Juventus - Salernitana 1-1, commenti post partita

[ventusjuve71 398]

1 ora fa, nanu galderisi ha scritto:

una cosa evidente è che noi tiriamo da 22 metri perché non saltiamo l'uomo... l'atalanta tira da 10 metri perché ha giocatori che saltano l'uomo con facilità... e guadagnano posizioni di tiro migliori

sai perche' quelli dell'atalanta saltano l'uomo? perche' gli altri fanno movimenti studiati in allenamento , per creare spazi negli uno contro uno . Noi abbiamo giocatori totalmente fermi, perche' nessuno gli dice quel che devono fare, e quando si presenta un chiesa a saltare l'uomo , ne ha immediatamente altri due dietro , e quindi lui cosa fa ? la da in orizzontale o indietro e finisce li. 

[Wolfman45 2.403]

I giocatori sono mediocri ma  non tutti, ricordate marchisio bonucci chiellini barzagli pepe con del neri e poi con conte

serve un allenatore vero, che dia preparazione, mentale e fisica, un'identità e un piano partita

[forzafrabotta 2.424]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi.
Ho però più volte avuto la sensazione che anche i giocatori ci abbiano messo del loro: non tanto sotto il profilo del mancato impegno, quanto per non aver capito a fondo cos'è la Juve e cosa comporta giocare con questa maglia.
Giocare per la Juve significa avere la giusta tensione per 90', senza cali. Significa non avere presupponenza: le migliori Juventus si sono caratterizzate per avere le qualità tecniche da big unite alla mentalità da provinciale, nel senso di lottare su ogni pallone, rispettare l'avversario etc.
Ecco, in diverse occasioni mi è parso che alcuni giocatori non si sono calati a fondo in questa realtà.
Colpa dell'allenatore che non li ha stimolati a dovere? Colpa dei "senatori" che non hanno saputo trasmettere i valori? Colpa degli stessi giocatori che magari hanno limiti di mentalità? Questo non so dirlo...

Purtroppo in quello di responsabilità ai giocatori ne do limitatamente, per me l'unico dato oggettivo è l'impegno in campo e lì francamente di gente che "giocava col freno a mano tirato" ne ho vista, ma non tanta. Senatori, nel senso buono del termine, purtroppo al momento quasi non ne abbiamo in rosa.

 

12 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

La Juventus ha un grossissimo problema di fondo.

Nessuno si assume le responsabilità.

Nessuno.

 

E non è una novità, va avanti da anni. Ma ultimamente stiamo riuscendo ad estremizzare pure una cosa che di per se è incredibilmente semplice.

 

E fino a quando avremo una dirigenza che non si assume la benché minima responsabilità e ha essenzialmente preferito lavarsi le mani e perdere potenziali milioni (perché il rischio era concreto) anziché prendere delle decisioni, allora buonanotte a tutti. {...}

 

Facciano reset quest'estate e la smettano con i perculamenti. Iniziate un progetto serio e portatelo avanti che vi state rendendo ridicoli da anni e state distruggendo tutto. Svegliatevi!

Concordo, speriamo che Giuntoli abbia finalmente avuto pieno mandato e che si metta a fare quello che deve fare.

11 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Per quelli che da febbraio sostengono che non andava cacciato perché non c'era nulla di meglio da prendere nel ruolo di traghettatore, anche ieri sono stati smentiti, come accade ormai da 15 giornate, da Colantuono, a meno di non essere cosi allegriani da sostenere che il loro centrocampo, l'alibi perfetto per ogni insuccesso, fosse inferiore a quello campano

