Torino - Juventus 0-0, commenti post partita

[Nedved11! 2.606]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione.

Come volevasi dimostrare.

[luc89 6.395]

5 minuti fa, Birindelli154 ha scritto:

se si fa affidamento sull unica occasione che abbiamo ogni parita è ovvio che gli errori pesano. Se ne avessimo 3-4-5 si vedrebbe la differenza. Poi magari vlahovic si è trasformato nell amauri di turno, ma prima di privarmene lo testerei ancora ecco.

 

Ps: vogliamo parlare del gol con il deportivo??

purtroppo ci sn i dati che smentiscono questa narrazione,basta andare a vederli siamo la squadra che tira di più insieme ad inter e napoli e siamo tra le prime 6 l'unica squadra ad aver concretizzato meno gol di quanto avremmo meritato,avremmo dovuto fare 10 gol in più per quanto creato,le altre hanno concretizzato tutte più di quanto prodotto.

[ZizouZidane 17.024]

Adesso, nedved666 ha scritto:

Come volevasi dimostrare.

👋🏽 👋🏽 

[Sim94 2.796]

Allegri II è il peggior allenatore della nostra storia, e di distacco notevole su Delneri, Ferrara e Zaccheroni.

[luc89 6.395]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ultimo, e poi davvero chiudo: far dipendere la qualificazione in Champion’s e, in generale, l’annata che si avvia a conclusione dagli errori di Vlahovic è una roba che non so come definire. Significa davvero aver vissuto in una realtà parallela.
Ancora buona serata. 

Ne sono certo 😉

infatti vlahovic nn c'entra nulla,nn è certo vlahovic il problema pur ovviamente nn essendo tra i top 5 centravanti al mondo come molti pensavano,il problema è che tanti in squadra nn sn neanche top 200 al mondo.

2 minuti fa, monadelic ha scritto:

Allegri II è il peggior allenatore della nostra storia, e di distacco notevole su Delneri, Ferrara e Zaccheroni.

grazie della nozione.

[ZizouZidane 17.024]

4 minuti fa, luc89 ha scritto:

infatti vlahovic nn c'entra nulla,nn è certo vlahovic il problema pur ovviamente nn essendo tra i top 5 centravanti al mondo come molti pensavano,il problema è che tanti in squadra nn sn neanche top 200 al mondo.

L’importante è tenere Allegri. Almeno l’allenatore non è un problema.

Ammesso che conti qualcosa. L’allenatore, intendo. Visto che mi sembra di capire che il suo lavoro non è nemmeno contemplato

nei discorsi che si stanno facendo.

[luc89 6.395]

10 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Anche di Locatelli, Chiesa ecc..

 

ecco,locatelli........lo dico da anni,fin quando ci sarà lui lì in mezzo scordiamoci di vincere qualcosa,se devo rimproverare qualcosa ad allegri è l'assoluta centralità ed insostituibilità che ha dato a  locatelli

[Totik 4.995]

35 minuti fa, Peppe Juve46 ha scritto:

Chissà perché non ricordano quante partite ci furono scippate. Pirlo commise tanti errori,ma in tante partite ci mancano rigori,in altre ci annullavano gol per fuorigioco millimetrici ed in altre ancora ci espellevano giocatori con rosso diretto quando il regolamento parlava di ammonizioni. Quella qualificazione ce la giocammo all’ultima giornata,ma avremmo meritato più noi di qualificarci che Napoli e Milan che non avevano avuto particolari errori arbitrali contro.

Di questa partita il buon utente vergognoso non ricorda il rigore ricevuto dall'Inter nè tanto meno l'espulsione inesistente di Bentancur. Ricorda il rigore su Cuadrado che poi, dalle immagini, era nettissimo, ma, da buon antijuventino, o tifoso delle proprie idee, nega l'evidenza. 

[luc89 6.395]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

L’importante è tenere Allegri. Almeno l’allenatore non è un problema.

no no,allegri DEVE ANDARE VIA,così finisce l'alibi per tutti e tutti iniziano finalmente a prendersi le proprie responsabilità.

