Juventus - Salernitana 1-1, commenti post partita

[_Alex_ 4.407]

3 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Ma calvarese o bergonzi?

 

Hai ragione è Bergonzi. Però il dialogo è stato quello.

[The_Rock 3.959]

Intanto Ivan Cazzaroni ci percula in prima pagina:

"Grande festa Juve: è in Champions"

[_Alex_ 4.407]

3 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Intanto Ivan Cazzaroni ci percula in prima pagina:

"Grande festa Juve: è in Champions"

Va beh fa parte della sua narrazione pro-Max

[Nini90 1.496]

4 ore fa, Radriv ha scritto:

Ho capito ma mettiamoci topolino in panchina allora . Abbi pazienza se la squadra non vince da mesi la colpa è pure la sua. Oppure lui è intoccabile????? Fosso stato io il presidente oggi a fine primo tempo lo prendevo a calci nel cu..lo sto miracolato di allenatore.

Certo. Chiaramente è anche colpa sua, psicologicamente sta squadra è esplosa e lui non è riuscito a recuperare nulla. 

[robros 5.172]

4 minuti fa, Godai ha scritto:

All'epoca di Sarri e Pirlo, la Società era in una fase di transizione con disaccordi molto forti tra il Presidente Agnelli, da una parte, e il duo Paratici - Nedved, dall'altra. Lui non voleva nemmeno esonerare Mister Allegri, Paratici voleva Sarri, Nedved il ritorno di Conte: fu una decisione molto sofferta, tanto è vero che lo richiamò in fretta e furia dopo Pirlo. Il quale non lo convinse perchè fu scelto in fretta e furia, d'impulso, per i ricordi che il suo genio sul campo evocava, ma non godeva del grande credito di Max.

E comunque Andrea ereditava una squadra scudettata, e gli si chiedeva la riconferma. Quest'anno ad Allegri non hanno chiesto il Titolo.

C'è una bella differenza.

Le cose bisogna contestualizzarle, sennò non si capisce.

 

Vedremo ora la Società che scelta farà, dopo che l'allenatore ha portato quanto richiesto.

Magari è già stato esonerato, o magari no...chissà...

Condivido la tua analisi delle dinamiche di allora. Non lo sappiamo ma è verosimile. Se non per il fatto che non credo che a Pirlo si chiedesse come obbligato lo scudetto, piuttosto un nuovo approccio al campo della squadra (oltre a l'obiettivo minimo del posto CL). Quell'approccio fu altalenante, tanto da mettere a rischio l'obiettivo minimo, che avrebbe potuto essere fallito non fosse stato per fattori esterni. Questo spaventò la società. Esattamente come quest'anno. Quindi è vero, il contesto è cambiato. Ma l'obiettivo minimo, come fu allora, non penso sia da considerarsi ottenuto, piuttosto 'venuto fuori' da fattori del tutto esterni. E questo io dico che un peso, importante, come lo ebbe allora, lo ha e lo avrà.

 

In sostanza, la prestazione e il risultato di oggi allontanano un bel po' Allegri rispetto a ieri, indipendentemente dalla finale di coppa Italia, che credo sia considerato obiettivo molto secondario. IMHO

[Nini90 1.496]

47 minuti fa, robros ha scritto:

Concordo. Si continua a dire Pirlo non-allenatore. Mentre un non-allenatore non vince due finali. E non risolleva una Sampdoria dalle ultime posizioni sino a portarla comoda ai play-off. A Pirlo serviva tempo, perseveranza e convinzione della società. Perchè senza quelle non andremo lontano nemmeno con Thiago Motta o chi per lui. Non andremo lontano con nessuno.  

Pirlo aveva anche lo stesso problema di Allegri. Una squadra non a livello degli obiettivi, salvata da cr7.

