Sky-Di Marzio: "Segnali portano alla separazione Juve-Allegri. In caso di addio il grande favorito è Thiago Motta"

[zebra67 12.809]

40 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Detto questo se l'obbiettivo fosse realmente la Champions ( lo dice solo lui) la società già avrebbe provveduto al rinnovo per almeno 1 anno,

Non è assolutamente vero che lo dice solo lui, l'ha confermato, a più riprese, anche Giuntoli.
Forse in quel periodo ti eri preso una pausa dal forum, perché ci fu una apposita discussione in cui molti "rinnegarono" Giuntoli, colpevole, ai loro occhi, di essersi allineato a quello che diceva Allegri.

[pogba77 4.035]

23 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Lo scudetto lo chiedeva Andrea Agnelli, oggi la società è emanazione di Elkan ed ha l'unico obiettivo di sanare i bilanci. Con questo non sto difendendo Allegri, che non mi piace, ma bisogna capire che le società sono diverse, con diverse prospettive. 

Quindi secondo quanto sostieni allegri rimane quindi.

Non credo che jonh sia un pazzo a dare l'ok per il cambio panchina pagando a vuoto uno che ha conseguito i risultati richiesti

[pogba77 4.035]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Non è assolutamente vero che lo dice solo lui, l'ha confermato, a più riprese, anche Giuntoli.
Forse in quel periodo ti eri preso una pausa dal forum, perché ci fu una apposita discussione in cui molti "rinnegarono" Giuntoli, colpevole, ai loro occhi, di essersi allineato a quello che diceva Allegri.

Probabilmente ricordo male io, ma io ricordo che non solo giuntoli hanno chiesto migliorie rispetto al recente passato, non solo in termini di punti, ma anche come espressione di gioco

[pogba77 4.035]

19 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Siamo già passati da quello a "svecchiare la rosa". Aggiornati

Io purtroppo non sempre guardo allegri nei deliri che recita davanti ai microfoni.

Spesso mi limito solo a leggere il topic che lo riguarda.

Già vedere le partite è un qualcosa di estremamente coraggioso 🤓

[zebra67 12.809]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Probabilmente ricordo male io, ma io ricordo che non solo giuntoli hanno chiesto migliorie rispetto al recente passato, non solo in termini di punti, ma anche come espressione di gioco

Si stava parlando di obiettivi societari.
Il bel gioco non è un dichiarato obiettivo societario, semmai uno dei modi possibili per raggiungere quegli obiettivi.
Se alla società interessano i 50 milioni per la partecipazione alla Champions, preferirà sempre un terzo posto ottenuto giocando male ad una mancata qualificazione pur giocando benissimo.

Quando alla società interesserà una svolta a livello di gioco, lo capiremo, in quanto ingaggerà un allenatore capace di far praticare un gioco accattivante. Forse già tra 3 mesi.
 

[Nedved11! 2.616]

36 minuti fa, Soldout ha scritto:

La Fiorentina con Bonaventura, Mandragora e Arthur a centrocampo l'abbiamo fatta passare come il Barcellona di Xavi-Iniesta-Busquest..

 

Quando tatticamente sei nullo per 3 anni di fila c'è poco da parlare di tecnica...

 

Penso sia inutile stare a parlare di qualità dei calciatori quando veniamo messi sotto da squadre da zona salvezza.

 

 

Sono due cose diverse, la tecnica non dipende dagli schemi, se si sbagliano tonnellate di passaggi di 2-3 metri e di gol facili vuol dire che c'è carenza. 

Le statistiche individuali di alcuni giocatori sono impietose.

I tre che hai citato sono sicuramente tecnici, anche lo stesso Arthur che pure è l'inutilità fatta persona coi suoi passaggini in orizzontale però ha tecnica e sbaglia poco.

Questa squadra era concepita per avere Pogba titolare e Fagioli quasi titolare.

E come ho già scritto non mi interessa dare alibi ad Allegri, ora conta solo fare punti e poi arriverà Motta (o almeno me lo auspico). 

Ma sbagliare spesso passaggi facili per compagni a pochi metri così come gol facili non centrano nulla col fare catenaccio o calcio champagne.

I giocatori da Juve certe cose dovrebbero farle a occhi chiusi. 

Motta o chi per lui potranno trasmettere calma e entusiamo, probabilmente questi giocatori ansiosi sbaglieranno di meno, ma non diventeranno campioni all'improvviso. 