Io vedo un analogo dell'ultimo anno di Ranieri. Anche in quel caso, la colpa non è stata tanto quella di non esonerarlo (anche perché in quel caso venne esonerato), ma il fatto di avergli scavato la fossa ed aver lasciato deragliare la situazione ( all'epoca, l'inizio della fine fu per via del contrasto sull'acquisto di Diego per la stagione successiva). In questo caso, per quanto ovviamente sul momento chiunque al fischio finale delle partite degli ultimi mesi avrebbe esonerato l'allenatore, la colpa della società è stata quella di aver lasciato deragliare completamente la situazione. Una volta che hai deciso che non si andrà avanti con Allegri, si prende l'allenatore a colloquio e glielo si comunica, dopodiché si convocano i giocatori (soprattutto quelli scontenti dell'allenatore) e si "richiamano alle armi" di modo da tenere botta insieme e portare a casa il risultato con decenza, facendo passare chiaramente il messaggio che chi dovesse giocare "contro" l'allenatore in questi ultimi mesi, verrà messo fuori rosa. Quindi la situazione va monitorata e gestita con cautela passo passo. Coi media altrettanto devi decidere una strategia di comune accordo e proseguire come fronte compatto. Se all'allenatore non va bene di andare avanti sapendo che a giugno si arriva a fine corsa, allora gli chiedi di dare le dimmissioni e altrimenti lo esoneri e lo sostituisci.

Che esonerando l'allenatore un mese fa si sarebbero fatti più punti, ci son pochi dubbi (perché oggettivamente era quasi impossibile farne meno), però bisogna sempre fare molta attenzione con gli esoneri, in quanto c'è il rischio di creare un clima di deresponsabilizzazione dei giocatori che ti porti poi dietro negli anni a venire (come dimostra il biennio post-Ranieri).

[onekiddu 4.528]

36 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

Facciamo una colletta per pagare l'ultimo anno di ingaggio di Allegri e mandarlo via? 

No,che tirino fuori i soldi i milionari che hanno fatto questo disastro

[alex101974 3.451]

3 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Purtroppo in quello di responsabilità ai giocatori ne do limitatamente, per me l'unico dato oggettivo è l'impegno in campo e lì francamente di gente che "giocava col freno a mano tirato" ne ho vista, ma non tanta. Senatori, nel senso buono del termine, purtroppo al momento quasi non ne abbiamo in rosa.

 

Concordo, speriamo che Giuntoli abbia finalmente avuto pieno mandato e che si metta a fare quello che deve fare.

Io vedo un analogo dell'ultimo anno di Ranieri. Anche in quel caso, la colpa non è stata tanto quella di non esonerarlo (anche perché in quel caso venne esonerato), ma il fatto di avergli scavato la fossa ed aver lasciato deragliare la situazione ( all'epoca, l'inizio della fine fu per via del contrasto sull'acquisto di Diego per la stagione successiva). In questo caso, per quanto ovviamente sul momento chiunque al fischio finale delle partite degli ultimi mesi avrebbe esonerato l'allenatore, la colpa della società è stata quella di aver lasciato deragliare completamente la situazione. Una volta che hai deciso che non si andrà avanti con Allegri, si prende l'allenatore a colloquio e glielo si comunica, dopodiché si convocano i giocatori (soprattutto quelli scontenti dell'allenatore) e si "richiamano alle armi" di modo da tenere botta insieme e portare a casa il risultato con decenza, facendo passare chiaramente il messaggio che chi dovesse giocare "contro" l'allenatore in questi ultimi mesi, verrà messo fuori rosa. Quindi la situazione va monitorata e gestita con cautela passo passo. Coi media altrettanto devi decidere una strategia di comune accordo e proseguire come fronte compatto. Se all'allenatore non va bene di andare avanti sapendo che a giugno si arriva a fine corsa, allora gli chiedi di dare le dimmissioni e altrimenti lo esoneri e lo sostituisci.

Che esonerando l'allenatore un mese fa si sarebbero fatti più punti, ci son pochi dubbi (perché oggettivamente era quasi impossibile farne meno), però bisogna sempre fare molta attenzione con gli esoneri, in quanto c'è il rischio di creare un clima di deresponsabilizzazione dei giocatori che ti porti poi dietro negli anni a venire (come dimostra il biennio post-Ranieri).

