Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[MassiPace73 3.285]

15 ore fa, AranB. ha scritto:

Pure Marchisio sarà un altro AntiAllegriano

si lo è, ha il dente avvelenato.

[baggio18 30.494]

12 minuti fa, Marcoj ha scritto:

e appunto non ha senso adesso e infatti io ti ho scritto precedentemente che è la stessa organizzazione tattica che ha portato ai risultati del girone di andata.

Fosse anche così, il problema dove risiede?ogni allenatore ha una sua idea.

Per la cronaca vorrei capire, se dell’estetica di frega meno di zero e attualmente si può essere competitivi per il piazzamento champions, a maggior ragione se bisogna diventarlo in un periodo di medio/lungo termine, ci vorrà mica la pazienza di aspettare e vedere i risultati appunto a medio lungo termine? che potrebbero benissimo arrivare con un altro allenatore da domani a che so 3 anni.

infatti ti ho detto che non è un problema di risultati ma di gestione tecnica, bisogna scindere risultati dalla gestione tecnica, se non separi le due cose non capirai mai cosa intendo.

 

Per quanto riguarda il "dove risiede il problema se ogni allenatore alla sua idea" risiede proprio che ogni allenatore ha la sua idea compatibile o meno con un determinato contesto e, di conseguenza è più adatto o meno ad allenare determinate squadre, calciatori, e momenti

È lo stesso principio per il quale Ancelotti fallisce a napoli o all Everton e vince le Champions con il real. 

 

 

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

si lo è, ha il dente avvelenato.

e non capirei perchè mai, se fosse

[gianmarco86 9.068]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Chiarisco subito un paio di punti, ti ho commentato il post perché ritengo che tu sia un utente con cui si può discutere serenamente e non mi sembrava un modo di porre il quesito (lecito per carità) in maniera distensiva, limitarsi al periodo nell’arco di una stagione non lo ritengo valido come argomento, magari sbaglio.

 

secondo punto, cosa significa ai tifosi come me? Tu sei diverso? 
 

le critiche vanno bene, a me sicuramente non fa un torno nessuno, io contestavo solo l’appiglio che hai utilizzato, perché Allegri non è un novizio, mi pare di averlo spiegato abbondantemente.
 

per me limitarsi a un periodo di 8 partite ha poco senso per una critica globale della stagione, al momento siamo in linea con gli obiettivi richiesti e io non ho mai avuto il minimo pensiero che fossimo competitivi per la vittoria finale del campionato, proprio perché sono uno attaccato alla realtà. Non mi aspettavo una flessione così preoccupante ma me l’aspettavo, sono d’accordo con la società nel non cambiare di getto in corsa.

 

 

Siamo entrambi tifosi, chiariamo, nessuno è diverso dall'altro se non nei punti di vista, intendevo questo quando ho detto "tifosi come te" l, nel senso di chi comunque tende a non muovere critiche all'allenatore. 

Che la Juve non dovesse vincere il campionato lo sapevo anch'io, ora però si parla di una cosa diversa, di rischiare anche il quarto posto se si continua con questo andazzo. Allora torno a chiederti, se anche di fronte a 8 partite con una sola vittoria non si può esprimere una perplessità, nemmeno una critica, su come l'allenatore sta gestendo il momento, quando secondo te sarà possibile farlo? Spero non quando saremo quinti perchè allora sarà un pò tardi temo. Continuare a dire che siaml in linea con gli obiettivi stagionali secondo me è riduttivo, perchè, ti ripeto, l'andazzo che abbiamo preso è preoccupante e a mio parere l'allenatore e la società dovrebbe intervenire oggi affinchè la situazione non si aggravi e non cullarai sul fatto che siamo in linea con gli obiettivi.

[pogba77 4.031]

20 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

La società inter ha un dirigente che sa  lavorare e dare ad inzaghi materiale buono sapendo vendere e acquistare, cosa fatta anche da noi... quando la dirigenza non gira non gira tutto il resto, tutti hanno un ruolo... il punto fermo allegri fa comodo perché alla società serviva tenere la rosa nei primi quattro,  mentre si.pensa ai conti, in un altro contesto allegri sarebbe stato mandato via molto prima... se la società non investe in modo serio ma pensa ancora sistemare i conti,  facendo cassa  e cercando occasioni, verrà messo alla gogna anche il nuovo tecnico e in quel caso non potrà più nascondersi....