[Birindelli154 843]

8 minuti fa, luc89 ha scritto:

purtroppo ci sn i dati che smentiscono questa narrazione,basta andare a vederli siamo la squadra che tira di più insieme ad inter e napoli e siamo tra le prime 6 l'unica squadra ad aver concretizzato meno gol di quanto avremmo meritato,avremmo dovuto fare 10 gol in più per quanto creato,le altre hanno concretizzato tutte più di quanto prodotto.

bisogna vedere i tiri che tioo

di tiri sono. Se si tira dalla distanza per la disperazione e

ovvio che ci vogliono più occasioni per segnare ad esempio… la statistics nuda e cruda non è una fotografia precisa 

[ZizouZidane 17.024]

2 minuti fa, luc89 ha scritto:

no no,allegri DEVE ANDARE VIA,così finisce l'alibi per tutti e tutti iniziano finalmente a prendersi le proprie responsabilità.

Io spero che resti, invece. 

[luc89 6.395]

6 minuti fa, Birindelli154 ha scritto:

bisogna vedere i tiri che tioo

di tiri sono. Se si tira dalla distanza per la disperazione e

ovvio che ci vogliono più occasioni per segnare ad esempio… la statistics nuda e cruda non è una fotografia precisa 

eccoci qui,ci sn xg xga xpts.....che tengono conto anche della qualità dei tiri  effettuati e concessi.......come vedi siamo l'unica squadra delle prime 5 in credito come gol fatti  e punti fatti.........alla faccia del vinciamo le partite a *.....dovremmo stare a 4 punti dalla grande inter.

[Nedved11! 2.606]

3 minuti fa, luc89 ha scritto:

no no,allegri DEVE ANDARE VIA,così finisce l'alibi per tutti e tutti iniziano finalmente a prendersi le proprie responsabilità.

Si ma già vanno in ansia col parafulmine Allegri a cui viene data tutta la colpa anche in partite che finiscono 0-0 per errori individuali. 

La maglia pesa già ora, senza l'alibi principale qualcuno sverrà in campo per l'ansia. 🚑

[RyomaNagare78 8.925]

2 ore fa, Maxseven ha scritto:

L altra sera koop e pasalic si sono mangiati gol peggio di quello di Vlahovic. 

Solo che poi l'Atalanta ha vinto 3 a 0 e nessuno sottolinea che pasalic e koop hanno sbagliato gol da soli davanti al portiere.

 

Questo per dire che è  inutile concentrarsi sul.singolo episodio o cercare di capire se la colpa è più di Allegri o dei giocatori. 

Quando la squadra non funziona si evidenzia l errore dei singoli, se la Juventus avesse continuato a macinare gioco e costruire occasioni e Vlahovic avesse segnato un gol e avessimo vinto uno a zero, nessuno stava qui a ricordarsi del palo di Vlahovic. 

 

Insomma l errore nel calcio.ci sta, nessuno segna il 100% delle occasioni.

 

Noi siamo.qui a discutere sullecsingole occasioni perché alla fine non abbiamo vinto.

 

Bisogna anche ragionare in funzione di quello che costruisce la squadra.

Vlahovic è il secondo cannoniere del.campionato , la Juventus è il sesto attacco.

Esattamente. Ma il tuo è un ragionamento talmente intelligente che molti non ci arrivano. Lautaro, per dirne uno, nonostante sia in testa alla classifica cannonieri spesso ha giocato partite indecenti o sbagliato gol facili, ma nessuno se ne accorge perché tanto nell'Inter segna chiunque e vincono quasi sempre. 
Tra l'altro non capiscono neppure quanto possa essere frustrante per un attaccante vedere la squadra costantemente chiusa dietro la proprio metà campo, e il sapere già che in tutta la partita riceverai un paio di palle gol a essere ottimisti, caricandoti di tutte le pressioni possibili. Mica come gioca un Haaland a caso, che dopo essersi divorato quattro gol gioca sapendo che tanto ne riceverà altre cinque o sei di palle gol. 

