Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[baggio18 30.494]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Classico delle squadre non competitive e non abituate a competere, nulla di nuovo. 
 

l’ organizzazione collettiva era la stessa di qualche giornata fa, quella che è venuta meno è la “testa”, chiaramente hanno accusato la batosta e non avendo nessuno in grado di trascinare e far rialzare la testa la cosa si è complicata.  Situazioni accadute a vagonate nello sport e nel calcio

non significa che quel modo di giocare o quella didattica, o l'organizzazione collettiva a cui ti riferisci, siano quelle più giuste nel momento attuale - il problema è proprio quello- cioè che in questo momento e con questa squadra serve uno che pensa meno alla sostanza e più alla forma. 

 

Allegri è un grande allenatore se ha squadre per vincere e adesso non siamo in questa situazione, siccome non puoi cambiare 20 giocatori dovresti iniziare perlomeno a pensare di cambiare le caratteristiche di chi gestisce tecnicamente la squadra e quel che si propone a livello didattico

[pogba77 4.031]

13 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Non sto dicendo questo,  dico solo che avere giocatori di qualità conta o adesso basta solo un allenatore per vincere? Lippi e non solo ha detto questo... trovatemi una squadra allenata da un grande allenatore che ha fatto risultati importanti continuativi e non exploit che non abbia dei campioni in rosa... se non servirebbe avere campioni, non servirebbero talent scout, non servirebbero direttori sportivi, non ci sarebbe differenza tra allenare locatelli o allenare de bruyne... poi certamente un allenatore è importante e se ha grandi giocatori deve saperli mettere in campo e portare risultati 

Hai fatto la scoperta dell'America?

Nessuno dice il contrario, quindi nessuno mi pare stia contestando questo concetto risaputo e banale.

Da tre anni ci si chiede se per giocare bene ed ottenere qualche risultato bisogna riesumare Pirlo ed Iniesta ad ogni discussione, cercando goffamente di giustificare un gioco inesistente che da ormai 3 anni vediamo.

Questo è il quesito d'attualità non sostenere che se avessimo Pirlo la qualità sarebbe superiore.

Su questo siamo tutti d'accordo.

Discutiamo invece di cosa siamo dopo 3 anni con lo stesso allenatore.

Siamo migliorati? Manco per niente

Abbiamo un gioco e un'identità precisa? Neanche

Abbiamo vinto qualcosa ? No

Stiamo migliorando anno dopo anno ? No, anzi stiamo addirittura peggiorando.

 

Questi 4 punti sarebbero sufficienti per mandare via qualsiasi allenatore, tranne il NS a cui viene giustificato tutto

[garrison 48.137]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Per fortuna ci sei tu a chiarirle. 
Ne sai sicuramente più di Marchisio. 

Non ne voglio "sapere di più di nessuno" (poi detto da te fa davevro sorridere visto che dispensi lezioni di calcio quotidianamente e pretendi di insegnarlo a chi allena per mestiere....).

Se le parole sono quelle riportate mi sembrano confuse, visto che Locatelli non giocava a 3 a Sassuolo ed invece gioca a 3 adesso...

Qui dice

Spero che in futuro possa tornare in un centrocampo a 3. Me lo ricordo al Sassuolo con De Zerbi e all'Europeo:

All'Europeo non era neanche titolare (anche se giocò prevalentemente mezzala).

Poi OGGI senz'altro gioca in un centrocampo a 3...

[Granpasso 3.280]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Per fortuna ci sei tu a chiarirle. 
Ne sai sicuramente più di Marchisio. 

Ma poi, al di là dei moduli, centrocampo a 2 a 3 a 4 o a quanti ci pare a noi, Marchisio dice semplicemente che Locatelli gioca pensando esclusivamente a difendere, menare e cercare di spezzare il gioco avversario. Magari potrebbe fare di più e meglio giocando in una squadra più propositiva. Ma i pasdaran allegriani già sono partiti con la disinformazione di regime......

[Timo Guanciale 370]

Che Locatelli sia il più fuori ruolo di tutti gli elementi della rosa,è evidente a chiunque a meno che questo chiunque non sia esperto di bocce.

[ZizouZidane 17.024]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Non ne voglio "sapere di più di nessuno"

?

8 minuti fa, garrison ha scritto:

(poi detto da te fa davevro sorridere visto che dispensi lezioni di calcio quotidianamente e pretendi di insegnarlo a chi allena per mestiere....).