Marotta è un bravo dirigente che ha capito che prima del materiale bisogna prendere un tecnico bravo e capace di valorizzare il materiale che ha a disposizione.

Infatti quando è andato all'Inter ha preso il top in fatto di rivitalizzare ambienti depresso ( conte) 

Inzaghi, scelto non a caso, ha portato avanti il lavoro iniziato da Conte.

Marotta uno come Allegri non lo avrebbe preso per rifondare una squadra, ed infatti dopo 1 mese dal suo insediamento ha preso Conte con largo anticipo.

Il materiale che Marotta raccatta in giro non è certo migliore del nostro.

La differenza è che gli scarti presi da Marotta vengono allenati ed inseriti in un contesto di squadra dove ognuno sa cosa fare in campo

[Marcoj 2.413]

Adesso, baggio18 ha scritto:

infatti ti ho detto che non è un problema di risultati ma di gestione tecnica, bisogna scindere risultati dalla gestione tecnica, se non separi le due cose non capirai mai cosa intendo.

 

Per quanto riguarda il "dove risiede il problema se ogni allenatore alla sua idea" risiede proprio che ogni allenatore ha la sua idea compatibile o meno con un determinato contesto e, di conseguenza è più adatto o meno ad allenare determinate squadre, calciatori, e momenti

È lo stesso principio per il quale Ancelotti fallisce a napoli o all Everton e vince le Champions con il real. 

 

 

Mi viene spontaneo chiederti, forse e dico forse, non è che la differenza fra Napoli, Everton e Real è che le prime due non possono competere per vincere? Tranne congiunzioni astrali? Vedi lo scorso anno il Napoli o il Leicester di Ranieri?

 

 

[MassiPace73 3.285]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

e non capirei perchè mai, se fosse

per come si è chiusa con la Juve, non lo ha digerito.

 

 

Quoto

ADDIO - "Allegri all'inizio dell'anno mi disse che non avrei avuto spazio e io ho scelto di andare via. Ma non ho mai preteso un posto da titolare. Anche con Conte ho avuto degli screzi, ma non può andarti tutto sempre bene".

[gianmarco86 9.068]

6 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

si lo è, ha il dente avvelenato.

Mah, l'anno scorso lo elogiò per come stava gestendo la situazione. Non è che dietro ogni critica anche velata all'allenatore ci sia un pregiudizio, semplicemente anche Marchisio starà guardando le partite e non apprezza ciò che vede, come tanti altri tifosi.

[pogba77 4.031]

15 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

In realtà con l'argentina è finito in panchina al mondiale visto che rendeva poco anche li.... io te ne svelo un altro la qualità è fondamentale in questo gioco per quello le big vanno alla ricerca di giocatori forti, vai a leggere le formazioni delle big europee e paragonale ai nostri nomi....ma naturalmente  avere un belligham equivale ad avere un miretti, leggiti i centrocampisti  titolari di queste big e poi dimmi se valgono i nostri, saranno stupidi loro a pagare fior fior di milioni questi campioni quando ci insegnano che basta saper allenare chiunque per vincere... infatti ricordo che la juve nella sua storia ha vinto con squadre prive di qualità, pochi campioni  tanti gregari.... lippi vinceva con gregari, trap uguale, allegri pure, conte lo stesso.... se parli che il gioco è lacunoso ti do ragione, però la juve quando ha vinto e aperto cicli,cosi come tutte le big, ha avuto sempre grandi giocatori oltre cbe naturalmente bravi tecnici che hanno saputo farli rendere

È finito in panca perché non giocava da mesi e cmq fare panchina in una nazionale con quella campione del mondo è tanta roba ugualmente.

