Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[AngriJuve 6.047]

7 minuti fa, umbertoI ha scritto:

per me fanno testo principalmente i tifosi che sono l'anima della juve

per te evidentemente no

 

i sostenitori del mister si contano sulla punta delle dita

fatti una domanda e datti una risposta

un momento, ti precedo: " sono tutti incompetenti"

Ma cosa c'entrano i tifosi ora se si stava parlando di addetti ai lavori che parlano pro o contro allegri? 

[umbertoI 798]

8 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma cosa c'entrano i tifosi ora se si stava parlando di addetti ai lavori che parlano pro o contro allegri? 

si stava parlando di ex calciatori ed anche di opinionisti

i tifosi sono opinionisti o le loro opinioni non contano?

[AngriJuve 6.047]

Adesso, umbertoI ha scritto:

si stava parlando di ex calciatori ed anche di opinionisti

i tifosi sono opinionisti o le loro opinioni non contano?

Che significa per te opinionista?  Quello che lo fa per lavoro in tv e sui giornali o tu al bar?

[umbertoI 798]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Che significa per te opinionista?  Quello che lo fa per lavoro in tv e sui giornali o tu al bar?

per me significa quello che è scritto sul dizionario della lingua italiana

o bisogna avere una patente per esserlo?

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

per me significa quello che è scritto sul dizionario della lingua italiana

o bisogna avere una patente per esserlo?

E quindi perché volevi i nomi dei fautori di allegri?  Volevi i nomi di tutti  gli opinionisti italiani che sono pro allegri? 

[umbertoI 798]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

E quindi perché volevi i nomi dei fautori di allegri?  Volevi i nomi di tutti  gli opinionisti italiani che sono pro allegri? 

se ti intrometti in uno scambio di idee che avevo con mattjuve

non puoi comprendere il filo del discorso

[mattjuve92 4.701]

2 ore fa, umbertoI ha scritto:

già avevo risposto a questo

comunque lo ripeto e spero definitivamente

prima di bocciare i nostri giocatori vorrei vederli allenati da qualcun altro

e non mi chiedere da chi, l'importante è il senso della questione, cioè il sistema di gioco

Piu che bocciare potremmo capire chi vale una juve competitiva per vincere (ovvero chi ha continuità  di rendimento) e chi una da massimo qualificazione champions... non credo che alcuni elementi non avranno più limiti tecnici solo col cambio allenatore, cosi come ti ho già detto che altri ne gioveranno.. è sempre stato così... almeno un'altra cosa positiva del cambiare allenatore sarà il fatto che giustificazioni per i giocatori ce ne saranno molto poche, a meno che non si romperanno le scatole anche al nuovo tecnico....

[mattjuve92 4.701]

35 minuti fa, oroo ha scritto:

 

Ma in realtà nessuno tra i professionisti ha detto che è uno incompetente o non bravo anzi... poi sicuramente la critica va sul tipo di gioco che predilige... poi nel calcio è così quando non vinci sei attaccato quando vinci sei un "santo".. mi ricordo ancelotti al napoli per fare uno dei tanti esempi, allenatore finito ecc adesso nessuno lo dice più chissà perché....

[mattjuve92 4.701]

5 minuti fa, oroo ha scritto:

 

Ah ok capisco allegri è solo un uomo fortunato... diciamo che in Italia spesso si parla di persone che hanno fatto bene, come raccomandate, fortunate ecc ammettere che cmq è un tecnico bravo, e che essendo non certo un mago, può fallire e sbagliare, come è accaduto a tantissimi tecnici, se non a tutti praticamente nella loro carriera è troppo difficile... meglio dire che è incapace e che nessuno lo rispetta

[ZizouZidane 17.024]

23 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

non credo che alcuni elementi non avranno più limiti tecnici solo col cambio allenatore

“Chi mi ha impressionato? Direi Loca, penso proprio a Manuel Locatelli: ha un piede fantastico”.

Weah appena arrivato a Torino. 
 

“Quello che mi ha impressionato di più è Locatelli. Lo reputo un ottimo giocatore, è dotato di grande tecnica.”

Alcaraz appena arrivato a Torino.

 

È per lo meno strano, non credi?

 

Poi leggi le statistiche riportare dall’amico @John Rackham ed è ancora più strano. 

Non è che abbiamo una percezione sbagliata di Locatelli proprio per i motivi elencati da Marchisio? Chiedo eh.