Poi sento già gente che parla di Zirkzee, che ho visto giocare tantissime volte. Giocatore abile a far girare l'attacco, ma che la porta la vede decisamente meno di Vlahovic. Sarebbe un giocatore ottimale per favorire il gioco di due esterni prolifici, tipo Mané e Salah nel periodo d'oro del Liverpool, il che non è il nostro caso. 
 

[ZizouZidane 17.024]

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

Si ma già vanno in ansia col parafulmine Allegri a cui viene data tutta la colpa anche in partite che finiscono 0-0 per errori individuali. 

La maglia pesa già ora, senza l'alibi principale qualcuno sverrà in campo per l'ansia. 🚑

Nel girone di ritorno, la Juventus è undicesima (il che vuol dire parte destra della classifica), a pari punti con il Genoa, che, però, ha una partita in meno. È sotto al Monza e ha appena due punti più dell’Empoli, serio candidato alla retrocessione. 

Voglio che ti assuma la responsabilità di affermare, chiaramente, che ciò dipende da errori individuali.

 

1 ora fa, RyomaNagare78 ha scritto:

Esattamente. Ma il tuo è un ragionamento talmente intelligente che molti non ci arrivano. Lautaro, per dirne uno, nonostante sia in testa alla classifica cannonieri spesso ha giocato partite indecenti o sbagliato gol facili, ma nessuno se ne accorge perché tanto nell'Inter segna chiunque e vincono quasi sempre. 
Tra l'altro non capiscono neppure quanto possa essere frustrante per un attaccante vedere la squadra costantemente chiusa dietro la proprio metà campo, e il sapere già che in tutta la partita riceverai un paio di palle gol a essere ottimisti, caricandoti di tutte le pressioni possibili. Mica come gioca un Haaland a caso, che dopo essersi divorato quattro gol gioca sapendo che tanto ne riceverà altre cinque o sei di palle gol. 

Poi sento già gente che parla di Zirkzee, che ho visto giocare tantissime volte. Giocatore abile a far girare l'attacco, ma che la porta la vede decisamente meno di Vlahovic. Sarebbe un giocatore ottimale per favorire il gioco di due esterni prolifici, tipo Mané e Salah nel periodo d'oro del Liverpool, il che non è il nostro caso. 
 

Amen.

[OSWALD RINUSLEX 1.838]

Un punto per uno e tutti a casa felici e contenti.

[jouvans 3.889]

1 ora fa, luc89 ha scritto:

eccoci qui,ci sn xg xga xpts.....che tengono conto anche della qualità dei tiri  effettuati e concessi.......come vedi siamo l'unica squadra delle prime 5 in credito come gol fatti  e punti fatti.........alla faccia del vinciamo le partite a *.....dovremmo stare a 4 punti dalla grande inter.

A dire il vero, anche volendo prendere come bibbia questi dati, gli expected points raccontano di una Juve che è in credito di appena 2 punti rispetto all'attuale classifica. L'inter ha un +12 che non potevamo, nè possiamo noi andare a togliergli.. quindi il -4 di cui hai parlato è semplicemente una favola a meno che l'Inter non si fosse auto-tolta da sola quei 12 punti in più che ha.. E' scritto lì, eh? 

 

Lì dice che noi avremmo appena 2,25 punti in più, che di certo non ti portano a meno 4 dall'inperd..e, siccome ovviamente gli 0.25 non te li danno, sono appena 2 punti. E 2 punti vuol dire un rigorino che trasforma un pari in vittoria o che so, ad esempio, il palo di Kean gol genoa che saremmo già a pari o, ancora meglio, bastava non fare una figuraccia in casa con l'Udinese.. calcolatelo pure anche da solo: se anzichè perdere in casa con l'udinese (lì zero gol sbagliati da Vlahovic, per dirne uno) e avessimo vinto com'era nostro sacrosanto dovere, ora avremmo un punto in più in quella stessa classifica che tu stesso hai postato.. saremmo perfino in over, eh?  