Oggi, a distanza di un anno, sta giocando discretamente a Roma, segno che non era quel giocatore visto da noi

[MassiPace73 3.285]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Mah, l'anno scorso lo elogiò per come stava gestendo la situazione. Non è che dietro ogni critica anche velata all'allenatore ci sia un pregiudizio, semplicemente anche Marchisio starà guardando le partite e non apprezza ciò che vede, come tanti altri tifosi.

no, la racconti così ma non è cosi.

detto questo, Marchisio è libero di dire quello che vuole su Allegri, ci mancherebbe, 

[JuveMyLove 8.016]

34 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Ciò che dice marchisio sarà anche vero, ma quando vedo giocatori come locatelli sbagliare passaggi di 5 metri o fare lanci che finiscono in tribuna alcuni dubbi mi vengono
Ogni volta che il compagno ha la palla sta lì a sbracciarsi per indicargli a chi darla, mai una volta che si proponga e che si assuma la responsabilità di giocare il pallone

Quando cambieremo allenatore, tutti gli alibi che la gente da' a diversi giocatori non esisteranno più e allora ne vedremo delle belle. La personalità e la qualità tecnica sono cose che uno o le ha o non le ha, indipendentemente che giochi 10 metri più a sinistra o 10 più indietro

Eppure OGNI nuovo acquisto della Juve, si allena e dice che il giocatore più impressionante, tecnico e che lo ha sbalordito è Locatelli.

Poi in partita, sbaglia passaggi a due metri. Se come dici tu, la Tecnica o ce l'hai o no, allora gli errori sono imputabili ad altre dinamiche.

Presupposto che per me Locatelli può essere un BUON centrocampista e non certo un giocatore epocale, se messo fuori ruolo, in un contesto tattico che pensa solo a difendere, a correre indietro e mai con giocatori vicini e che si propongono, beh cosa vi aspettate che faccia?

Ragazzi, diciamoci la verità, PIRLO, non uno *, ripeto PIRLO, PIRLO, PIRLO, PIRLO, entro in crisi con Allegri ed il suo gioco al Milan e fu fatto fuori per mettere Van Bommel. Ricordate?

Allegri, nei primi anni di Juve, ha avuto la fortuna di continuare il lavoro di Conte. Ma quella Juve era ben diversa, come mentalità e gioco dalla Juve degli ultimi 2 anni di Allegri e da questa Juve, a prescindere dagli interpreti. E tutti sono tornati in crisi. 

Quindi, o qui si parla di SQUADRA, senza pensare al singolo, che viene messo a disposizione del risultato e non conta piu tu cosa facessi o come lo fai, l'importante è fare i 3 punti. E quindi si smette con le critiche del singolo, perchè tanto è solo a disposizione. Oppure si ritorna a valorizzare i singoli forti, per ottenere risultati di squadra. 

Per Lippi (e non solo per lui) c'erano Fuoriclasse e Gregari. Per Allegri, questo Allegri, ci sono solo gregari.

[baggio18 30.494]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Mi viene spontaneo chiederti, forse e dico forse, non è che la differenza fra Napoli, Everton e Real è che le prime due non possono competere per vincere? Tranne congiunzioni astrali? Vedi lo scorso anno il Napoli o il Leicester di Ranieri?

 

 

continui a non capire quello che intendo, la tua domanda non fa altro che rafforzare il mio discorso, è proprio la differenza tra saper allenare top squadre con top giocatori, e invece squadre con giocatori di spessore inferiore o in momenti particolari,di ricostruzione o di "crisi" 

Allegri è un tipo che dà il meglio nella prima situazione, qua alla Juve siamo zeppi di giocatori giovani o di spessore medio, ti serve un tipo che parte dalla didattica di base, che indirizza i giocatori quasi meccanicamente.

[Marcoj 2.413]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Siamo entrambi tifosi, chiariamo, nessuno è diverso dall'altro se non nei punti di vista, intendevo questo quando ho detto "tifosi come te" l, nel senso di chi comunque tende a non muovere critiche all'allenatore. 

