(TS) "Juventus, cercasi piedi buoni. Anche quando la squadra fa più possesso palla difficilmente vince"

[zebra67 12.336]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Questo è un ulteriore problema. La freddezza sotto porta dei nostri attaccanti (e anche centrocampisti in qualche caso). Siamo una delle squadre con il minor rapporto tiri/tiri in porta. Questo dato è abbastanza sconcertante se paragonato a quello delle prime 6. Siamo nettamente i peggiori...

Questa squadra riesce a creare poco ed è vero. Ma, anche quando crea, non prende la porta.

Non è che si possano pensare a grandi obiettivi con questi numeri...

La cosa agghiacciante è proprio l'apporto dei centrocampisti. Vedo i centrocampisti altrui segnare gol meravigliosi, in tutte le forme possibili: si piazzano al limite e tirano botte precise su ribattuta della difesa, oppure si inventano un gol dal limite, o sono lesti ad approfittare di un cross radente dell'esterno.
Locatelli ha sbagliato palle gol atroci (cosa poco compatibile col ruolo di mezzala che vorrebbero affidargli), McKennie, per altri versi preziosissimo (assist) è a zero in campionato, Rabiot è meno efficace rispetto alla scorsa stagione, Nicolussi non ha segnato, Miretti ha avuto occasioni d'oro e non è riuscito a tramutarle in gol...
Quanto agli attaccanti, sicuramente Dusan ha qualcosa da farsi perdonare ma ha anche segnato tanto, Kean è stato anche sfortunato (pali), Chiesa non è mai stato un cecchino implacabile e infatti è in linea con i numeri della sua carriera, come gol segnati.

[Trezegol96 2.270]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

La cosa agghiacciante è proprio l'apporto dei centrocampisti. Vedo i centrocampisti altrui segnare gol meravigliosi, in tutte le forme possibili: si piazzano al limite e tirano botte precise su ribattuta della difesa, oppure si inventano un gol dal limite, o sono lesti ad approfittare di un cross radente dell'esterno.
Locatelli ha sbagliato palle gol atroci (cosa poco compatibile col ruolo di mezzala che vorrebbero affidargli), McKennie, per altri versi preziosissimo (assist) è a zero in campionato, Rabiot è meno efficace rispetto alla scorsa stagione, Nicolussi non ha segnato, Miretti ha avuto occasioni d'oro e non è riuscito a tramutarle in gol...
Quanto agli attaccanti, sicuramente Dusan ha qualcosa da farsi perdonare ma ha anche segnato tanto, Kean è stato anche sfortunato (pali), Chiesa non è mai stato un cecchino implacabile e infatti è in linea con i numeri della sua carriera, come gol segnati.

Il nostro centrocampo è povero di idee quanto pieno di polmoni.

A livello di corsa e impegno non possiamo dire nulla, ma a livello di piedi un massacro.

Sono sostanzialmente d'accordo su Locatelli, si millantano doti da mezzala...ma quando arriva in area di rigore o nei pressi non azzecca un tiro o un assist manco a pagarlo...

[zebra67 12.336]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il nostro centrocampo è povero di idee quanto pieno di polmoni.

A livello di corsa e impegno non possiamo dire nulla, ma a livello di piedi un massacro.

Sono sostanzialmente d'accordo su Locatelli, si millantano doti da mezzala...ma quando arriva in area di rigore o nei pressi non azzecca un tiro o un assist manco a pagarlo...

No, a livello di impegno, dinamismo, agonismo, non si può dire nulla. Specie a Locatelli e McKennie, davvero infaticabili.
Però certe doti o le hai o non le hai: lui ha fatto 6 gol al Sassuolo in tre stagioni, non è mai stato un incursore tremendo. I centrocampisti col vizio del gol 6 reti le realizzano in una stagione.
E' un pò il discorso di Chiesa nel settore avanzato: pretendiamo bottini importanti, ma i 7 gol che ha realizzato finora sono perfettamente in linea con la sua media carriera.