[AngriJuve 6.047]

2 minuti fa, robros ha scritto:

Condivido la tua analisi delle dinamiche di allora. Non lo sappiamo ma è verosimile. Se non per il fatto che non credo che a Pirlo si chiedesse come obbligato lo scudetto, piuttosto un nuovo approccio al campo della squadra (oltre a l'obiettivo minimo del posto CL). Quell'approccio fu altalenante, tanto da mettere a rischio l'obiettivo minimo, che avrebbe potuto essere fallito non fosse stato per fattori esterni. Questo spaventò la società. Esattamente come quest'anno. Quindi è vero, il contesto è cambiato. Ma l'obiettivo minimo, come fu allora, non penso sia da considerarsi ottenuto, piuttosto 'venuto fuori' da fattori del tutto esterni. E questo io dico che un peso, importante, come lo ebbe allora, lo ha e lo avrà.

 

In sostanza, la prestazione e il risultato di oggi allontanano un bel po' Allegri rispetto a ieri, indipendentemente dalla finale di coppa Italia, che credo sia considerato obiettivo molto secondario. IMHO

Ma anche terzo o quarto.  Diciamo che non gliene frega una mazza della coppa Italia alla società.  Sarebbe bello vincere ma solo per tornare a mettere un trofeo in bacheca dopo 2 anni a secco.  Per il resto conta niente ai fini delle decisioni 

[robros 5.172]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

la posizione al termine del campionato e la stessa finale di coppa italia non avranno ormai nessuna influenza

La finale di coppa Italia sono d'accordo. Per il posto in campionato io dico 'nì'. Secondi, terzi o quarti cambiava ben poco. Ma quinti, posizione che a inizio stagione si sarebbe tradotta in fallimento, sarebbe posizione non ben digerita. Ho questa sensazione. Poi se si sia già deciso, e come, questo non lo so e nemmeno ci scommetto.

[andre_juve 1.224]

40 minuti fa, Godai ha scritto:

La vexata quaestio sul gioco è un qualcosa che anima il dibattito di noi tifosi ( me compreso ) ma, storicamente ( seguo la Juve da più di 40 anni ), per la Società Juventus è sempre stata del tutto irrilevante.

 

Nemmeno a me è piaciuto il livello del gioco espresso quest'anno, ma ad Allegri hanno chiesto la qualificazione Champions e lui l'ha ottenuta. Se poi dovesse vincere la Coppa Italia ( il valore della quale è oggettivo : Uno Titulo è, e Uno Titulo rimane, a prescindere dalla soggettiva valutazione del singolo tifoso), la stagione sarebbe, risultati alla mano, buona. E lui si siederebbe al tavolo con la Società in una posizione di maggior forza.

Carta canta.

Il resto sono solo chiacchiere di noi tifosi.

 

Poi, magari, lo esonerano lo stesso, per carità.

Ma le nostre frustrazioni sono completamente inutili, perchè la Società farà le sue scelte secondo le proprie logiche e basta.

Come ha sempre fatto nella sua storia.

 

 

Carta canta? Qualificazione ottenuta a due giornate dal termine solo perché un mese fa abbiamo scoperto che si qualificava anche la quinta. Altrimenti stavamo qui a ballare per la rimonta dell'Atalanta. Un'azienda che spende 10 volte quanto Bologna o Atalanta dovrebbe essere contenta per questo risultato raggiunto per miracolo? Siamo alle comiche.

[Lucifer_MorningSTAR 3.443]

4 minuti fa, Nini90 ha scritto:

Pirlo aveva anche lo stesso problema di Allegri. Una squadra non a livello degli obiettivi, salvata da cr7.

Pirlo ha finito la stagione in crescendo, e la squadra stava convincendo sempre più, tanto che cacciarlo subito é sembrato un errore.

Qui siamo alle macerie dopo 3 anni di nulla.

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, robros ha scritto:

La finale di coppa Italia sono d'accordo. Per il posto in campionato io dico 'nì'. Secondi, terzi o quarti cambiava ben poco. Ma quinti, posizione che a inizio stagione si sarebbe tradotta in fallimento, sarebbe posizione non ben digerita. Ho questa sensazione. Poi se si sia già deciso, e come, questo non lo so e nemmeno ci scommetto.