Io almeno provo a parlare di calcio. Tu vieni qua solo per dispensare patenti di tifo e competenza a chiunque.

[mattjuve92 4.706]

15 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Sono due giocatori che anno scorso non hanno trovato spazio e collocazione adeguata, mentre stranamente la stanno trovando adesso in altri contesti.

Di Maria tra le altre cose è finito per fare la sottopunta, ruolo che in 15 anni nessun allenatore lo aveva mai impiegato.

Io capisco che allegri ti stia simpatico, ma c'è un limite a tutto eh.

Tra l'altro ti vanti di essere obbiettivo ed essere pronto a criticare allegri.

A me pare che tu veramente ti impegni tanto per giustificare ogni cosa o fatto accaduto in questi tre anni.

Ti pare possibile, statisticamente parlando, che 30 giocatori andati e venuti abbiano fatto bene ( quando sono andati via) e male ( quando sono arrivati)

A me pare incredibile dover sottolineare cose così palesi.

Mi pare incredibile non rendersi conto che qualsiasi giocatore arrivi venga puntualmente depotenziato da un sistema di gioco approssimativo e penalizzante per ogni singolo 

Di maria è l andato in un camlonato molto meno probabante e la differenza li la fa ancora in europa molto meno e la squafra che gioca  in portogallo e la stessa che gioca in europa... poi che altro l'errore è stato prenderlo cosi come paredes errore di valutazione fatto a che da allegri.... io allegri lo reputo un bravo tecnico,  cosi come dico che sta facendo male in qusritre anni tra pochi alti e molto bassi, ma non posso non valutare il contesto societario e di rosa, per me serve un nuovo tecnico ma anche nuovi giocatori  di livello da aggiungere a quelli migliori che abbiamo se verrà fatto questo torneremo a vincere

[ZizouZidane 17.024]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Difatti.

Ma quelli accecati dal fatto che se uno critica, per modo di dire, Allegri allora ha ragione per forza, a prescindere se nel caso specifico abbia detto una cosa sensata (poi magari le parole di Marchisio sono state riportae male eh....)

Mi diresti anche cosa pensi delle altre cose che ha detto Marchisio? Perché a me quella relativa al ruolo pare la meno rilevante. 

7 minuti fa, garrison ha scritto:

 

 non ci arrivano.

Ecco, appunto.

Non ti smentisci mai. 

[garrison 48.137]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Io almeno provo a parlare di calcio. Tu vieni qua solo per dispensare patenti di tifo e competenza a chiunque.

Con esiti discutibili, posto che poi finisci sempre per litigare con chi non la pensa come te.

Per il resto ti lascio alle tue convinzioni.

Ah, comunque nel caso specifico chi ha provato a parlare di calcio sono stato io perché ho critcato quello che ha detto Marchisio nel merito, sottolineando che, se riportate bene, le sue parole sono confuse visto che vorrebbe riportare Locatelli a 3 mentre...sta giocando a 3.

Te invece gli hai dato ragione solo perché così "criticava" Allegri.

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Di maria è l andato in un camlonato molto meno probabante e la differenza li la fa ancora in europa molto meno e la squafra che gioca  in portogallo e la stessa che gioca in europa... poi che altro l'errore è stato prenderlo cosi come paredes errore di valutazione fatto a che da allegri.... io allegri lo reputo un bravo tecnico,  cosi come dico che sta facendo male in qusritre anni tra pochi alti e molto bassi, ma non posso non valutare il contesto societario e di rosa, per me serve un nuovo tecnico ma anche nuovi giocatori  di livello da aggiungere a quelli migliori che abbiamo se verrà fatto questo torneremo a vincere

Ribadisco:

 

1-lo scorso anno, dalla squadra che gioca in un campionato meno probante del nostro abbiamo preso 6 pere e ne abbiamo perse due su due. Tra l’altro in Champion’s, dove quella squadra, secondo il tuo parere, è molto meno performante; 

 

2-vai a vedere come sta giocando Paredes con De Rossi. E chiedi a qualche tifoso romanista la differenza di rendimento tra adesso e quando c’era Mou in panchina. 

[franjuve 6.590]

ha ragione

[ZizouZidane 17.024]

Adesso, garrison ha scritto:

finisci sempre per litigare con chi non la pensa come te.

Questa è davvero una barzelletta: tu finisci per litigare con chiunque. 

Adesso, garrison ha scritto:

Per il resto ti lascio alle tue convinzioni.