Infatti si cercano profili come Koopmeiners, Samrdzic e Zirkzee che non sono campioni ma hanno più qualità. 

[zebra67 12.809]

45 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Perché l'allenatore non ha responsabilità? Vorrei vedere se l'avessi pagato con i tuoi soldi o se avessi avuto tu la responsabilità della scelta, la sera contro l'Ajax se saresti stato così fatalista. Ma magari quella sera eri sereno e tranquillo... 

Di cosa si stava parlando? Della responsabilità, addossata al solo Allegri, di non aver vinto la Champions "nonostante avesse Ronaldo".
Siccome Ronaldo è stato a Torino per tre stagioni, e siccome solo nella prima stagione ha avuto Allegri come allenatore, direi che la responsabilità di non aver vinto la CL "nonostante CR7" va quantomeno condivisa con gli altri 2 allenatori che hanno schierato Cristiano, cioè 33,33% cadauno.

[mattjuve92 4.743]

15 minuti fa, pogba77 ha scritto:

L'eccezione è quella che pur facendo male per ben 3 anni è rimasto in sella.

L'eccezione non è quella di essere riconfermato quando si vince.

 

 

C'è una leggera differenza 

 

 

Effettivamente non  sostieni che si sia fatto bene, ma ti viene complicato scrivere che abbiamo fatto male

A te viene complicato confrontarti con chiha un pensiero piu ampio e che non racchiude il solito argomento....visto che quello che dici che io non ho detto in realtà lho fatto eccome.... sul fatto dell'ecczione cercand  una motivazine ti ho detto che è il suo passato vincenteè stato uno dei motivi per cui la società ha avuto mi "pazienza", un altro è quello della vicenda giudiziaria (altrimenti poteva benissimo chiudere lo scorso anno),  un altro l'ingaggio 

[Nedved11! 2.616]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Di cosa si stava parlando? Della responsabilità, addossata al solo Allegri, di non aver vinto la Champions "nonostante avesse Ronaldo".
Siccome Ronaldo è stato a Torino per tre stagioni, e siccome solo nella prima stagione ha avuto Allegri come allenatore, direi che la responsabilità di non aver vinto la CL "nonostante CR7" va quantomeno condivisa con gli altri 2 allenatori che hanno schierato Cristiano, cioè 33,33% cadauno.

Esatto, poi il Real ha avuto fior di campioni quando ha vinto la Champions e CR7 era la ciliegina sulla torta. Benzema, Kroos, Modric, Ramos sono stati per un tanti anni fra i migliori al mondo nei rispettivi ruoli. Chi si può lamentare di aver vinto poco sono altre squadre come il Barca, il City e il PSG in base ai miliardi di euro spesi sul mercato e alle rose allestite. 

[pogba77 4.035]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

A te viene complicato confrontarti con chiha un pensiero piu ampio e che non racchiude il solito argomento....visto che quello che dici che io non ho detto in realtà lho fatto eccome.... sul fatto dell'ecczione cercand  una motivazine ti ho detto che è il suo passato vincenteè stato uno dei motivi per cui la società ha avuto mi "pazienza", un altro è quello della vicenda giudiziaria (altrimenti poteva benissimo chiudere lo scorso anno),  un altro l'ingaggio 

Queste non sono motivazioni che hanno attinenza con un giudizio di tipo tecnico.

Il passato vincente non è una motivazione valida.

Io ti avevo chiesto cosa spingerebbe la riconferma di allegri e quali sono i meriti in questi tre anni ?

Ha valorizzato la rosa?

Ha migliorato i risultati rispetto a quanto lasciato da Pirlo.

Giochiamo un buon calcio ?

 Queste sono motivazioni valide attraverso le quali si decide o no la riconferma 

[mattjuve92 4.743]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Queste non sono motivazioni che hanno attinenza con un giudizio di tipo tecnico.

Il passato vincente non è una motivazione valida.

Io ti avevo chiesto cosa spingerebbe la riconferma di allegri e quali sono i meriti in questi tre anni ?

Ha valorizzato la rosa?

Ha migliorato i risultati rispetto a quanto lasciato da Pirlo.

Giochiamo un buon calcio ?