Non dimenticare però che per De Rossi e Tudor ha funzionato, i giocatori, senza più l'alibi dell'allenatore, hanno cambiato marcia quanto a risultati, Giuntoli ha scherzato col fuoco, in quanto senza quinto posto in CL il rischio di non andarci era molto fondato, cosi come lonfu ai tempi di Ranieri che nello spogliatoio non poteva vedere più nessuno, poi arrivò Ferrara, dico Ferrara, e si vinsero 2 partite di fila, cosa che quest'anno sembra impossibile fare.

[zebra67 12.783]

1 minuto fa, forzafrabotta ha scritto:

Purtroppo in quello di responsabilità ai giocatori ne do limitatamente, per me l'unico dato oggettivo è l'impegno in campo e lì francamente di gente che "giocava col freno a mano tirato" ne ho vista, ma non tanta. Senatori, nel senso buono del termine, purtroppo al momento quasi non ne abbiamo in rosa.

Per me se non "percepisci" quali sono i valori di un club, cosa significa indossare quella maglia, di responsabilità (o di limiti) ne hai anche tu-giocatore.
Quanto ai senatori, non sempre hai dei leader italiani con 10 anni di permanenza nel club (Del Piero, Buffon, Chiellini), quindi il concetto va adattato al periodo storico.
In tal senso, oggi per me i senatori sono Szczesny e Danilo. In termini di leadership potrebbe esserlo anche Dusan Vlahovic.
Poi ci sono giocatori come Rabiot, che è alla quinta stagione in bianconero ma, ahimé, non mi sembra avere leadership.

[gigi2002 167]

A questo punto la societa' deve esonerare Allegri senza dargli nemmeno la possibilita' di fare la finale non la merita 

[Peppe9204 180]

40 minuti fa, seven1984 ha scritto:

Non credo che Allegri non sia "presente" nello spogliatoio. Non mi dà l'impressione di uno tranquillo, tutt'altro.

Per vincere con la Salernitana, non c'è bisogno dell'allenatore che ti prende a calci. L'obiettivo è noto, i problemi che la Juventus sta attraversando, economici e non anche, basterebbe un minimo di amor proprio e di voglia di fare i professionisti.

Si ma è una situazione che si protrae da molto tempo.Questo è strano .Possibile che nessuno prenda provvedimenti 

[Uchy 980]

Impossibile ormai cacciarlo prima di fine anno! Comunque perché l’anno tenuto è un mistero !!!

[nanu galderisi 1.415]

16 minuti fa, ventusjuve71 ha scritto:

sai perche' quelli dell'atalanta saltano l'uomo? perche' gli altri fanno movimenti studiati in allenamento , per creare spazi negli uno contro uno . Noi abbiamo giocatori totalmente fermi, perche' nessuno gli dice quel che devono fare, e quando si presenta un chiesa a saltare l'uomo , ne ha immediatamente altri due dietro , e quindi lui cosa fa ? la da in orizzontale o indietro e finisce li. 

perché secondo te Kostic nell'atalanta diventerebbe forte? per me no.

 

è vero che la squadra non ha gioco offensivo, ma non ha neanche dei fenomeni. chi ha voluto Kostic è una capra... ma potrei dire Kostic Zakaria Weah eccetera.

 

[2019-2020 1.582]

1 ora fa, delpeter ha scritto:

Si da la colpa ad Allegri (che sicuramente ne ha  una parte)  ma per battere la Salernitana non ci vuole Guardiola in panchina.... basta che giocatori del calibro di Rabiot, Vlahovic, Chiesa ecc. giochino come sanno e non credo possano perdere con Pierozzi, Fazio e Pirola....

la colpa è di Allegri e i giocatori gli si sono voltati contro.

Ti rimembro che non è solo ieri...

con udinese-verona-genoa-Torino-Cagliari-empoli-salernitana abbiamo racimolato la miseria di 6 punti e con le partite interne con udinese-salernitana-empoli (squadre da serie b ci dice la classifica) ne abbiamo conquistati 2.

