lì problema Allegri? Eppure Spalletti è un giochista no? Dovrebbe vederle queste qualità innate del calciatore...

 

La costruzione col centrale di centrocampo tra i difensori la fa l'inter con Calhanoglu ad esempio. Anche lì difesa a 4?

Guardiola nel 2022 rivoluziona il City e si mette in costruzione a 3, alzando Stones (o chi per lui) a centrocampo con Rodri che si abbassa tra i due centrali a fare gioco. 
E' pieno di analisi tattiche di squadre che costruiscono a 3 col centrale di centrocampo che va tra i difensori e il difensore centrale che si sgancia portando via la prima fase di pressione. 

Magari ti staranno sulle scatole, ma guardala l'inter ogni tanto. Come sgancia il difensore centrale e lo fa andare e centrocampo e Calhanoglu che fa la prima costruzione liberandosi della marcatura a uomo e migliorando la qualità del primo possesso (piuttosto che farlo fare ad Acerbi o De Vrij). 

 

Locatelli non è adatto? Bene. Quindi? Noi possiamo valutarlo per quello che vediamo, non per quello che forse potrebbe essere...

Cosa non ti è chiaro del “quasi tutte”. Poi se vogliamo spaccare il capello in quattro possiamo anche analizzare il gegenpressing, gli xg, il baricentro medio, il numero di passaggi corti, ecc. di queste squadre rispetto alla Juventus. Ci sono diversi siti disponibili (es. xvalue) e sì, il gioco della Juve non c’entra nulla, con o senza salida lavolpiana. Noi giochiamo senza regole se non quella di chiudere ogni buco in difesa.

 

Ma poi mi vieni a parlare di “spazi che concedono alla Juventus diversi rispetto a quelli che concedono al Sassuolo”, facciamo il 48% di possesso palla di media, come le provinciali, l’inter (che non è il City) fa il 56%. Siamo noi che giochiamo a non concedere spazi agli altri, ormai anche squadre come il Frosinone e il Monza vengono a giocarsela, sei rimasto indietro.

[luc89 6.395]

51 minuti fa, BianconeroCR7 ha scritto:

Inutile girarci attorno, il posto Champions è a rischio date le prestazioni degli ultimi due mesi. All'ambiente serve uno scossone forte e c'è solo una cosa che può darlo: l'esonero dell'inetto in panchina e tutto il suo staff.

 

A proposito di allenatori, richiamassero Conte perché è l'unico che oggi può darti alcune certezze.

Io nelle ultime gare vedo tutto tranne che una squadra in crisi,di risultati si,ma assolutamente non di prestazioni se però ogni partita tiriamo 20 volte creiamo 5 occasioni colossali senza fare gol e di contro pigliamo gol al primo tiro è dura fare punti 

[ZizouZidane 17.042]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

La vera domanda da farsi in questo caso è: Lobotka pagato la metà di Locatelli e che percepisce la metà dello stipendio...vale la metà del nostro? No. E non parliamo di Xavi eh, parliamo di Lobotka. Un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno. 

Lobotka è l’esempio perfetto per dimostrare quanto sia importante l’allenatore. 

[ZizouZidane 17.042]

30 minuti fa, luc89 ha scritto:

Io nelle ultime gare vedo tutto tranne che una squadra in crisi,di risultati si,ma assolutamente non di prestazioni se però ogni partita tiriamo 20 volte creiamo 5 occasioni colossali senza fare gol e di contro pigliamo gol al primo tiro è dura fare punti 

Ora, al netto delle opinioni personali, mi pare di potere dire che una squadra reduce da una vittoria, quattro pareggi e tre sconfitte nelle ultime otto gare sia oggettivamente in crisi. Da ogni punto di vista.

[umbertoI 800]

22 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Certo che mi piacciono.

Ma non è una questione di piacere personale. A me basta che facciano cose ottime in campo...

 

 

La vera domanda da farsi in questo caso è: Lobotka pagato la metà di Locatelli e che percepisce la metà dello stipendio...vale la metà del nostro? No. E non parliamo di Xavi eh, parliamo di Lobotka. Un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno. 

tutti vorrebbero che i nostri facessero cose ottime in campo ma

ripeto un mio concetto già espresso

Loca lo vorrei vedere allenato da qualcun altro prima di esprimere un giudizio definitivo

 

inoltre mai sostenuto che lobotka sia un fenomeno ma era solo una risposta a quello che sostenevi, cioè che ci mancano giocatori in grado di far girare la palla

e fare passaggi decenti

 

per quanto riguarda i due esempi di giocatori del napoli era per ulteriore risposta a quello che avevi detto

cioè che le difficoltà finanziarie della società non consentivano buoni acquisti

[Dada Life 2.639]

Stranamente la società non ha rilasciato dichiarazioni dopo l'ennesimo pareggio, di solito lo fanno subito

[Albert Einstein 893]

Non sono uno che va spesso allo stadio. Diciamo 3-4 volte l'anno e ieri ero li.