 Queste sono motivazioni valide attraverso le quali si decide o no la riconferma 

Ti ho risposto per caso che merita di essere rinnovato o riconfermato da qualche parte? Inoltre decido io se farlo o se è stato fatto? Mba....

[Pawn Heart 9.166]

24 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Quindi secondo quanto sostieni allegri rimane quindi.

Non credo che jonh sia un pazzo a dare l'ok per il cambio panchina pagando a vuoto uno che ha conseguito i risultati richiesti

Non ho scritto che rimane (spero e credo di no ma non ho la sfera di cristallo), ho solo fatto una considerazione su un punto specifico, cioè il cambio di obiettivi. 

[hawanaghana 2.243]

36 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io purtroppo non sempre guardo allegri nei deliri che recita davanti ai microfoni.

Spesso mi limito solo a leggere il topic che lo riguarda.

Già vedere le partite è un qualcosa di estremamente coraggioso 🤓

Haha tranquillo, il mio era un post ironico.

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.947]

34 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Di cosa si stava parlando? Della responsabilità, addossata al solo Allegri, di non aver vinto la Champions "nonostante avesse Ronaldo".
Siccome Ronaldo è stato a Torino per tre stagioni, e siccome solo nella prima stagione ha avuto Allegri come allenatore, direi che la responsabilità di non aver vinto la CL "nonostante CR7" va quantomeno condivisa con gli altri 2 allenatori che hanno schierato Cristiano, cioè 33,33% cadauno.

No, la tua è fallacia logica.

Perchè le condizioni non sono le stesse intese come squadre, come competitors, come giocatori, come esperienza etc etc.

Pur addossando responsabilità anche ai successori, il totale fallimento della stagione di Allegri con CR7 è certificata e non è attenuata da eventuali responsabilità posteriori di altri. Totalmente sbagliato e scorrett, a mio parere, paragonare l'Allegri di allora con un Sarri odiato dalla maggioranza degli Juventini e alla prima stagione e ancora di più con uno che non aveva mai allenato prima di allora.

L'Allegri lo ritengo uno dei peggiori allenatori della storia juventina, e il suo credo calcistico il peggio che il calcio possa proporre.

 

p.s.

l'Allegri ci aveva provato anche contro di noi nel 2011, speculando tutta la partita e letteralmente preso a pallate dai nostri ragazzi guidati da Conte; per fortuna il Dio del calcio è stato giusto con sommo godimento mio e di tutti gli juventini di allora con quei 2 gol nel finale.

 

 

[mattjuve92 4.743]

3 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

L'Allegri lo ritengo uno dei peggiori allenatori della storia juventina

Uno dei piu vincenti, il peggiore.... quante se ne devono sentire.... ma almeno dico io concentratevi sul criticare il presente almeno si hanno maggiori motivi per criticare

 

Ps. Io ho goduto dal primo scudetto di conte all'ultimo di sarri....

[hawanaghana 2.243]

18 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Uno dei piu vincenti, il peggiore

Guarda, seppur forte la frase non è così strampalata. Credo che lui intenda a livello di figura di allenatore, di competenze e di apporto alla squadra.

Vincere è un processo con molti fattori e non fa di te il migliore, fa di te uno che ha vinto (e grazie al... si direbbe).

Io personalmente lo reputo e l'ho sempre reputato un allenatore discreto (prima) e ormai per una squadra di medio bassa classifica (forse), che ha avuto come "dote" il trovarsi una Juve sfavillante in Italia senza praticamente avversari.
A lui do il merito, seriamente, il primo anno, in cui ha saputo alleggerire la squadra da una pressione troppo marcata di Conte, il problema è che dopo andava portato avanti un altro discorso e non il suo non-allenamento calcistico.

Di certo non lo metto nemmeno lontanamente vicino a Lippi ad esempio.

[mattjuve92 4.743]

8 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Guarda, seppur forte la frase non è così strampalata. Credo che lui intenda a livello di figura di allenatore, di competenze e di apporto alla squadra.

Vincere è un processo con molti fattori e non fa di te il migliore, fa di te uno che ha vinto (e grazie al... si direbbe).

Io personalmente lo reputo e l'ho sempre reputato un allenatore discreto (prima) e ormai per una squadra di medio bassa classifica (forse), che ha avuto come "dote" il trovarsi una Juve sfavillante in Italia senza praticamente avversari.
A lui do il merito, seriamente, il primo anno, in cui ha saputo alleggerire la squadra di una pressione troppo marcata di Conte, il problema è che dopo andava portato avanti un altro discorso e non il suo non-allenamento calcistico.