 

Per cui, ricapitolando: bastava battere l'udinese (??!!) in casa nostra (??!!) per essere addirittura a + 1 negli expected points.. pensa te, oh.. con tutti 'sti gol mangiati.. con 'sto Valhovic così penoso, sarebbe bastata la misera Udinese per avere un punto in più di quanto realmente prodotto in attacco, stando alla classifica che tu stesso hai postato.

Quindi questa classifica, numeri alla mano, non mi insegna che Vlahovic è scarso o che ci mangiamo i gol. Mi insegna che se fai 7 punti in 9 partite e perdi in casa con l'udinese, grazie al fischio che poi sei in debito di punti (neanche tanti poi, appena 2, come dice questa classifica..), altro che gol mangiati, mega produzione offensiva, ecc.. solo che battevamo l'Udinese e finivamo addirittura in over  

[luc89 6.395]

39 minuti fa, jouvans ha scritto:

A dire il vero, anche volendo prendere come bibbia questi dati, gli expected points raccontano di una Juve che è in credito di appena 2 punti rispetto all'attuale classifica. L'inter ha un +12 che non potevamo, nè possiamo noi andare a togliergli.. quindi il -4 di cui hai parlato è semplicemente una favola a meno che l'Inter non si fosse auto-tolta da sola quei 12 punti in più che ha.. E' scritto lì, eh? 

 

Lì dice che noi avremmo appena 2,25 punti in più, che di certo non ti portano a meno 4 dall'inperd..e, siccome ovviamente gli 0.25 non te li danno, sono appena 2 punti. E 2 punti vuol dire un rigorino che trasforma un pari in vittoria o che so, ad esempio, il palo di Kean gol genoa che saremmo già a pari o, ancora meglio, non fare una figuraccia in casa con l'Udinese.. calcolatelo pure anche da solo: se anzichè perdere in casa con l'udinese (lì zero gol sbagliati da Vlahovic, per dirne uno) e avessimo vinto com'era nostro sacrosanto dovere, ora avremmo un punto in più in quella stessa classifica che tu stesso hai postato.. saremmo perfino in over, eh?  

 

Per cui, ricapitolando: bastava battere l'udinese (??!!) in casa nostra (??!!) per essere addirittura a + 1 negli expected points.. pensa te, oh.. con tutti 'sti gol mangiati.. con 'sto Valhovic così penoso, sarebbe bastata la misera Udinese per avere un punto in più di quanto realmente prodotto in attacco, stando alla classifica che tu stesso hai postato.

Quindi questa classifica non mi insegna che Vlahovic è scarso o che ci mangiamo i gol. Mi insegna che se fai 7 punti in 9 partite e perdi in casa con l'udinese, grazie al fischio che poi sei in debito di punti (neanche tanti poi, appena 2, come dice questa classifica..), altro che gol mangiati, mega produzione offensiva, ecc.. solo che battevamo l'Udinese e finivamo in over  

hai fatto talmente tanto un pastrocchio che nn c'ho manco voglia di rispondere.......i dati sono lì e dicono che tutte le squadre intorno a noi concretizzano molto più di quanto creano in termini di gol e di punti (alcune tantissimo tipo inter e milan),noi concretizziamo meno,fine della storia........se poi volete confutare pure i dati chissenefrega.

ps che le squadre di vertice concretizzino più di quanto creino è la normalità in quanto i calciatori forti e con qualità massimizzano le occasioni,l'anomalia siamo noi infatti.

[Gidan73 6.096]

Niente Highlights della partita? Va beh che non ci stanno gol ma ci saranno state delle azioni da gol o no?