Si ma la situazione adesso è cambiata.  Non può e non deve più essere determinante perché l'interessato o gli interessati potrebbero dire "eh ma le ultime due partite non contavano, la squadra si è rilassata e bla bla bla ". Poi dopo questo girone di ritorno non serve aspettare di sapere se finiamo quarti o quinti. Per dire, se le vinciamo entrambe (perché no? Anche Bologna e Monza sono in vacanza) facciamo il terzo posto. Non diventa certo un'ottima stagione per questo 

[sfonda 3.832]

Oggi non ho visto la partita (e come avevo previsto non abbiamo vinto), però una cosa mi sento di dire: che vergogna.

[Godai 1.734]

32 minuti fa, robros ha scritto:

Condivido la tua analisi delle dinamiche di allora. Non lo sappiamo ma è verosimile. Se non per il fatto che non credo che a Pirlo si chiedesse come obbligato lo scudetto, piuttosto un nuovo approccio al campo della squadra (oltre a l'obiettivo minimo del posto CL). Quell'approccio fu altalenante, tanto da mettere a rischio l'obiettivo minimo, che avrebbe potuto essere fallito non fosse stato per fattori esterni. Questo spaventò la società. Esattamente come quest'anno. Quindi è vero, il contesto è cambiato. Ma l'obiettivo minimo, come fu allora, non penso sia da considerarsi ottenuto, piuttosto 'venuto fuori' da fattori del tutto esterni. E questo io dico che un peso, importante, come lo ebbe allora, lo ha e lo avrà.

 

In sostanza, la prestazione e il risultato di oggi allontanano un bel po' Allegri rispetto a ieri, indipendentemente dalla finale di coppa Italia, che credo sia considerato obiettivo molto secondario. IMHO

Beh, Pirlo ereditava una squadra che aveva vinto 9 campionati di fila: ora, io credo, amico, che sia difficile immaginare che ci si aspettasse da lui "solo" una qualificazione Champions. Magari uno Scudetto obbligato no, ma di certo una lotta punto a punto sino alla fine sì, ti pare?

Lo spavento ci fu (su questo son d'accordo con te), ma perchè si palesò tutto l'azzardo di aver scelto un debuttante assoluto della panchina, che non aveva mai allenato nemmeno una squadra Primavera. Era il segno di una decisione presa d'impulso, improvvisa, un "colpo di testa" del Presidente, figlio della discordia interna di quel periodo.

Ad Allegri quest'anno, invece, hanno chiesto espressamente la conquista del posto Champions: in questo senso si può dire che lui ha centrato l'obiettivo richiesto (e in quest'ottica, il modo con cui ci è arrivato è a mio giudizio irrilevante). Mentre per Pirlo non era così.

Ecco perchè non si possono paragonare i due casi, secondo me.

 

E, sempre a mio parere, se Allegri vince la Coppa Italia, la sua posizione si rafforza al tavolo delle trattative: mi sembra francamente ineluttabile tutto ciò.

Perchè è comunque Uno Titulo che, per quest'anno, è un bel di più.

 

Poi, te l'ho detto, magari hanno già deciso, e mercoledì sera Allegri dirà che se ne va davanti alle telecamere; tuttavia, la questione a me pare ancora un pochino più complessa di quello che pensano in tanti, che danno tutto già per scontato.

E considera che io non sono affatto un sostenitore attuale di Max, perchè secondo me quello che ci doveva dare ce l'ha già dato nella sua storia bianconera ( e ci ha dato tantissimo, essendo un allenatore bravissimo, compresa la gestione difficilissima dello scorso anno, in cui ha tenuto in piedi la baracca da solo tra penalizzazioni e soprusi di ogni genere, nella totale assenza di una Società in grado di difendere lui e la squadra ), tanto è vero che, seppur con qualche pensiero, lo cambierei con qualcuno di nuovo, perchè, a mio giudizio, di questo abbiano bisogno.