Di certo non lo metto nemmeno lontanamente vicino a Lippi ad esempio.

Possiamo girarla come vogliamo nella storia del calcio pochi allenatori hanno vinto tanto e se hanno vinto pochi e non tutti , cosi come i giocatori vuol dire che valgono qualcosa in più... quindi che diciate che sia il peggiore, incapace, genio o non genio... cambia poco il discorso... allegri resta uno degli allenatori più vincenti della storia juventina e tra i grandi allenatori che hanno fatto epoca da noi, nei quali oltre ai due superiori a tutti lippi e trap per adesso non avvicinabili, ci aggiugo conte naturalmente... questi quattro,  hanno scritto pagine importanti  punto, il resto sono chiacchere, stile italiano... riconoscere il merito è una delle cose che noi italiani sappiamo fare peggio, soprattutto verso chi non piace o non rispecchia le proprie idee... poi per riconoscere che ha fatto male in questi ultimi anni non c'è bisogno di sminure il passato, anche perché poi si va in contraddizione con quelle che sono le colpe che si imputano oggi, tra l'altro 

[Lord Ludwig 4.570]

44 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Di cosa si stava parlando? Della responsabilità, addossata al solo Allegri, di non aver vinto la Champions "nonostante avesse Ronaldo".
Siccome Ronaldo è stato a Torino per tre stagioni, e siccome solo nella prima stagione ha avuto Allegri come allenatore, direi che la responsabilità di non aver vinto la CL "nonostante CR7" va quantomeno condivisa con gli altri 2 allenatori che hanno schierato Cristiano, cioè 33,33% cadauno.

Non concordo. Premesso che la colpa, come il merito, non è mai di uno solo, va detto che:

 

1) a dire "la CL la vince chi ha CR7 o Messi" è stato Allegri, non Sarri o Pirlo;

2) anche per CR7 gli anni contano. Volendo ipersemplificare quello del Real era al 100%, quello 33enne che ebbe Allegri al 95, quello 34enne con Sarri al 90,quello 35enne di Pirlo all'85;

3) anche il resto della squadra qualitativamente calò in quegli anni.

4) il 2019 fu innegabilmente una grande occasione, con le principali avversarie fuori, sprecata per aver voluto ostinatamente difendere il vantaggio minimo contro i ragazzi dell'Ajax (molti dei quali, mi si passi la nota polemica, avendo meno di 26 anni non avrebbero dovuto essere "pronti").

[mattjuve92 4.743]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

anche il resto della squadra qualitativamente calò in quegli anni

Continuo a notare in giro, che quando si devono valutare altri allenatori poi la qualità della rosa conta e di solito per gli altei è semlre minore o ce sempre la scusante mentre per allegri alcuni di questi discorsi non valgono mai... allegri non mette nuente mai nelle vittorie ma ha tantissima colpa nelle sconfitte 

[Lord Ludwig 4.570]

9 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Continuo a notare in giro, che quando si devono valutare altri allenatori poi la qualità della rosa conta e di solito per gli altei è semlre minore o ce sempre la scusante mentre per allegri alcuni di questi discorsi non valgono mai... allegri non mette nuente mai nelle vittorie ma ha tantissima colpa nelle sconfitte 

In effetti volevo aggiungere che il progressivo calo qualitativo della rosa dopo il 2019 è spesso usato da taluni per giustificare le zero vittorie del secondo Allegri. Vedo che non era necessario😎

[mattjuve92 4.743]

7 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

In effetti volevo aggiungere che il progressivo calo qualitativo della rosa dopo il 2019 è spesso usato da taluni per giustificare le zero vittorie del secondo Allegri. Vedo che non era necessario😎

Eh volevi o non volevi se per allegri valgono le colpe che ha, valgono anche per gli altri... le contraddizioni si creano così... io semplicemente confronto quello che leggo e mi pongo delle domande su come vengono giudicate le cose a seconda di chi è quello da giudicare e noto questo.... poi per me rimane sbagliato  dire solo la squadra è scarsa... perché esclude da tutte le colpe tutti gli allenatori, sicuramente è una cosa che vale per tutti gli allenatori, dire che la rosa è scesa qualitativamente perché skno anche dari oggettivi....  come se  pirlo avesse avuto le stesse chance di vincere la champions che aveva avuto Allegri nel primo ciclo....non penso proprio naturalmente 