Tralascio il non gioco assoluto ma questa è la realtà numerica.

Che la rosa più pagata della a produca questo scempio con squadre che costano venti volte di meno vuol dire solo una cosa...che i giocatori non lo seguono più.

E a dire il vero avrebbero ragione da vendere.

Che poi non sia una rosa da scudetto lo so perfettamente...ma arrivare a mollare così è chiaro che è una rottura profonda in seno allo spogliatoio.

Solo un masochista continuerebbe su questa strada.

Per cui le future vedove di Allegri se ne devono fare una ragione.

Non è tutta colpa sua...ma o cambi l'intera squadra o cambi l'allenatore.

Mi pare sia più praticabile l'ultima possibilità

[badboy 9.441]

Capello "il ciclo di Allegri è terminato ma la rosa ha problemi qualitativi". Direi che è la sintesi perfetta del problema attuale e futuro.

[Pravettoni 556]

33 minuti fa, ventusjuve71 ha scritto:

sai perche' quelli dell'atalanta saltano l'uomo? perche' gli altri fanno movimenti studiati in allenamento , per creare spazi negli uno contro uno . Noi abbiamo giocatori totalmente fermi, perche' nessuno gli dice quel che devono fare, e quando si presenta un chiesa a saltare l'uomo , ne ha immediatamente altri due dietro , e quindi lui cosa fa ? la da in orizzontale o indietro e finisce li. 

Mi auguro, anzi spero che non venga ceduto e acquistato nessun nuovo giocatore giusto per vedere il nuovo allenatore come insegnerà a Locatelli il modo di passare la palla precisa a 3 metri. 

[AngriJuve 6.052]

2 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

la colpa è di Allegri e i giocatori gli si sono voltati contro.

Ti rimembro che non è solo ieri...

con udinese-verona-genoa-Torino-Cagliari-empoli-salernitana abbiamo racimolato la miseria di 6 punti e con le partite interne con udinese-salernitana-empoli (squadre da serie b ci dice la classifica) ne abbiamo conquistati 2.

Tralascio il non gioco assoluto ma questa è la realtà numerica.

Che la rosa più pagata della a produca questo scempio con squadre che costano venti volte di meno vuol dire solo una cosa...che i giocatori non lo seguono più.

E a dire il vero avrebbero ragione da vendere.

Che poi non sia una rosa da scudetto lo so perfettamente...ma arrivare a mollare così è chiaro che è una rottura profonda in seno allo spogliatoio.

Solo un masochista continuerebbe su questa strada.

Per cui le future vedove di Allegri se ne devono fare una ragione.

Non è tutta colpa sua...ma o cambi l'intera squadra o cambi l'allenatore.

Mi pare sia più praticabile l'ultima possibilità

no no che ragione, se fosse così li manderei via tutti quanti. Che scherziamo? questi son lautamente pagati per fare il loro dovere, non per fare i capricci. Un Moggi, per dire, li avrebbe presi a calci uno per uno (se e sottolineo se fosse vero)

[2019-2020 1.582]

Adesso, badboy ha scritto:

Capello "il ciclo di Allegri è terminato ma la rosa ha problemi qualitativi". Direi che è la sintesi perfetta del problema attuale e futuro.

Sono d'accordo...resta da capire quanti di questi problemi qualitativi siano determinati dal ciclo che spero termini presto.

La rosa ha reso al ribasso e sempre in questi tre anni.

E credo che i giocatori li abbia scelti anche Allegri.

Quindi la fine ciclo del vate per me significa solo che abbiamo speranze di risalire...se la società torna ad occuparsi di Juve

[forzafrabotta 2.424]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per me se non "percepisci" quali sono i valori di un club, cosa significa indossare quella maglia, di responsabilità (o di limiti) ne hai anche tu-giocatore.
Quanto ai senatori, non sempre hai dei leader italiani con 10 anni di permanenza nel club (Del Piero, Buffon, Chiellini), quindi il concetto va adattato al periodo storico.
In tal senso, oggi per me i senatori sono Szczesny e Danilo. In termini di leadership potrebbe esserlo anche Dusan Vlahovic.
Poi ci sono giocatori come Rabiot, che è alla quinta stagione in bianconero ma, ahimé, non mi sembra avere leadership.