[umbertoI 798]

44 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Piu che bocciare potremmo capire chi vale una juve competitiva per vincere (ovvero chi ha continuità  di rendimento) e chi una da massimo qualificazione champions... non credo che alcuni elementi non avranno più limiti tecnici solo col cambio allenatore, cosi come ti ho già detto che altri ne gioveranno.. è sempre stato così... almeno un'altra cosa positiva del cambiare allenatore sarà il fatto che giustificazioni per i giocatori ce ne saranno molto poche, a meno che non si romperanno le scatole anche al nuovo tecnico....

non c'è dubbio che la rosa vada migliorata

ma prima di cedere qualcuno vorrei esserne sicuro, cioè vederlo giocare con diverso schema tattico

 

[mattjuve92 4.701]

19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

“Chi mi ha impressionato? Direi Loca, penso proprio a Manuel Locatelli: ha un piede fantastico”.

Weah appena arrivato a Torino. 
 

“Quello che mi ha impressionato di più è Locatelli. Lo reputo un ottimo giocatore, è dotato di grande tecnica.”

Alcaraz appena arrivato a Torino.

 

È per lo meno strano, non credi?

 

Poi leggi le statistiche riportare dall’amico @John Rackham ed è ancora più strano. 

Non è che abbiamo una percezione sbagliata di Locatelli proprio per i motivi elencati da Marchisio? Chiedo eh.

Parlavo in generale della squadra cmq e ho detto che alcuni ne gioveranno altri saranno lo stesso di sempre... cmq potremmo avere una percezione sbagliata ma anche illuderci che col nuovo tecnico si passi da buon giocatore a fenomeno... mck quest'anno sta fecendo benissimo per esempio ma rimane sempre mck non potrà mai essere un fenomeno.... orsolini al bologna anche sta facendo una bella stagioni non per questo orsolini è un fenomeno o lo sarà mai.... poi se ad un tratto col nuovo allenatore diventa impressionante basta essere obiettivi  e ammetterlo nessuno dice niente, non è mica una gara...rabiot ha avuto una situazione del genere però noto che spesso rabiot viene criticato lo stesso..... io credo che il campione si vede subito, poi l'allenatore lo valorizza.... parlo di campioni perché dovremmo avere quelli alla juve, altrimenti non si parlerebbe di niente visto che non credo ci siano giocatori letteralmente "scarsi" nella rosa... poi è leggittimo, vederlo in un altro contesto.... poi aggiungo che perlomeno io non dico che locatelli non sia tecnico, non ho mai etichettato come scarsi i nostri giocatori, perché è un estremismo ridicolo

[mattjuve92 4.701]

5 minuti fa, umbertoI ha scritto:

non c'è dubbio che la rosa vada migliorata

ma prima di cedere qualcuno vorrei esserne sicuro, cioè vederlo giocare con diverso schema tattico

 

Eh ma dai benissimo che qualcuno è probabile che sia ceduto per investire, purtroppo.... a meno che non si cambi solo l'allenatore e ci sia solo qualche rientro di qualche giovane che abbiamo in prestito... poi ripeto se la squadra sarà tutt'altra cosa anche nei risultati a lungo termine, be basta essere obiettivi  e dire che chi è arrivato sta facendo meglio... io credo che se arriva qualcuno di nuovo vorrà (e spero che lo supportino) determinati giocatori per il suo di gioco e quindi qualcuno cambierà per forza

[ZizouZidane 17.024]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Parlavo in generale della squadra cmq e ho detto che alcuni ne gioveranno altri saranno lo stesso di sempre... cmq potremmo avere una percezione sbagliata ma anche illuderci che col nuovo tecnico si passi da buon giocatore a fenomeno... mck quest'anno sta fecendo benissimo per esempio ma rimane sempre mck non potrà mai essere un fenomeno.... orsolini al bologna anche sta facendo una bella stagioni non per questo orsolini è un fenomeno o lo sarà mai.... poi se ad un tratto col nuovo allenatore diventa impressionante basta essere obiettivi  e ammetterlo nessuno dice niente, non è mica una gara...rabiot ha avuto una situazione del genere però noto che spesso rabiot viene criticato lo stesso..... io credo che il campione si vede subito, poi l'allenatore lo valorizza.... parlo di campioni perché dovremmo avere quelli alla juve, altrimenti non si parlerebbe di niente visto che non credo ci siano giocatori letteralmente "scarsi" nella rosa... poi è leggittimo, vederlo in un altro contesto

Io ti ho chiesto soltanto se non è strano che, qua dentro, il calciatore sia descritto come uno scarsone, mentre chiunque arrivi a Torino resta regolarmente impressionato dalle sue qualità tecniche. 
 

Nota a margine: i fenomeni, nel mondo del calcio, sono pochissimi. Si contano sulle dita delle mani. Qua sembra che, senza, non puoi giocare. 

[Trezegol96 2.472]

14 ore fa, Steu ha scritto:

Io scometto che se non si chiamasse Locatelli, ma Tiago Locataõ, le parole di Marchisio sarebbero ben diverse.

Ma sicuro...