Che la Juve non dovesse vincere il campionato lo sapevo anch'io, ora però si parla di una cosa diversa, di rischiare anche il quarto posto se si continua con questo andazzo. Allora torno a chiederti, se anche di fronte a 8 partite con una sola vittoria non si può esprimere una perplessità, nemmeno una critica, su come l'allenatore sta gestendo il momento, quando secondo te sarà possibile farlo? Spero non quando saremo quinti perchè allora sarà un pò tardi temo. Continuare a dire che siaml in linea con gli obiettivi stagionali secondo me è riduttivo, perchè, ti ripeto, l'andazzo che abbiamo preso è preoccupante e a mio parere l'allenatore e la società dovrebbe intervenire oggi affinchè la situazione non si aggravi e non cullarai sul fatto che siamo in linea con gli obiettivi.

Allora non ci siamo capiti, puoi e possiamo esprimere perplessità, io ti ho contestato il modo di porre la critica, il preambolo. Stop nient’altro.

 

Io considero il momento storico e non ho mai detto che Allegri non ha sbagliato nulla, doveva provare probabilmente a osare un po’ di più ma mi rendo conto che in una situazione dove devi comunque garantire un risultato cruciale per la società, possa essere complicato farlo. Non significa dire che va tutto bene.  
 

Dissento completamente da quanti invece ritengono l’allenatore un incapace, che ha bisogno di studiare per schierare un 4-3-3 e che sia l’unico problema di questa Juventus, perché lo trovo ridicolo e riduttivo.
 

[Marcoj 2.413]

Adesso, baggio18 ha scritto:

continui a non capire quello che intendo, la tua domanda non fa altro che rafforzare il mio discorso, è proprio la differenza tra saper allenare top squadre con top giocatori, e invece squadre con giocatori di spessore inferiore o in momenti particolari,di ricostruzione o di "crisi" 

Allegri è un tipo che dà il meglio nella prima situazione, qua alla Juve siamo zeppi di giocatori giovani o di spessore medio, ti serve un tipo che parte dalla didattica di base, che indirizza i giocatori quasi meccanicamente.

Quindi manca la didattica di base a uno come Allegri e Ancelotti ? Non sono capaci di insegnarla se dovesse servire?

 

ho capito benissimo cosa intendi, solo che non condivido e a quanto ne so nessuno di noi è in possesso di una sfera di cristallo

che ci dica i risultati di questa squadra fra un paio di anni ad esempio, se parli di lungo periodo ci vorrà tempo per valutare il lavoro svolto, specialmente perché siamo zeppi di giovani.

[gianmarco86 9.068]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Allora non ci siamo capiti, puoi e possiamo esprimere perplessità, io ti ho contestato il modo di porre la critica, il preambolo. Stop nient’altro.

 

Io considero il momento storico e non ho mai detto che Allegri non ha sbagliato nulla, doveva provare probabilmente a osare un po’ di più ma mi rendo conto che in una situazione dove devi comunque garantire un risultato cruciale per la società, possa essere complicato farlo. Non significa dire che va tutto bene.  
 

Dissento completamente da quanti invece ritengono l’allenatore un incapace, che ha bisogno di studiare per schierare un 4-3-3 e che sia l’unico problema di questa Juventus, perché lo trovo ridicolo e riduttivo.
 

E allora ti ho giá risposto che quel preambolo oggi fotografa un dato di fatto.

[ZizouZidane 17.024]

31 minuti fa, garrison ha scritto:

Ho letto un po' di confusione (anche altri noto...).

Non ho detto che non capisce un *, che é un deficiente...solo che se si esprime tatticamente in quel modo non mi meraviglio che non voglia fare l'allenatore.

Tra l'altro la trasformazione in play maker basso l'ha fatto anche lui con Conte e completata con Allegri...solo che giocava con Pogba e Vidal (e poi Khedira) e forse la differenza era anche quella non solo il fatto di giocare troppo bassi o di non avere verticalità...Locatelli non penso sarà mai un giocatore particolarmente verticale, ha senz'altro bisogno di qualcuno in appoggio che garantisca quelal tecnica e fantasia che lui non sa dare (purtroppo né Rabiot né McKennie possono essere quei giocatori almeno ad altissimi livelli...lo potrà essere Miretti e anche Fagioli).