Ah, comunque nel caso specifico chi ha provato a parlare di calcio sono stato io perché ho critcato quello che ha detto Marchisio nel merito, sottolineando che, se riportate bene, le sue parole sono confuse visto che vorrebbe riportare Locatelli a 3 mentre...sta giocando a 3.

Te invece gli hai dato ragione solo perché così "criticava" Allegri.

Io, qua dentro, sono stato l’unico a fornire un’analisi tattica delle parole di Marchisio. Ma tu leggi solo quello che ti fa comodo. 

[Ronnie O'Sullivan 17.533]

36 minuti fa, garrison ha scritto:

Non ne voglio "sapere di più di nessuno" (poi detto da te fa davevro sorridere visto che dispensi lezioni di calcio quotidianamente e pretendi di insegnarlo a chi allena per mestiere....).

Se le parole sono quelle riportate mi sembrano confuse, visto che Locatelli non giocava a 3 a Sassuolo ed invece gioca a 3 adesso...

Qui dice

Spero che in futuro possa tornare in un centrocampo a 3. Me lo ricordo al Sassuolo con De Zerbi e all'Europeo:

All'Europeo non era neanche titolare (anche se giocò prevalentemente mezzala).

Poi OGGI senz'altro gioca in un centrocampo a 3...

xxx

Sì, al Sassuolo faceva il centrocampista centrale, e non il centromediano, in un centrocampo a tre - 2+1 - nel 4-2-3-1 (non esiste al mondo un centrocampo a due e basta) e all'Europeo ha fatto la mezzala e il titolare solo per l'assenza del titolare nel ruolo.

E allora? Cosa centra con quanto voleva dire Marchisio, che alla Juve è stato snaturato, dovendo fare la diga centrale che protegge la difesa sotto la linea della palla per settanta minuti su novanta, essendo inibito alla sua caratteristica principale, la verticalità, e perdendo inevitabilmente lucidità quando deve impostare? 

 

Dov'è che Marchisio si sarebbe contraddetto? Dov'è la sua incoerenza? 

[mattjuve92 4.706]

14 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Hai fatto la scoperta dell'America?

Nessuno dice il contrario, quindi nessuno mi pare stia contestando questo concetto risaputo e banale.

Da tre anni ci si chiede se per giocare bene ed ottenere qualche risultato bisogna riesumare Pirlo ed Iniesta ad ogni discussione, cercando goffamente di giustificare un gioco inesistente che da ormai 3 anni vediamo.

Questo è il quesito d'attualità non sostenere che se avessimo Pirlo la qualità sarebbe superiore.

Su questo siamo tutti d'accordo.

Discutiamo invece di cosa siamo dopo 3 anni con lo stesso allenatore.

Siamo migliorati? Manco per niente

Abbiamo un gioco e un'identità precisa? Neanche

Abbiamo vinto qualcosa ? No

Stiamo migliorando anno dopo anno ? No, anzi stiamo addirittura peggiorando.

 

Questi 4 punti sarebbero sufficienti per mandare via qualsiasi allenatore, tranne il NS a cui viene giustificato tutto

Parlare anche defli altri problemi non è giustificare, perché non risolvi niente se mandi via il tecnico e non sistema la situzione societaria e di rosa.. la juve che arrivava settima era solo colpa degli allenatori o forse anche di una qualità complessiva non all'altezza della juve e quindi errori di mercato e di valutazione? Per me siamo in quella stessa condizione... nel momento in cui giuntoli riuscirà a prendere alcuni giocatori che alzeranno la qualità della rosa terra quelli di valore xbe abbiamo, con un tecnico "affamato" in grado di valorizzarli e farli rendere come fecero conte e lo stesso allegri nei loro 8 anni allora la juve tornerà competitiva...

[garrison 48.137]

22 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

xxx

Sì, al Sassuolo faceva il centrocampista centrale, e non il centromediano, in un centrocampo a tre - 2+1 - nel 4-2-3-1 (non esiste al mondo un centrocampo a due e basta) e all'Europeo ha fatto la mezzala e il titolare solo per l'assenza del titolare nel ruolo.

E allora? Cosa centra con quanto voleva dire Marchisio, che alla Juve è stato snaturato, dovendo fare la diga centrale che protegge la difesa sotto la linea della palla per settanta minuti su novanta, essendo inibito alla sua caratteristica principale, la verticalità, e perdendo inevitabilmente lucidità quando deve impostare? 