Col piccolo problema che, a parte un europeo sculato di cui bisogna ringraziare, come al solito, i 3/4 juventini che erano in rosa, non ci qualifichiamo al mondiale da due edizioni. Con questa mania di dire che i calciatori italiani sono fortissimi...

14 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Diciamo che vuole rivederlo in un altro ruolo  che non sia quello che fa adesso per dare una sua valutazione, a che se credo nessuno mai direbbe  che un suo collega (e amico) non è da juve anche se lo pensasse.... del piero che non è scemo e che non è uno che difende allegri disse che un giocatore da juve dovrebbe migliorare di anno in anno e se non accade forse bisogna porsi qualche domanda, è solo colpa di allegri? Con un altro diventerebbero fenomeni?

Ma sicuramente no. 

Al massimo può essere integrato all'interno di un sistema di gioco che lo favorisce. Come succedeva con De Zerbi, che è uno che pompa i calciatori. Ma alla Juventus, quello che vorrei capire è questo, serve un allenatore che migliori i calciatori o uno che vinca? Perché De Zerbi, e lo sta dimostrando anche in Inghilterra, è uno che alterna vittorie convincenti a sconfitte abbastanza inconcepibili. Alla Juventus questo non è molto adatto....

[ZizouZidane 17.024]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma sicuro...

 

Ma sicuramente no. 

Beato te. 

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma alla Juventus, quello che vorrei capire è questo, serve un allenatore che migliori i calciatori o uno che vinca? 

Uno che faccia entrambe le cose. Anche perché mi pare di poter dire che la seconda cosa sia conseguenza diretta della prima. 
 

Dopo di che, non esiste allenatore che vinca a prescindere. Non è mica una caratteristica intrinseca.

[Trezegol96 2.472]

14 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Io parlo di calcio. A me di Allegri frega nulla. 

Io voglio che parliamo di tutto, magari.

Marchisio ha detto due cose:

 

“Non avendo situazioni di gioco che lo aiutino nell’impostazione è finito un po’ nell’ombra"

 

È chiaro che se passi 70’ minuti a coprire il pallone, quando ce l‘hai tra i piedi per giocarlo sei meno lucido".

 

Che significa: Locatelli non ha intorno a sé l’organizzazione necessaria tale da consentirgli una regìa efficace. Questa cosa vale per Locatelli come per qualunque altro regista al mondo. Perché puoi anche avere un fuoriclasse in quel ruolo. Se, quando è in possesso di palla, non gli offri alternative di scarico e linee di passaggio, se non ti muovi in maniera adeguata, il fuoriclasse incontrerà le stesse difficoltà di Locatelli (che fuoriclasse non è). E le linee di passaggio, i movimenti, le transizioni sono cose necessariamente codificate (Pirlo, con Conte, lanciava a occhi chiusi perché sapeva già dov’era Lichtsteiner a seconda della situazione di gioco in essere).
La seconda delle due considerazioni, invece, è sin troppo chiara, e non credo meriti spiegazioni ulteriori. Schierare tre difensori centrali e un mediano basso, ti porta inevitabilmente a schiacciarti dietro. 

Visto che sei d’accordo (e visto che ti ritengo un utente intelligente), dovresti lasciar stare i discorsi sulle qualità tecniche del giocatore (su cui in molti si stanno fissando). Perché, evidentemente, il problema non è quello. Almeno secondo Marchisio. E secondo me.

Parlare di calcio significa confutare questa cosa con un’analisi di segno opposto. E non limitarsi a dire: Locatelli è scarso e si nasconde.

Si certo, come no.

Buona giornata.

[Marcoj 2.412]

4 ore fa, umbertoI ha scritto:

suvvia, possibile che non lo capisci?

la squadra da chi è formata?

allenatore e poi i giocatori

Avevo capito ma in una società calcistica ci sono almeno 3 componenti che devono girare in simbiosi e tutto parte dalla testa, che non è l’allenatore ma la dirigenza/proprietà. Ho letto il post poco sopra dove vorresti fare una prova con un altro tecnico prima di bocciare i giocatori, io spero invece che chi dirige il tutto non abbia bisogno di questa controprova, sarebbe imbarazzante non comprendere il valore della rosa a prescindere, non in serie A e alla Juventus 

[mattjuve92 4.701]

41 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io ti ho chiesto soltanto se non è strano che, qua dentro, il calciatore sia descritto come uno scarsone, mentre chiunque arrivi a Torino resta regolarmente impressionato dalle sue qualità tecniche. 
 

Nota a margine: i fenomeni, nel mondo del calcio, sono pochissimi. Si contano sulle dita delle mani. Qua sembra che, senza, non puoi giocare. 