Comunque, ancora pochi giorni di pazienza e poi sapremo.

[robros 5.172]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Si ma la situazione adesso è cambiata.  Non può e non deve più essere determinante perché l'interessato o gli interessati potrebbero dire "eh ma le ultime due partite non contavano, la squadra si è rilassata e bla bla bla ". Poi dopo questo girone di ritorno non serve aspettare di sapere se finiamo quarti o quinti. Per dire, se le vinciamo entrambe (perché no? Anche Bologna e Monza sono in vacanza) facciamo il terzo posto. Non diventa certo un'ottima stagione per questo 

Ma su questo siamo d'accordo. Quello che dico però è anche: in un dialogo tra Giuntoli ed Allegri a fine stagione, nel quale entrambi gli attori vorranno portare acqua al loro mulino a motivo di pecunia, è facile che Giuntoli, in ottica riduzione di buona uscita e motivazioni di eventuale esonero, porterà argomenti come un girone di ritorno disastroso in continuità e obiettivo centrato solo per questione di criteri di accesso. Quindi preso per i capelli, con scarsi meriti. Insomma, i come ed i perchè saranno messi sul tavolo, non fermandosi ad un CL sì/CL no

[Godai 1.734]

13 minuti fa, andre_juve ha scritto:

Carta canta? Qualificazione ottenuta a due giornate dal termine solo perché un mese fa abbiamo scoperto che si qualificava anche la quinta. Altrimenti stavamo qui a ballare per la rimonta dell'Atalanta. Un'azienda che spende 10 volte quanto Bologna o Atalanta dovrebbe essere contenta per questo risultato raggiunto per miracolo? Siamo alle comiche.

Non importa come. Il risultato richiesto è stato ottenuto.

Questa è la carta. Il resto son chiacchiere (più o meno comiche) di noi tifosi.

 

Poi, anch'io cambierei allenatore, sia chiaro: ma i desiderata dei tifosi sono sempre stati del tutto irrilevanti per le scelte tecniche e gestionali della Società Juventus.

Questa è la sua storia.

 

E, di comico, c'è solo la stolida ignoranza di un tifoso della storia, per l'appunto, della squadra che tifa.

[Soldout 826]

2 ore fa, nandonà ha scritto:

E perché sti * nn ci mettono la stessa voglia di fare dall'inizio se hanno la forza di farlo negli ultimi minuti?? 

Perché i giocatori sono pagati per ascoltare l'allenatore.

 

E' dai tempi del Milan che lo spiegano, Allegri gioca per lo 0 a 0, chiede di rischiare il meno possibile, giocare in orizzontale fino al primo errore dell'avversario, nessuno che si muove.

 

Negli ultimi minuti, sotto di un gol saltano gli schemi, ed è lui il primo a mettere il tridente.

 

Stesso Allegri da quando allenava al Milan, vatti a rivedere le interviste a milan channel, famosa è quella di Buffa, famose anche le parole di Berlusconi che spiegà il fatto che tra i suoi allenatori Allegri era quello che di calcio non ci capiva nulla.

 

Poi ci sono i commenti di Tevez, di Ibra e Cassano..... allenatore miracolato, punta tutto sulle giocate dei singoli che ovviamente da noi in questo momento scarseggiano.

[Nem0 829]

Giocatori indegni che palesano il loro più totale menefreghismo nel voler essere confermati l'anno prossimo.

[robros 5.172]

12 minuti fa, Godai ha scritto:

Beh, Pirlo ereditava una squadra che aveva vinto 9 campionati di fila: ora, io credo, amico, che sia difficile immaginare che ci si aspettasse da lui "solo" una qualificazione Champions. Magari uno Scudetto obbligato no, ma di certo una lotta punto a punto sino alla fine sì, ti pare?

Lo spavento ci fu (su questo son d'accordo con te), ma perchè si palesò tutto l'azzardo di aver scelto un debuttante assoluto della panchina, che non aveva mai allenato nemmeno una squadra Primavera. Era il segno di una decisione presa d'impulso, improvvisa, un "colpo di testa" del Presidente, figlio della discordia interna di quel periodo.