 

Dov'è che Marchisio si sarebbe contraddetto? Dov'è la sua incoerenza? 

L'ho riportato sopra, citando le parole specifiche.

Spero che in futuro possa tornare in un centrocampo a 3. Me lo ricordo al Sassuolo con De Zerbi

Adesso gioca in un centrocampo a 3, non al Sassuolo...

 

xxx

[mattjuve92 4.706]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ribadisco:

 

1-lo scorso anno, dalla squadra che gioca in un campionato meno probante del nostro abbiamo preso 6 pere e ne abbiamo perse due su due. Tra l’altro in Champion’s, dove quella squadra, secondo il tuo parere, è molto meno performante; 

 

2-vai a vedere come sta giocando Paredes con De Rossi. E chiedi a qualche tifoso romanista la differenza di rendimento tra adesso e quando c’era Mou in panchina. 

Quella squadra ha venduto alcuni giocatori chiave, e sinsgonfiò nella seconda parte di stagione, quella squadra in quel girone fece invece benissimo creando grattacapi anche al psg.... paredes resta paredes, la roma sta girando meglio ma paredes non è certo diventato un fenomeno... quando arriveranno le batoste anche de rossi verrà sommerso di critiche... anche cr7 in arabia segna caterve di gol e probabilmente gicasse ancora in europa ne farebbe molti di meno alla sua età visto la differenza di livello.... 

[ZizouZidane 17.024]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Quella squadra ha venduto alcuni giocatori chiave, e sinsgonfiò nella seconda parte di stagione, quella squadra in quel girone fece invece benissimo creando grattacapi anche al psg.... paredes resta paredes, la roma sta girando meglio ma paredes non è certo diventato un fenomeno... quando arriveranno le batoste anche de rossi verrà sommerso di critiche... anche cr7 in arabia segna caterve di gol e probabilmente gicasse ancora in europa ne farebbe molti di meno alla sua età visto la differenza di livello.... 

Mi arrendo.

[bergamo83 3.707]

14 ore fa, Aspettando la terza... ha scritto:

Un modo politico per dire che non è da juve. Forse nemmeno da serie a. 30 mln

Mi sa che dice l'opposto , dice chiaramente che gioca fuori ruolo

[Marcoj 2.413]

26 minuti fa, baggio18 ha scritto:

non significa che quel modo di giocare o quella didattica, o l'organizzazione collettiva a cui ti riferisci, siano quelle più giuste nel momento attuale - il problema è proprio quello- cioè che in questo momento e con questa squadra serve uno che pensa meno alla sostanza e più alla forma. 
 

in un momento dove la squadra è in difficoltà si dovrebbe pensare meno alla sostanza e più alla forma? Con una squadra fra l’altro che non è formata da grandissimi giocatori in grado di poter assimilare meglio questa transizione? Ho dubbi che sia la scelta giusta.

26 minuti fa, baggio18 ha scritto:

 

Allegri è un grande allenatore se ha squadre per vincere e adesso non siamo in questa situazione, siccome non puoi cambiare 20 giocatori dovresti iniziare perlomeno a pensare di cambiare le caratteristiche di chi gestisce tecnicamente la squadra e quel che si propone a livello didattico

Se non siamo una squadra per vincere, cerco ancora di capire cosa dovrebbe cambiare un altro allenatore se non l’estetica, io da tifoso mi preoccupo di più di essere nuovamente una squadra in grado di vincere di chi siede in panchina sinceramente.

[AngriJuve 6.047]

28 minuti fa, garrison ha scritto:

Non ne voglio "sapere di più di nessuno" (poi detto da te fa davevro sorridere visto che dispensi lezioni di calcio quotidianamente e pretendi di insegnarlo a chi allena per mestiere....).

Se le parole sono quelle riportate mi sembrano confuse, visto che Locatelli non giocava a 3 a Sassuolo ed invece gioca a 3 adesso...

Qui dice

Spero che in futuro possa tornare in un centrocampo a 3. Me lo ricordo al Sassuolo con De Zerbi e all'Europeo:

All'Europeo non era neanche titolare (anche se giocò prevalentemente mezzala).

Poi OGGI senz'altro gioca in un centrocampo a 3...

giusta osservazione

[mattjuve92 4.706]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi arrendo.

Pazienza puoi disquisire con altri più sui tui livelli.... io purtroppo in uno sport di squadra non riesco a trovare il singolo colpevole,  nonostante abbia piu volte ripetuto che le responsabilità le ha sulla gestione di questi anni e non sono positive per quello cbe ci si aspetta alla juve....