Curva sud eccellente, tifo continuo che ha sempre sostenuto la squadra

 

La prestazione è stata al limite del film horror. Errori tecnici, senza idee, sembrava un'accozzaglia di giocatori messi assieme da 3 giorni e nervosismo che era evidente.

 

Qui non si tratta di qualche partita giocata bene o male, qui si tratta di 8 partite con una sola vittoria (e raggiunta oltre il 90°) e 4 pareggi contro squadre di livello inferiore, a parte le mexde.

Troppe partite in cui non si è riuscito ad invertire questo trend negativo...davvero preoccupante soprattutto guardando il calendario comparato alle partite appena passate

 

[ZizouZidane 17.042]

Adesso, Albert Einstein ha scritto:

qui si tratta di 8 partite con una sola vittoria (e raggiunta oltre il 90°) e 7 pareggi contro squadre di livello inferiore

In realtà no.

Si tratta di una sola vittoria, 4 pareggi e 3 sconfitte. 

[Albert Einstein 893]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

In realtà no.

Si tratta di una sola vittoria, 4 pareggi e 3 sconfitte. 

si certo, scusate ho digitato male.

Adesso edito

[ZizouZidane 17.042]

Adesso, Albert Einstein ha scritto:

si certo, scusate ho digitato male.

Adesso edito

👍🏽

[BianconeroCR7 495]

La buonuscita dovuta in caso di esonero comprometterebbe gli accordi sul FFP firmati con la Uefa. Balla una multa sospesa da 10 milioni. Fino a giugno, salvo dimissioni, non ci sarà esonero“.

 

Diverso, invece, il caso in cui la Juventus facesse figurare il licenziamento al termine della stagione in corso. In quel caso potrebbe inserire il costo della buonuscita nel bilancio della stagione 2024-2025

 

 

Leggevo questo articolo...

[Gion Gis Kann 10.913]

41 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Ah quindi mi vuoi dire che siamo scarsi? Impossibile. Qui dentro dicono tutti che siamo fenomeni allenati male.

entrambe le cose ....

 

allenati male ..perché manca elasticità fisica e mentale ..non marchiamo bene...non pressiamo bene...non siamo reattivi sulle seconde palle....non facciamo alcuna triangolazione in velocità o sovrapposizioni fatte col giusto tempismo

 

 

siamo scarsi.. perché mentalmente deboli...calcisticamente stupidi/inesperti e molti piedi non proprio delicatissimi .

 

 

 

[Dada Life 2.639]

5 minuti fa, BianconeroCR7 ha scritto:

La buonuscita dovuta in caso di esonero comprometterebbe gli accordi sul FFP firmati con la Uefa. Balla una multa sospesa da 10 milioni. Fino a giugno, salvo dimissioni, non ci sarà esonero“.

 

Diverso, invece, il caso in cui la Juventus facesse figurare il licenziamento al termine della stagione in corso. In quel caso potrebbe inserire il costo della buonuscita nel bilancio della stagione 2024-2025

 

 

Leggevo questo articolo...

Potrebbe anche essere ma se fosse così bastava un comunicato della società che annunciava l'esonero al termine del contratto, questi vogliono fargli un biennale ad ingaggio ridotto ma è da vedere se Allegri accetterà, il suo procuratore si è già esposto criticando la società quindi l'accordo sarà difficile 

[Albert Einstein 893]

22 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

entrambe le cose ....

 

allenati male ..perché manca elasticità fisica e mentale ..non marchiamo bene...non pressiamo bene...non siamo reattivi sulle seconde palle....non facciamo alcuna triangolazione in velocità o sovrapposizioni fatte col giusto tempismo

 

 

siamo scarsi.. perché mentalmente deboli...calcisticamente stupidi/inesperti e molti piedi non proprio delicatissimi .

 

 

 

concordo...vorrei solo aggiungere che a mio parere la nostra rosa è inferiore solo a quella delle merxde e forse, forse a quella dei ciucci e della Roma (quest'ultima una buonissima squadra che guarda caso una volta cambiato allenatore ha svoltato anche come prestazioni).

La nostra la reputo più o meno dello stesso livello di quella del Milan. Tutte le altre squadre credo siano ben inferiori come rosa

[sanasi77 458]

2 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

Landucci è peggio di allegri...e comunque si respirerebbe comunque la stessa aria.

 

purtroppo ormai non ci resta che continuare con allegri fino a giugno e sperare...a meno che non si trovi qualche ex che possa motivarli a dovere ..chesso' tipo un ravanelli..del Piero....qualcuno che che gli restituisca un po di orgoglio ..poi si potrebbe scendere in campo anche senza allenatore per queste 9 partite o al limite con quello della primavera....chi è Montero?