[Trezegol96 2.270]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

No, a livello di impegno, dinamismo, agonismo, non si può dire nulla. Specie a Locatelli e McKennie, davvero infaticabili.
Però certe doti o le hai o non le hai: lui ha fatto 6 gol al Sassuolo in tre stagioni, non è mai stato un incursore tremendo. I centrocampisti col vizio del gol 6 reti le realizzano in una stagione.
E' un pò il discorso di Chiesa nel settore avanzato: pretendiamo bottini importanti, ma i 7 gol che ha realizzato finora sono perfettamente in linea con la sua media carriera.

Se da Locatelli e compagnia non mi aspettavo niente di più, da Chiesa invece si.

Nel senso, non è mai stato un goleador, vero. Però dato che ha perso il primo passo bruciante post infortunio lo pensavo più centrale e più "punta" rispetto a quello che sta facendo invece. Un po' nel seguire le orme di Del Piero ad esempio, dirottato dalla fascia a fare la seconda punta. 
E quindi, di conseguenza, mi aspettavo un bottino migliore a livello di gol giocando più in attacco.

[zebra67 12.336]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Se da Locatelli e compagnia non mi aspettavo niente di più, da Chiesa invece si.

Nel senso, non è mai stato un goleador, vero. Però dato che ha perso il primo passo bruciante post infortunio lo pensavo più centrale e più "punta" rispetto a quello che sta facendo invece. Un po' nel seguire le orme di Del Piero ad esempio, dirottato dalla fascia a fare la seconda punta. 
E quindi, di conseguenza, mi aspettavo un bottino migliore a livello di gol giocando più in attacco.

Io invece a livello di bottino non mi aspettavo di più, o meglio ci speravo, ma senza troppa convinzione.
Mi aspettavo invece fosse molto più incisivo nel superare l'uomo, con quello che chiami "primo passo bruciante".
L'etichetta di "seconda punta", che molti individuano come causa di questa minore incisività, a mio avviso non è così decisiva, in quanto sia la visione diretta delle partite sia le heat map dimostrano che più o meno inconsapevolmente, finisce sempre per agire sulla corsia sinistra, quindi nella "sua" zona.

[Mauri111 172]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io invece a livello di bottino non mi aspettavo di più, o meglio ci speravo, ma senza troppa convinzione.
Mi aspettavo invece fosse molto più incisivo nel superare l'uomo, con quello che chiami "primo passo bruciante".
L'etichetta di "seconda punta", che molti individuano come causa di questa minore incisività, a mio avviso non è così decisiva, in quanto sia la visione diretta delle partite sia le heat map dimostrano che più o meno inconsapevolmente, finisce sempre per agire sulla corsia sinistra, quindi nella "sua" zona.

Si ma un conto e' partire largo un altro e' andare largo partendo da una zona piu alta e piu interna perche segui il tuo istinto...sono due cose distinte..nella prima tutto e' piu fluido e devi pensare meno nella seconda invece e' tutto piu forzato e il rischio di perdere tempi di gioco e' piu elevato

[zebra67 12.336]

Adesso, Mauri111 ha scritto:

Si ma un conto e' partire largo un altro e' andare largo partendo da una zona piu alta e piu interna perche segui il tuo istinto...sono due cose distinte..nella prima tutto e' piu fluido e devi pensare meno nella seconda invece e' tutto piu forzato e il rischio di perdere tempi di gioco e' piu elevato

Le situazioni di gara nei 90' sono le più mutevoli: ciò che dici ha senso se ricevi la palla in posizione centrale, la smisti, nel frattempo ti "trasferisci" sulla fascia sx, fai uno scattino, poi ritorni indietro per suggerire il passaggio etc., e allora sicuramente perdi qualcosa a livello di istintività e tempi di gioco.
Moltissime volte, tuttavia, l'azione è nata e si è sviluppata con Chiesa già sulla fascia, o comunque Chiesa ha potuto beneficiare di una ribattuta della difesa, o di una riconquista palla del nostro centrocampo, ed è potuto partire sin dall'avvio dell'azione già sulla fascia. 
Dove se uno ha il cambio di passo dei giorni d'oro, lo può sviluppare.
A me pare che non sia al top fisicamente e abbia la testa impegnata, distratta, confusa da altri pensieri.
 