[saxon 8.426]

2 ore fa, bonve ha scritto:

la cosa più assurda e lontana dalla verità, che ha detto allegri in tutti i suoi anni di azzate mediatiche è stata quella sugli allenatori,

che devono solo pensare a non far danni, che sono i giocatori che devono passarsi bene la palla e che lui puó solo cercare di migliorarli tecnicamente ecc ecc.

 

la storia ha confutato queste sue tesi fantasione, in primis perchè allora non si capisce come mai alcuni allenatori prendono una barca di soldi.. ed altri no.

non si capisce come mai i presidenti i manager, investono tanto debaro su qualcuno che non ha secondo il mister un compito primario in seno ad una squadra calcistica.

 

 

L'altra enorme cavolata è quella che il calcio è semplice...forse 40 anni fa quando in Italia giocavano quasi tutti allo stesso modo e chiunque seguisse il calcio da un paio di anni poteva capire tutto di una partita 

[mattjuve92 4.706]

30 minuti fa, garrison ha scritto:

Non ne voglio "sapere di più di nessuno" (poi detto da te fa davevro sorridere visto che dispensi lezioni di calcio quotidianamente e pretendi di insegnarlo a chi allena per mestiere....).

Se le parole sono quelle riportate mi sembrano confuse, visto che Locatelli non giocava a 3 a Sassuolo ed invece gioca a 3 adesso...

Qui dice

Spero che in futuro possa tornare in un centrocampo a 3. Me lo ricordo al Sassuolo con De Zerbi e all'Europeo:

All'Europeo non era neanche titolare (anche se giocò prevalentemente mezzala).

Poi OGGI senz'altro gioca in un centrocampo a 3...

Ma marchisio non può aver sbagliato ci mancherebbe, considera do che per me ha detto cose condivisibili sul fatto del giocare con la nostra impostazione sia più difficoltoso per locatelli... però conta solo il fatto che abbia detto qualcosa contro il gioco di allegri... immagino che viceversa  questa incoerenza che giustamente hai fatto notare sarebbe stata usata al contrario da chi fa il sapientone....

[saxon 8.426]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Infatti io credo che una parte di questa rosa col cambio tecnico potrebbe essere valorizzata meglio,  ma che un'altra parte invece avrebbe le stesse difficoltà, perché con l'arrivo di conte arrivarono in aggiunta giocatori che fecero la differenza, bisogna riportare tutto e in quel contesto poi anche alcuni gregari girarono bene....

Certo. Il conte affamato del 2011, che non è il conte arrivato del 2024, fece un gran lavoro ma senza pirlo e vidal avrebbe fatto molta più fatica. La resa di una squadra dipende da tante componenti dirigenza allenatore giocatori..fortuna..perché tu puoi essere il miglior allenatore del mondo ma se ti si rompono giocatori chiave nel momento clou della stagione faticherai moltissimo ecc

[baggio18 30.494]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

in un momento dove la squadra è in difficoltà si dovrebbe pensare meno alla sostanza e più alla forma? Con una squadra fra l’altro che non è formata da grandissimi giocatori in grado di poter assimilare meglio questa transizione? Ho dubbi che sia la scelta giusta.

Se non siamo una squadra per vincere, cerco ancora di capire cosa dovrebbe cambiare un altro allenatore se non l’estetica, io da tifoso mi preoccupo di più di essere nuovamente una squadra in grado di vincere di chi siede in panchina sinceramente.

forse nn hai capito. Intendevo a livello di didattica generale, non adesso in un momento specifico e dopo metà stagione, tralaltro in un periodo di difficoltà e flessione mentale, cosa vuoi insegnare adesso e ad Aprile? 

parlavo di base del lavoro/progetto tattico fin dall' inizio, mi sembra evidente, è  logico che se si è lavorato fin dall' inizio su certi principi di gioco o meglio su una certa mentalità (agonismo, difesa del risultato/coperture degli spazi) ottieni sul lungo periodo una squadra che riesce a fare quello, o che non ha altre conoscenze

 

la mentalità di allegri va bene in altri contesti e con altre tipologie di giocatori, se non sei una squadra per vincere devi lavorare per dare i presupposti (mentali tattici e tecnici) per diventarlo in un periodo di tempo medio /lungo.

 

A me dell estetica frega meno di zero per la cronaca, il discorso è un altro.