Guarda, normalmente i senatori sono giocatori che hanno anni di militanza in un club, possibilmente con anni di carriera e buoni successi ad alto livello alle spalle. In tal senso nella rosa odierna avrebbero dovuto e potuto essere come dici tu Szczesny, Danilo, Rabiot, A.Sandro e magari Chiesa (più che Vlahovic, almeno Chiesa un europeo da protagonista assoluto l'ha vinto), ci si potrebbe al limite tirare dentro Perin... ma oggettivamente di questi, che ci abbiano provato ci sono soltanto i due portieri e Danilo... ci sarebbe stato Pogba che purtroppo ha deciso di essere un leader negativo per la squadra. Insomma oggettivamente poca roba.

[badboy 9.441]

1 minuto fa, 2019-2020 ha scritto:

Sono d'accordo...resta da capire quanti di questi problemi qualitativi siano determinati dal ciclo che spero termini presto.

La rosa ha reso al ribasso e sempre in questi tre anni.

E credo che i giocatori li abbia scelti anche Allegri.

Quindi la fine ciclo del vate per me significa solo che abbiamo speranze di risalire...se la società torna ad occuparsi di Juve

Condivido il concetto generale, ossia che senza di lui molti problemi si risolveranno. Detto ciò, il numero dei giocatori non all'altezza è talmente numeroso rispetto alle risorse disponibili, che ci vorranno anni per tornare competitivi .

[2019-2020 1.582]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

no no che ragione, se fosse così li manderei via tutti quanti. Che scherziamo? questi son lautamente pagati per fare il loro dovere, non per fare i capricci. Un Moggi, per dire, li avrebbe presi a calci uno per uno (se e sottolineo se fosse vero)

io la considero una ipotesi ovviamente anche fallace.

Mi pare inverosimile un primo tempo come quello di ieri con una squadra da c (3 punti nel girone di ritorno e 76 gol subiti).

E la cosa è di molto reiterata perchè nelle partite citate mi è parso di vedere lo stesso copione.

Posso essere d'accordo sul fatto che da giocatori professionisti e lautamente pagati non ci si aspetta un eventuale comportamento del genere.

Resta il fatto che per come hanno mollato qualcosa di sicuro è successo...il larghissimo vantaggio acquisito e dilapidato è un alibi mentale per la squadra.

 

[AngriJuve 6.052]

Adesso, 2019-2020 ha scritto:

io la considero una ipotesi ovviamente anche fallace.

Mi pare inverosimile un primo tempo come quello di ieri con una squadra da c (3 punti nel girone di ritorno e 76 gol subiti).

E la cosa è di molto reiterata perchè nelle partite citate mi è parso di vedere lo stesso copione.

Posso essere d'accordo sul fatto che da giocatori professionisti e lautamente pagati non ci si aspetta un eventuale comportamento del genere.

Resta il fatto che per come hanno mollato qualcosa di sicuro è successo...il larghissimo vantaggio acquisito e dilapidato è un alibi mentale per la squadra.

 

io spero di no, perchè una rosa al completo non potremo ovviamente cambiarla. Spero solo abbiano dei grossi limiti caratteriali (e già quello è grave ma può essere migliorato immettendo qualità nella rosa). Perchè altrimenti che facciamo? nel caso in cui non gli vada a genio neanche il prossimo allenatore ricominciano a sbattere i piedini come i bimbi? Non ne usciamo più così. 

[2019-2020 1.582]

Adesso, badboy ha scritto:

Condivido il concetto generale, ossia che senza di lui molti problemi si risolveranno. Detto ciò, il numero dei giocatori non all'altezza è talmente numeroso rispetto alle risorse disponibili, che ci vorranno anni per tornare competitivi .

abbiamo preso un pò di anni...ma di questo Allegri non ha assolutamente colpe.