Ad Allegri quest'anno, invece, hanno chiesto espressamente la conquista del posto Champions: in questo senso si può dire che lui ha centrato l'obiettivo richiesto (e in quest'ottica, il modo con cui ci è arrivato è a mio giudizio irrilevante). Mentre per Pirlo non era così.

Ecco perchè non si possono paragonare i due casi, secondo me.

 

E, sempre a mio parere, se Allegri vince la Coppa Italia, la sua posizione si rafforza al tavolo delle trattative: mi sembra francamente ineluttabile tutto ciò.

Perchè è comunque Uno Titulo che, per quest'anno, è un bel di più.

Su questo sopra ti confermo, ho sensazione/idea un poco diversa. Ma siamo nel campo delle opinioni personali, tutto qui

Quoto

 

Poi, te l'ho detto, magari hanno già deciso, e mercoledì sera Allegri dirà che se ne va davanti alle telecamere; tuttavia, la questione a me pare ancora un pochino più complessa di quello che pensano in tanti, che danno tutto già per scontato.

E considera che io non sono affatto un sostenitore attuale di Max, perchè secondo me quello che ci doveva dare ce l'ha già dato nella sua storia bianconera ( e ci ha dato tantissimo, essendo un allenatore bravissimo, compresa la gestione difficilissima dello scorso anno, in cui ha tenuto in piedi la baracca da solo tra penalizzazione e soprusi di ogni genere, nella totale assenza deìi una Società in grado di difendere lui e la squadra ), tanto è vero che, seppur con qualche pensiero, lo cambierei con qualcuno di nuovo, perchè, a mio giudizio, di questo abbiano bisogno.

Comunque, ancora pochi giorni di pazienza e poi sapremo.

Su questo invece siamo sostanzialmente in linea (se non per il fatto che io parto dalla prospettiva di chi ha sempre apprezzato poco Allegri, per questioni calcistiche, di gusto calcistico, beninteso, sull'uomo non posso dire nulla, cosa che considero comunque sempre illegittima da fare)

[santrinoilmazzulatoro 18.749]

43 minutes ago, The_Rock said:

Intanto Ivan Cazzaroni ci percula in prima pagina:

"Grande festa Juve: è in Champions"

Pensa se a bucio sculiamo la coppa

[Godai 1.734]

3 minuti fa, robros ha scritto:

Su questo sopra ti confermo, ho sensazione/idea un poco diversa. Ma siamo nel campo delle opinioni personali, tutto qui

Su questo invece siamo sostanzialmente in linea (se non per il fatto che io parto dalla prospettiva di chi ha sempre apprezzato poco Allegri, per questioni calcistiche, di gusto calcistico, beninteso, sull'uomo non posso dire nulla, cosa che considero comunque sempre illegittima da fare)

Nemmeno a me ha mai fatto impazzire la sua idea di calcio, tuttavia, come si fa a rimanere seri trattando come un povero incapace uno dei più vincenti allenatori della storia ultacentenaria della Juve (non mi riferisco a te, naturalmente), come si fa?

Tante volte, la gente non ha il senso del ridicolo.

 

Detto questo, grazie per il piacevole e civile scambio di vedute.

Ti auguro una buona notte

[Davix 440]

1 ora fa, _Alex_ ha scritto:

Alla DS Bergonzi dice rigore netto per la Salernitana (quello sull'uscita del polacco) e aggiunge: "uno degli errori più grandi del campionato".

La presentatrice poi dice: "hai fatto bene a sottolinearlo"

Certo, come quelli che diede al Napoli nel 2007 su Domizzi e Zalayeta. 

Capito come la pensano quando vedono bianco e nero? 

 

Testa di catzo. 

[odiointer73 266]

...ormai sono abituato!

 

Forza Juve, sempre!

[jouvans 3.889]

1 ora fa, Godai ha scritto:

Non importa come. Il risultato richiesto è stato ottenuto.