[jouvans 3.889]

32 minuti fa, luc89 ha scritto:

hai fatto talmente tanto un pastrocchio che nn c'ho manco voglia di rispondere.......i dati sono lì e dicono che tutte le squadre intorno a noi concretizzano molto più di quanto creano in termini di gol e di punti (alcune tantissimo tipo inter e milan),noi concretizziamo meno,fine della storia........se poi volete confutare pure i dati chissenefrega.

Non ho confutato i dati, li solo ho letti. Tu hai inventato un fantasioso -4 dall'Inter che nemmeno nei sogni più bagnati di Allegri o chi per lui.

Ultima colonna da te postata. Nel rapporto Xg e punti realizzati siamo sotto di appena 2 punti rispetto alle occasioni create e non certo a meno 4 dall'Inter. E' scritto lì. Ultima colonna.

E 2 punti in meno rispetto agli XG non sono una caterva, sono un semplice episodio che da 0-0 va 1-0 e ti porta 3 punti, come un tiro che prende il palo invece di entrare in porta (tipo Kean col genoa). Ti è più chiaro così?

Il problema semmai è il +12 degli abusivi di milano.. ma quello non dipende da Vlahovic o dai gol mangiati.. e, senza Juve-Udinese 0-1, saremmo "verdi" in quella colonna anche noi con +1

[ZizouZidane 17.024]

13 minuti fa, luc89 ha scritto:

che le squadre di vertice concretizzino più di quanto creino è la normalità

Mi spieghi come si fa a concretizzare più di quanto si crei? Immagino ti renda conto da solo che hai scritto una cosa letteralmente impossibile. 
Sarebbe come dire che crei 10 azioni da gol e ne concretizzi 15.

Magari ti sei soltanto espresso male.

[jouvans 3.889]

25 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi spieghi come si fa a concretizzare più di quanto si crei? Immagino ti renda conto da solo che hai scritto una cosa letteralmente impossibile. 
Sarebbe come dire che crei 10 azioni da gol e ne concretizzi 15.

Magari ti sei soltanto espresso male.

Però creare una sola azione da gol in 90 minuti e farne 3 è il sogno di Allegri. Ci sta che un allegriano lo sogni a sua volta

[ZizouZidane 17.024]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Però creare una sola azione da gol in 90 minuti e farne 3 è il sogno di Allegri. Ci sta che un allegriano lo sogni a sua volta

Hai ragione pure tu.

[Leevancleef 21.680]

Juve ferma al palo!

 

Derby della Mole contratto, sporco, poco spettacolare.

Lo iniziamo a mille con due grosse occasioni di Vlahovic, tra cui il legno da ottima posizione che aveva fatto urlare al gol, ma col passare dei minuti la partita si assesta su un sostanziale equilibrio, con il Torino che negli ultimi minuti della gara legittima il pari.

Noi meglio nel 1°t, ma dal secondo tempo era lecito aspettarsi di più del solo tiro di Yildiz. 

 

Devo dire anche che date le premesse, cioè la solidità delle due difese (seconda e quarta del campionato, il Toro con la metà delle partite in clan sheet) e la sterilità degli attacchi, lo 0-0 non è neppure così sorprendente. 

 

Che dire... centrocampo che ha sofferto quello dei granata. Locatelli sempre scolastico. Persino meno che scolastico. Rabiot totalmente un altro giocatore rispetto agli ultimi due anni. I

n generale, l'idea di una squadra che non varia mai, non cambia mai qualcosa a partita in corso, non ha soluzioni B, e anche i cambi stanno diventando sempre gli stessi.

 

Champions a 7/8 punti. 

[Vv91 118]

2 hours ago, Birindelli154 said:

bisogna vedere i tiri che tioo

di tiri sono. Se si tira dalla distanza per la disperazione e

ovvio che ci vogliono più occasioni per segnare ad esempio… la statistics nuda e cruda non è una fotografia precisa 

Ad esempio il tiro di Vlahovic oggi sul palo, dopo essersi fatto 50 metri perché devono partire tutti dietro la linea della palla, non é lo stesso che tirare al termine di un azione in cui stai stabilmente nella metá campo avversaria.