Spero che questa esperienza gli abbia fatto capire che essere più umili, fare meno pagliacciate in campo e fuori, impegnarsi di più nel lavoro e magari pretendere un ritorno economico inferiore rispetto all'attuale, aggiornarsi sull'evoluzioni tecniche non può che fargli bene.

Io questo umanamente glielo auguro.

Del resto umanamente parlando imparare anche alla soglia dei 60 anni è indice di umiltà e dedizione. Cose che allo stato attuale non posso riconoscergli

[giglioeugenio 13.336]

Stavo sfogliando i giornali online stamattina: come al solito solo Tuttosport parla di Juve "imbarazzante".

Gazzetta e CdS evidentemente sono contenti così.

Non capirò mai di come l'usurpatore di panchine abbia una stampa così benevola, unita alla difesa senza sosta di una parte della tifoseria organizzata

e dei vari utenti dei vari forum, ma se da una parte potrei cercare di dare una spiegazione sui media (una juve così brutta fa comodo ai giornalai) dall'altra

non mi spiego in nessun modo le prese di posizione dei tifosi

[Mauri111 185]

21 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

perché secondo te Kostic nell'atalanta diventerebbe forte? per me no.

 

è vero che la squadra non ha gioco offensivo, ma non ha neanche dei fenomeni. chi ha voluto Kostic è una capra... ma potrei dire Kostic Zakaria Weah eccetera.

 

Vatti a rivedere qualche partita di kostic con l eintracht..tutto un altro giocatore

[2019-2020 1.582]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

io spero di no, perchè una rosa al completo non potremo ovviamente cambiarla. Spero solo abbiano dei grossi limiti caratteriali (e già quello è grave ma può essere migliorato immettendo qualità nella rosa). Perchè altrimenti che facciamo? nel caso in cui non gli vada a genio neanche il prossimo allenatore ricominciano a sbattere i piedini come i bimbi? Non ne usciamo più così. 

Lo dico da tre anni che occorre voltare pagina...se non altro ora per l'ambiente deleterio che si è venuto a determinare.

Del futuro non vi è certezza..ma ostinarsi a sprecare milioni per vedere zero miglioramenti (mi piaceva più a settembre 21 la Juve che ora) mi pare la cosa più sconveniente per una azienda.

Decidessero diversamente ne prenderei atto ma sarebbe un suicidio

[Maxxo74 14.152]

Adesso, giglioeugenio ha scritto:

Stavo sfogliando i giornali online stamattina: come al solito solo Tuttosport parla di Juve "imbarazzante".

Gazzetta e CdS evidentemente sono contenti così.

Non capirò mai di come l'usurpatore di panchine abbia una stampa così benevola, unita alla difesa senza sosta di una parte della tifoseria organizzata

e dei vari utenti dei vari forum, ma se da una parte potrei cercare di dare una spiegazione sui media (una juve così brutta fa comodo ai giornalai) dall'altra

non mi spiego in nessun modo le prese di posizione dei tifosi

La stampa è benevola ora che la Juve va male ... nel suo primo ciclo, la stampa non lesinava critiche.

Sui tifosi non mi esprimo considerando che spesso sono mossi da interessi personali (e non so se sia questo il caso).

[2019-2020 1.582]

Adesso, giglioeugenio ha scritto:

Stavo sfogliando i giornali online stamattina: come al solito solo Tuttosport parla di Juve "imbarazzante".

Gazzetta e CdS evidentemente sono contenti così.

Non capirò mai di come l'usurpatore di panchine abbia una stampa così benevola, unita alla difesa senza sosta di una parte della tifoseria organizzata

e dei vari utenti dei vari forum, ma se da una parte potrei cercare di dare una spiegazione sui media (una juve così brutta fa comodo ai giornalai) dall'altra

non mi spiego in nessun modo le prese di posizione dei tifosi

forse hanno interessi?