Questa è la carta. Il resto son chiacchiere (più o meno comiche) di noi tifosi.

 

Poi, anch'io cambierei allenatore, sia chiaro: ma i desiderata dei tifosi sono sempre stati del tutto irrilevanti per le scelte tecniche e gestionali della Società Juventus.

Questa è la sua storia.

 

E, di comico, c'è solo la stolida ignoranza di un tifoso della storia, per l'appunto, della squadra che tifa.

Ad Allegri era stato dato l'obiettivo di arrivare nelle prime 4, più volte ribadito anche da lui sino letteralmente alla noia in ogni santissima conferenza stampa. Di certo, carta canta, non gli è stato chiesto di finire quinto col peggior girone di ritorno della nostra storia da quando esistono i tre punti..

L'obiettivo era "prime 4" e non "se però per merito di altri che fanno punti ranking uefa in europa league e ce ne danno 5 in CL allora devi arrivare quinto" (anche perchè metterlo su carta sarebbe stato un abominio sia linguistico che calcistico  ).

 

Non solo. Alla Juve, sono già stati cacciati: Sarri anche dopo uno scudetto vinto e ancora prima Zoff dopo Uefa+Coppa Italia + un insperato terzo posto in campionato e Pirlo con 2 trofei e 78 punti in classifica (cifra mai nemmeno sfiorata dall'Allegri-bis in questi 3 anni).

Per cui è vero (e in un certo senso anche giusto) che alla Juve fottezero dei tifosi o del "belgiuoco", ma a determinate condizioni alla Juve fottezero anche della presunta carta che canta. La storia, cui tu fai giustamente riferimento, ce lo ha insegnato con Sarri, Pirlo e Zoff e in realtà anche con l'Allegri-uno, mandato via dopo uno scudetto (il quinto di fila), perchè di fronte a certe situazioni (qualificazioni al pelo come Pirlo, altri progetti in cantiere come ai tempi di Zoff, o sconfitte con l'Ajax come per Allegri, o ambiente non idoneo come per Sarri) della carta gliene fottesega, figuriamoci quando la carta anzichè prime 4 come prefissato, gli dice (probabilmente) quinti..   

 

PS: e comunque Giuntoli e dunque la società, ancora prima di Juve-Genoa, parlava di obiettivo secondo posto, altro che 4/5 posto..

[Giannij Stinson 24.475]

Una delle cose che mi manda più fuori di testa del secondo Allegri è il passaggio alla difesa a zona soprattutto sui piazzati, sono andato appositamente a controllare vendendo i piazzati delle vecchie partite, perchè non ricordavo affatto che prima difendesse così e infatti difendeva (molto più efficacemente a uomo). La difesa a zona dovrebbe essere perseguita penalmente di norma, figuriamoci sui calci piazzati. Trovo assurdo questo suo cambio di rotta e ancor di più chi continua a praticare la difesa a zona nel 2024! 

 

Qui ci sta un rapido report anno per anno che ho fatto al volo, per chi fosse interessato... 

 

Altra cosa che ho notato ultimamente, lato giocatori, è che praticamente il 90% delle volte fanno i controlli a chiudere. Ed è una cosa veramente gravissima, perchè sta spiegato nell'abc di ogni scuola calcio che si rispetti che i controlli ideali sono ad aprire, ziopercoca! Ci tenevo a farlo presente anche se ovviamente qua è impensabile parlare di tecnica e di calcio come si deve, meglio gli slogan e altre cazzate spacciate per verbo...

[Ste71 4.922]

2 ore fa, _Alex_ ha scritto:

Alla DS Bergonzi dice rigore netto per la Salernitana (quello sull'uscita del polacco) e aggiunge: "uno degli errori più grandi del campionato".

La presentatrice poi dice: "hai fatto bene a sottolinearlo"

E' colpa di quelli come te che guardano quelle trasmissioni di emme.

 

E faccio bene a sottolinearlo.