 

Ci vuole uno con il patentino tra l’altro. Montero non penso abbia quello per serie a e b 

[sanasi77 458]

28 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Potrebbe anche essere ma se fosse così bastava un comunicato della società che annunciava l'esonero al termine del contratto, questi vogliono fargli un biennale ad ingaggio ridotto ma è da vedere se Allegri accetterà, il suo procuratore si è già esposto criticando la società quindi l'accordo sarà difficile 

Ma l’esonero non implica il licenziamento. Prende le mensilità fino al termine della prossima stagione 

[gigi2002 167]

Ma solo da noi succedono cose strane  esonero comprometterebbe gli accordi sul FFP firmati con la Uefa le altre squadre possono fare quello che vogliono noi no 

[Gion Gis Kann 10.913]

16 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

concordo...vorrei solo aggiungere che a mio parere la nostra rosa è inferiore solo a quella delle merxde e forse, forse a quella dei ciucci e della Roma (quest'ultima una buonissima squadra che guarda caso una volta cambiato allenatore ha svoltato anche come prestazioni).

La nostra la reputo più o meno dello stesso livello di quella del Milan. Tutte le altre squadre credo siano ben inferiori come rosa

si ma infatti la classifica quello dice 

 

ma capisci che per vincere lo scudetto o per raggiungere  tipo 95 punti...ce ne passa ..e non credo basti solo un cambio allenatore per fare tutti quei punti in più.

 

e aggiungerei pure che non è matematico o scontato che cambiando allenatore e alcuni giocatori il risultato sia migliore...

potrebbe essere anche peggiore.

 

per questo il percorso per tornare a vincere è molto complicato e lungo.

 

è molto più facile distruggere che costruire.

 

[AranB. 6.467]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Lobotka è l’esempio l’effetto per dimostrare quanto sia importante l’allenatore. 

Giusto,con Gattuso scaldava la panchina....

[Albert Einstein 893]

7 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

si ma infatti la classifica quello dice 

 

ma capisci che per vincere lo scudetto o per raggiungere  tipo 95 punti...ce ne passa ..e non credo basti solo un cambio allenatore per fare tutti quei punti in più.

 

e aggiungerei pure che non è matematico o scontato che cambiando allenatore e alcuni giocatori il risultato sia migliore...

potrebbe essere anche peggiore.

 

per questo il percorso per tornare a vincere è molto complicato e lungo.

 

è molto più facile distruggere che costruire.

 

si è vero che non è sicuro che un cambio di allenatore porterebbe a fare 90-95 punti o che migliori la prestazioni dell'allenatore, come non è sicuro che prendendo un giocatore di dia garanzie rispetto a quello che lo hai pagato.

 

Ma la domanda che mi pongo è potrebbe davvero fare peggio di così? 

 

Ci vorrà tempo, ne sono consapevole, ma in questi 3 anni il percorso di crescita per tornare a vincere non si è visto, nonostante questa stagione non si sia stati impegnati nelle competizioni Europee.

I dirigenti sono cambiati, i calciatori poco per volta cambieranno, Io davvero non vedo altra soluzione che cambiare guida tecnica

[ventinove 2.415]

19 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

si ma infatti la classifica quello dice 

 

ma capisci che per vincere lo scudetto o per raggiungere  tipo 95 punti...ce ne passa ..e non credo basti solo un cambio allenatore per fare tutti quei punti in più.

 

e aggiungerei pure che non è matematico o scontato che cambiando allenatore e alcuni giocatori il risultato sia migliore...

potrebbe essere anche peggiore.

 

per questo il percorso per tornare a vincere è molto complicato e lungo.

 

è molto più facile distruggere che costruire.

 

Lippi prese una squadra depressa alla quale tolsero Dino Baggio e Moeller, due cardini.

Gli acquisti importanti furono Ferrara e Paulo Sousa, Deschamps lo vedemmo solo nel girone di ritorno.

Ebbe Roberto Baggio a mezzo servizio, Kohler uguale e dovette riesumare il fuori rosa Carrera per sistemare la difesa.

La squadra cambiò faccia e mentalità.

 

Conte prese una squadra reduce da due settimi posti, aggiungendo mestieranti di medio corso (Lichtsteiner), un talento indolente (Vucinic), un giovanotto grintoso ma allora sconosciuto (Vidal) e un fuoriclasse 32enne dato per finito (Pirlo).

Rivoltò la mentalità.

 

Allegri prese una squadra che andava ricostruita, ha puntualmente fatto la guerra a tutti i talenti più puri (Dybala, Vlahovic, Chiesa, ora tocca ad Yildiz), e l'unico giocatore realmente migliorato sotto la sua gestione è Rabiot.

Gli altri tutti in deficit.

 

Lo spazio per creare molto di buono con questa rosa c'è, mancano un difensore mancino e un centrocampista che leghi i reparti. 

E allora ti giochi lo scudetto.

Ovviamente con un allenatore diverso.