[migcar 784]

35 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Possiamo girarla come vogliamo nella storia del calcio pochi allenatori hanno vinto tanto e se hanno vinto pochi e non tutti , cosi come i giocatori vuol dire che valgono qualcosa in più... quindi che diciate che sia il peggiore, incapace, genio o non genio... cambia poco il discorso... allegri resta uno degli allenatori più vincenti della storia juventina e tra i grandi allenatori che hanno fatto epoca da noi, nei quali oltre ai due superiori a tutti lippi e trap per adesso non avvicinabili, ci aggiugo conte naturalmente... questi quattro,  hanno scritto pagine importanti  punto, il resto sono chiacchere, stile italiano... riconoscere il merito è una delle cose che noi italiani sappiamo fare peggio, soprattutto verso chi non piace o non rispecchia le proprie idee... poi per riconoscere che ha fatto male in questi ultimi anni non c'è bisogno di sminure il passato, anche perché poi si va in contraddizione con quelle che sono le colpe che si imputano oggi, tra l'altro 

Si l'epoca del corto muso... Il sommo Max ha solo avuto la fortuna di trovarsi tra le mani una Juve troppo superiore alle altre, e quella non è stata la Juve di Allegri, è stata la Juve dei 9 scudetti, lui s'è trovato una squadra che ne aveva già vinti 3 di fila, l'ultimo battendo quasi tutti i record, e anche dopo che è andato via la Juve ha continuato a vincere. Ha smesso di vincere quando è tornato lui

[Oscmgi 480]

volesse il signore preghiamo🙏

[Lord Ludwig 4.570]

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Eh volevi o non volevi se per allegri valgono le colpe che ha, valgono anche per gli altri... le contraddizioni si creano così... io semplicemente confronto quello che leggo e mi pongo delle domande su come vengono giudicate le cose a seconda di chi è quello da giudicare e noto questo.... poi per me rimane sbagliato  dire solo la squadra è scarsa... perché esclude da tutte le colpe tutti gli allenatori, sicuramente è una cosa che vale per tutti gli allenatori, dire che la rosa è scesa qualitativamente perché skno anche dari oggettivi....  come se  pirlo avesse avuto le stesse chance di vincere la champions che aveva avuto Allegri nel primo ciclo....non penso proprio naturalmente 

Chiedo scusa, ma forse a causa di qualche errore di battitura non mi è chiaro cosa tu stia dicendo. Non nego che dal 2019 ad oggi la qualità della rosa sia calata, però non vedo contraddizione in quel che dico. Se semplifichiamo e immaginiamo il calo come costante e progressivo, cosa non del tutto esatta dato che ci sono anche stati innesti onerosi come Vlahovic, Chiesa, Bremer, Pogba, Di Maria (alcuni certo più efficaci di altri) ne verrebbe fuori questo quadro:

 

2019 Allegri con una squadra oggettivamente fortissima e reduce da sette scudetti cui vengono aggiunti CR7 e Cancelo vince lo scudetto.

2020 Sarri con una squadra un pochino meno forte vince lo scudetto.

2021 Pirlo con una squadra ancora un pochino meno forte vince coppa Italia e supercoppa italiana.

2022 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte non vince nulla.

2023 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte non vince nulla.

2024 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte FORSE vince la coppa Italia.

 

Considerando che Sarri fu boicottato da buona parte di società e squadra, e che Pirlo era debuttante assoluto e non poté fare la preparazione estiva, non direi che l'Allegri II ne esce bene. Questo senza insultare, senza entrare nel merito dell'Allegri I, e direi senza contraddizioni.

[mattjuve92 4.743]

3 minuti fa, migcar ha scritto:

Si l'epoca del corto muso... Il sommo Max ha solo avuto la fortuna di trovarsi tra le mani una Juve troppo superiore alle altre, e quella non è stata la Juve di Allegri, è stata la Juve dei 9 scudetti, lui s'è trovato una squadra che ne aveva già vinti 3 di fila, l'ultimo battendo quasi tutti i record, e anche dopo che è andato via la Juve ha continuato a vincere. Ha smesso di vincere quando è tornato lui

Si è trovato per caso si...