Ok. Hai letto solo quello che ti fa comodo e stai parlando solo di quello che ti fa comodo per tentare, in maniera piuttosto maldestra, di adattarlo alle tue convinzioni.

Marchisio ha detto altro.

[Dastan85 6.140]

11 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Quindi lui non ha nessun demerito, la colpa è di allegri, poi di spalletti ecc

Ci sono motivi tattici per cui lui non performa.

 

Lo sappiamo tutti che gioca in un ruolo non suo.

Un ruolo che non valorizza le sue qualità e che viceversa amplifica i suoi difetti.

 

E questo ruolo lo sceglie il Mister.

 

Non c'è niente di "eversivo" nel riconoscerlo.

[mattjuve92 4.701]

5 minuti fa, pogba77 ha scritto:

È finito in panca perché non giocava da mesi e cmq fare panchina in una nazionale con quella campione del mondo è tanta roba ugualmente.

Oggi, a distanza di un anno, sta giocando discretamente a Roma, segno che non era quel giocatore visto da noi

Spesso di rabiot si duce altro per esempio... cmq certo che è notevole anche fare panchina in una nazionale campione del mondo, però ecco forse paredes(scaricato anche dal psg) è un buon giicatore ninmente di più che alterna cose buone a meno buone con una propensione alla rissa... giocatore che vale la roma probabilemente.... quindi e staato un errore di mercato e si valuatzione di dirigenti e allenatore, infatti si spera che giuntoli operi in maniera molto diversa 

[pogba77 4.031]

15 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

In realtà con l'argentina è finito in panchina al mondiale visto che rendeva poco anche li.... io te ne svelo un altro la qualità è fondamentale in questo gioco per quello le big vanno alla ricerca di giocatori forti, vai a leggere le formazioni delle big europee e paragonale ai nostri nomi....ma naturalmente  avere un belligham equivale ad avere un miretti, leggiti i centrocampisti  titolari di queste big e poi dimmi se valgono i nostri, saranno stupidi loro a pagare fior fior di milioni questi campioni quando ci insegnano che basta saper allenare chiunque per vincere... infatti ricordo che la juve nella sua storia ha vinto con squadre prive di qualità, pochi campioni  tanti gregari.... lippi vinceva con gregari, trap uguale, allegri pure, conte lo stesso.... se parli che il gioco è lacunoso ti do ragione, però la juve quando ha vinto e aperto cicli,cosi come tutte le big, ha avuto sempre grandi giocatori oltre cbe naturalmente bravi tecnici che hanno saputo farli rendere

Possibile che non riesci ad uscire da questo loop cognitivo che ti porta a difendere allegri portando a paragone i nostri calciatori con quelli del Real.

Te lo ripeto per la millesima volta: voglio capire come mai la nostra squadra giochi peggio di Atalanta, Bologna, genoa ecc, non del real Madrid 

[mattjuve92 4.701]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Ci sono motivi tattici per cui lui non performa.

 

Lo sappiamo tutti che gioca in un ruolo non suo.

Un ruolo che non valorizza le sue qualità e che viceversa amplifica i suoi difetti.

 

E questo ruolo lo sceglie il Mister.

 

Non c'è niente di "eversivo" nel riconoscerlo.

Certo potrebbe  fiocate in jna posizione piu congeniale a lui e fafebbe meglio probabilemente (si spera) poi però anche lui per me ci mette del suo (dei limiti) nel alternare cose buone a meno buone... sicuramente ler me messo ne suo ruolo con di fianco gent3 di qualità potrebbe giovare se deve prendere i mank lui le redini del centrocampo non ne ha le qualità da quello visto

[pogba77 4.031]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Spesso di rabiot si duce altro per esempio... cmq certo che è notevole anche fare panchina in una nazionale campione del mondo, però ecco forse paredes(scaricato anche dal psg) è un buon giicatore ninmente di più che alterna cose buone a meno buone con una propensione alla rissa... giocatore che vale la roma probabilemente.... quindi e staato un errore di mercato e si valuatzione di dirigenti e allenatore, infatti si spera che giuntoli operi in maniera molto diversa 

È un giocatore che nel nostro campionato fa la differenza, a patto che giochi in una formazione con un senso compiuto ( vedi Roma)

In questa Juve ci starebbe alla grande ed invece non ha giocato per far giocare Locatelli fuori ruolo.