Infatti ti ripeto che è senza senso descriverlo come uno scarsone, è il solito estremismo senza senso... anzi ricordo bene che nella prima parte di stagione è stato anche esaltato per il fatto che si stava adattando bene nel ruolo che ha adesso... di certo non è scarso sicuramente potrebbe giovare giocare nel suo ruolo e se affinacato ad uno di livello ancora meglio... cioè sta squadra alcuni giocatori da cui ripartire li ha benissimo altrimenti non daremmo nemmeno tra le prime quattro... 

Senza fenomeni puoi giocare, se vuoi vincere devi avere perlomeno diversi campioni... se no non avrebbe senso che il real di turno, il city o le big in generale cercassero di portarsi a casa i migliori

[Trezegol96 2.472]

13 ore fa, pogba77 ha scritto:

Il ruolo di Locatelli è quello di mediano in un centrocampo a due.

In quel ruolo ha fatto due grandi campionati nel Sassuolo e nell'ultimo è stato eletto miglior centrocampista del campionato.

Stranamente da noi lo hanno trasformato in un regista di un centrocampo a tre, con compiti esclusivamente difensivi.

Basta questo per mettere fine ad ogni discussione.

La cosa drammatica è che da due anni allegri insiste nel vederlo in quella posizione, quasi a voler fare un dispetto 

Il discorso lascia il tempo che trova. Giochiamo con un modulo che prevede un centrocampo a 3. Locatelli, appurato che non sia un regista o una mezzala, non trova spazio in questo centrocampo. L'errore di Allegri è quello di continuare a farlo giocare a questo punto. Ci provasse altri calciatori, tipo Caviglia ad esempio che ha fatto vedere di essere più veloce sia di testa che di piedi.

 

PS: Mi chiedo come mai, dato che ci siamo accorti tutti che Locatelli non sia un regista, anche in nazionale viene schierato nella stessa posizione. Tra l'altro con gli stessi scarsi risultati. Squadra lenta ed errori su errori. Cavolo, ce ne siamo accorti noi possibile non se ne accorgano allenatori di Serie A? 

[ZizouZidane 17.024]

16 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Si certo, come no.

Buona giornata.

Io ho scritto un commento di 40 righe, nelle quali parlo indiscutibilmente di calcio. Nello stesso commento, scrivo anche che ti ritengo un utente intelligente.

E questa è la tua risposta. 
Va bene.

Ti faccio i miei complimenti.

Buona giornata.

[umbertoI 798]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Avevo capito ma in una società calcistica ci sono almeno 3 componenti che devono girare in simbiosi e tutto parte dalla testa, che non è l’allenatore ma la dirigenza/proprietà. Ho letto il post poco sopra dove vorresti fare una prova con un altro tecnico prima di bocciare i giocatori, io spero invece che chi dirige il tutto non abbia bisogno di questa controprova, sarebbe imbarazzante non comprendere il valore della rosa a prescindere, non in serie A e alla Juventus 

credo che la proprietà sappia bene quali siano le responsabilità e i problemi

l'aspetto economico lo mette in cima e non mi riferisco solo a quest'anno

sono passati i tempi dell'Avvocato che ragionava anche da tifoso ed appassionato

[Dario il grande 4.319]

Locatelli è un interno di centrocampo, ossia mediano/mezzala e non un regista, lo si faccia giocare nel suo ruolo e non altro; poi va pure detto che fare il regista in un centrocampo male disposto non è compito facile per nessuno, i nostri attuali centrocampisti non è che siano tutti scarsi dal punto di vista della tecnica individuale, semplicemente sono obbligati a compiti tattici che ne limitano il rendimento. Ci sarà pure un motivo se quando giocano nelle rispettive nazionali si esprimono meglio.

[Marcoj 2.412]

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

credo che la proprietà sappia bene quali siano le responsabilità e i problemi

l'aspetto economico lo mette in cima e non mi riferisco solo a quest'anno

sono passati i tempi dell'Avvocato che ragionava anche da tifoso ed appassionato

Non parlo di responsabilità, parlo di valori della rosa a disposizione, dato che Giuntoli non ha potuto mettere mano se non con operazioni minori, voglio sperare vivamente che questi dubbi da controprova, li possa avere tu in quanto tifoso(lecito) e non in società, dove dovrebbe esserci una competenza tale da evitare il test giusto per.

[ZizouZidane 17.024]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Non parlo di responsabilità, parlo di valori della rosa a disposizione, dato che Giuntoli non ha potuto mettere mano se non con operazioni minori, voglio sperare vivamente che questi dubbi da controprova, li possa avere tu in quanto tifoso(lecito) e non in società, dove dovrebbe esserci una competenza tale da evitare il test giusto per.

Il test è necessario sempre. Perché la storia è piena di calciatori molto forti che, inseriti in un contesto diverso dal precedente, hanno fallito. Per una serie di motivazioni che sicuramente conosci.