[Mauri111 172]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Le situazioni di gara nei 90' sono le più mutevoli: ciò che dici ha senso se ricevi la palla in posizione centrale, la smisti, nel frattempo ti "trasferisci" sulla fascia sx, fai uno scattino, poi ritorni indietro per suggerire il passaggio etc., e allora sicuramente perdi qualcosa a livello di istintività e tempi di gioco.
Moltissime volte, tuttavia, l'azione è nata e si è sviluppata con Chiesa già sulla fascia, o comunque Chiesa ha potuto beneficiare di una ribattuta della difesa, o di una riconquista palla del nostro centrocampo, ed è potuto partire sin dall'avvio dell'azione già sulla fascia. 
Dove se uno ha il cambio di passo dei giorni d'oro, lo può sviluppare.
A me pare che non sia al top fisicamente e abbia la testa impegnata, distratta, confusa da altri pensieri.
 

La posizione di partenza di chiesa in questa juve e' quella della seconda punta perche questa squadra gioca con due punte..a volte con una

Io credo che la testa di chiesa sia confusa proprio da questo..e' una questione di predisposizione

Vai piu tranquillo al lavoro sapendo che da subito farai quello che ti viene meglio o sapendo che prima devi fare cose che per quanto ti impegni ti costa di piu svolgere?

Per carita se devi fare di necessita virtu chiesa la seconda punta la puo fare ma dove rende di piu a mio avviso e' sulla destra in un ipotetico tridente

[zebra67 12.336]

13 minuti fa, Mauri111 ha scritto:

La posizione di partenza di chiesa in questa juve e' quella della seconda punta perche questa squadra gioca con due punte..a volte con una

Io credo che la testa di chiesa sia confusa proprio da questo..e' una questione di predisposizione

Vai piu tranquillo al lavoro sapendo che da subito farai quello che ti viene meglio o sapendo che prima devi fare cose che per quanto ti impegni ti costa di piu svolgere?

Per carita se devi fare di necessita virtu chiesa la seconda punta la puo fare ma dove rende di piu a mio avviso e' sulla destra in un ipotetico tridente

Hai sviato da quello che ti avevo replicato, comunque nessun problema, ci sta avere visioni diverse.

[Mauri111 172]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Hai sviato da quello che ti avevo replicato, comunque nessun problema, ci sta avere visioni diverse.

E tu non hai risposto alla mia domanda..

[zebra67 12.336]

2 minuti fa, Mauri111 ha scritto:

E tu non hai risposto alla mia domanda..

Chiaro, se ti fornisco determinate argomentazioni e tu per tutta risposta mi fornisci una domanda che non tiene conto delle argomentazioni, è onutile che risponda ad essa, in quanto la risposta era già contenuta nelle argomentazioni esposte.
Se io al lavoro so fare benissimo una cosa, e mi mettono in un ruolo dove devo imparare cose nuove ma posso fare ANCHE quello che so fare benissimo, vado al lavoro contento perché la vedo come un'opportunità professionale di crescita.
Nel mondo del lavoro è finito il tempo dei Rag. Rossi che avevano certe mansioni nel 1960 e conservavano le stesse mansioni e la stessa scrivania anche nel 2000, quando andavano in pensione.
Lo stesso accade anche nel calcio: la molteplicità di impegni, le rose super folte, impongono la duttilità.
Chiesa magari rende meglio su quella mattonella, ma non può fossilizzarsi su quella, perché ci sarà sempre un allenatore (club, Nazionale) che gli chiederà qualcosina in più a seconda delle esigenze, del modulo, etc.