Poi ti giustifichi che ad allegri non gli viene dato un regista.

Lo aveva ed è stato panchinato

Sto ancora aspettando una spiegazione del  perché allegri faccia giocare 5/6 calciatori fuori ruolo 

[Marcoj 2.413]

8 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

E allora ti ho giá risposto che quel preambolo oggi fotografa un dato di fatto.

👍 ti ho spiegato il mio punto di vista inutile riproporre. 
 

buon proseguimento 😉

[baggio18 30.494]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Quindi manca la didattica di base a uno come Allegri e Ancelotti ? Non sono capaci di insegnarla se dovesse servire?

 

ho capito benissimo cosa intendi, solo che non condivido e a quanto ne so nessuno di noi è in possesso di una sfera di cristallo

che ci dica i risultati di questa squadra fra un paio di anni ad esempio, se parli di lungo periodo ci vorrà tempo per valutare il lavoro svolto, specialmente perché siamo zeppi di giovani.

non manca di certo la didattica di base  a loro, ma semplicemente, e lo dico da uno che li ha studiati, la loro didattica è meno vantaggiosa nei casi come il nostro, o quello del napoli o quello dell' Everton tanto per dire, perché basata su principi che vanno più a favore di giocatori "autonomi" o con un certo spessore già abbastanza elevato

 

I nostri giocatori - la maggioranza - purtroppo ha bisogno probabilmente di riferimenti più meccanici e di un canovaccio che funga da riferimento, quando allegri tanto per dire per concezione è opposto proprio a livello ideologico sull allenamento analitico.

 

non significa che allegri non abbia conoscenze e metodi ma per me sono fuori il contesto attuale. 

[mattjuve92 4.701]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Possibile che non riesci ad uscire da questo loop cognitivo che ti porta a difendere allegri portando a paragone i nostri calciatori con quelli del Real.

Te lo ripeto per la millesima volta: voglio capire come mai la nostra squadra giochi peggio di Atalanta, Bologna, genoa ecc, non del real Madrid 

Io paragono la juve con le big europee noi a quelli dobbiamo aspierare se vogliamo essere la juve se invece ci basta giocare meglio delle medie di serie a allora, fanno bene alcuni a dire che ci stiamo ridimensionando... per l'appunto possibile che non si riesca a capire che in una squafra di calcio servono campioni? Sopratutto a livelli professonistici? Magari fore si valuta la nostra rosa molto più forte di quello che realmente è, che potrebbe performare meglio  sicuramente lo ripeto da una giornata intera, ma che forse i miretti mck loca valgano una rosa da quarto posto non di più in questo momento non può essere considerato e realistico? Quindi ci servono rinforzi? Se no lasciamo la rosa così come sta e diamola a motta, se lui ci porta a vincere allora ha ragione lui e la rosa vale la vittoria  e problemi risolti, se ottiene li stesdi risultati allora forse qualche problema qualitativo c'è.... per me invece accadrà che se prendiamo giocatori bravi inseriti con gli altri di valore che abbiamo con un tecnico che li valorizza saremo subito competitivi...

[Dastan85 6.140]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Certo potrebbe  fiocate in jna posizione piu congeniale a lui e fafebbe meglio probabilemente (si spera) poi però anche lui per me ci mette del suo (dei limiti) nel alternare cose buone a meno buone... sicuramente ler me messo ne suo ruolo con di fianco gent3 di qualità potrebbe giovare se deve prendere i mank lui le redini del centrocampo non ne ha le qualità da quello visto

Esattamente.

 

Non solo il ruolo a lui poco congeniale (per usare un eufemismo)..

Claudio fa anche riferimento all'atteggiamento, a monte, della squadra:

 

"È  chiaro che se passi 70’ minuti a coprire il pallone, quando ce l‘hai tra i piedi per giocarlo sei meno lucido".

 

Sono tutte motivazioni tattiche.

Che sono ad appannaggio dell'allenatore.