[Mauri111 172]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Chiaro, se ti fornisco determinate argomentazioni e tu per tutta risposta mi fornisci una domanda che non tiene conto delle argomentazioni, è onutile che risponda ad essa, in quanto la risposta era già contenuta nelle argomentazioni esposte.
Se io al lavoro so fare benissimo una cosa, e mi mettono in un ruolo dove devo imparare cose nuove ma posso fare ANCHE quello che so fare benissimo, vado al lavoro contento perché la vedo come un'opportunità professionale di crescita.
Nel mondo del lavoro è finito il tempo dei Rag. Rossi che avevano certe mansioni nel 1960 e conservavano le stesse mansioni e la stessa scrivania anche nel 2000, quando andavano in pensione.
Lo stesso accade anche nel calcio: la molteplicità di impegni, le rose super folte, impongono la duttilità.
Chiesa magari rende meglio su quella mattonella, ma non può fossilizzarsi su quella, perché ci sarà sempre un allenatore (club, Nazionale) che gli chiederà qualcosina in più a seconda delle esigenze, del modulo, etc.

Quindi se a del piero avresti detto..tu ora per due anni farai l ala destra avrebbe avuto lo stesso rendimento che nel suo ruolo naturale?..

La mia prima domanda era collegata al tuo discorso comunque

[Trezegol96 2.270]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Io invece a livello di bottino non mi aspettavo di più, o meglio ci speravo, ma senza troppa convinzione.
Mi aspettavo invece fosse molto più incisivo nel superare l'uomo, con quello che chiami "primo passo bruciante".
L'etichetta di "seconda punta", che molti individuano come causa di questa minore incisività, a mio avviso non è così decisiva, in quanto sia la visione diretta delle partite sia le heat map dimostrano che più o meno inconsapevolmente, finisce sempre per agire sulla corsia sinistra, quindi nella "sua" zona.

Ma infatti secondo me non è un problema di posizione. E' un problema "fisico". E' successo a moltissimi calciatori che dopo un infortunio del genere ci mettessero del tempo a riprendere quella condizione fisica che Chiesa aveva pre infortunio. E alcuni non ci arrivano mai. 

Federico, che a prima vista sembra un ragazzo molto intelligente e serio, secondo me deve prendere coscienza che se alcune cose non gli riescono più per strapotere fisico, deve imparare a muoversi più intelligentemente nello stretto e migliorare la visione di gioco per i compagni.

Il paragone (puramente posizionale, perché Alex è il calciatore della mia infanzia e nessuno potrà mai superarlo) con Del Piero lo facevo appositamente perché parliamo di due calciatori partiti con  una posizione in campo simili e che sono incappati in più o meno lo stesso infortunio. Alex si è saputo accentrare in mezzo al campo in un ruolo meno di sprint ma molto più tecnico. 

Magari Chiesa recupera la fisicità pre infortunio, io glie lo auguro. Ma forse dovrebbe iniziare a studiare per giocare in una posizione diversa...

[zebra67 12.336]

1 ora fa, Mauri111 ha scritto:

Quindi se a del piero avresti detto..tu ora per due anni farai l ala destra avrebbe avuto lo stesso rendimento che nel suo ruolo naturale?..

La mia prima domanda era collegata al tuo discorso comunque

Allora le domande sono un vizio... 😁
Comunque Del Piero, nella sua lunga carriera, è proprio uno che non ha avuto problemi ad adattarsi a moduli diversi dal 4-3-3 di Lippi, con il quale aveva avuto l'esplosione.
Da attaccante esterno di sacrificio è passato senza problemi a svolgere il ruolo di seconda punta.
Penso che ora ci siamo chiariti definitivamente.
 

[Mauri111 172]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Allora le domande sono un vizio... 😁
Comunque Del Piero, nella sua lunga carriera, è proprio uno che non ha avuto problemi ad adattarsi a moduli diversi dal 4-3-3 di Lippi, con il quale aveva avuto l'esplosione.
Da attaccante esterno di sacrificio è passato senza problemi a svolgere il ruolo di seconda punta.
Penso che ora ci siamo chiariti definitivamente.
 

Del piero aveva tutte le caratteristiche per fare la seconda punta alla quale viene chiesto di giocare sullo stretto . cosa che chiesa fa fatica a fare..ora e' piu chiaro

Io resto dell idea che prima lo si rimette a suo posto con costanza e poi ne riparliamo e potrei anche darti ragione..ma fino a che e' cosi no..ciao

 

[Lorerock 9.194]

la risposta ha un nome ed un cognome: Matias Soule.