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homer75

Juventus - Salernitana 1-1, commenti post partita

Post in rilievo

1 minuto fa, 2019-2020 ha scritto:

abbiamo preso un pò di anni...ma di questo Allegri non ha assolutamente colpe.

Spero che questa esperienza gli abbia fatto capire che essere più umili, fare meno pagliacciate in campo e fuori, impegnarsi di più nel lavoro e magari pretendere un ritorno economico inferiore rispetto all'attuale, aggiornarsi sull'evoluzioni tecniche non può che fargli bene.

Io questo umanamente glielo auguro.

Del resto umanamente parlando imparare anche alla soglia dei 60 anni è indice di umiltà e dedizione. Cose che allo stato attuale non posso riconoscergli

Io ho una mia convinzione, ed è che lui ha staccato la spina dopo che fini con noi. Fu richiamato dalla società ad una cifra scandalosa e lui chiaramente accettò, ma con la testa non è mai ritornato attivo, anche perchè è sempre stato un menefreghista durante la settimana e per sua spontanea dichiarazione. Disse che non seguiva gli allenamenti e che non interveniva nella fase di attacco, ma solo in quella difensiva. La sua testa era da tempo divisa tra donne e cavalli.

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5 minuti fa, badboy ha scritto:

Io ho una mia convinzione, ed è che lui ha staccato la spina dopo che fini con noi. Fu richiamato dalla società ad una cifra scandalosa e lui chiaramente accettò, ma con la testa non è mai ritornato attivo, anche perchè è sempre stato un menefreghista durante la settimana e per sua spontanea dichiarazione. Disse che non seguiva gli allenamenti e che non interveniva nella fase di attacco, ma solo in quella difensiva. La sua testa era da tempo divisa tra donne e cavalli.

Di sicuro non s'è aggiornato perchè è rimasto a un calcio di 10 anni fa.

4 minuti fa, giglioeugenio ha scritto:

Interessi personali in una Società che di fatto non esiste?

beh considera che l'ultima protesta non è per il rendimento della squadra ma è rivolta contro la sentenza che condanna i capi tifosi per la denuncia della società... condanna per reati decisamente gravi.

Allegri oggi sembra inviso alla società (è li solo perchè costava tanto allontanarlo)... e per il detto "il nemico del mio nemico è mio amico" sembra quasi che sostenere Allegri voglia dire andare contro la società

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32 minuti fa, Peppe9204 ha scritto:

Si ma è una situazione che si protrae da molto tempo.Questo è strano .Possibile che nessuno prenda provvedimenti 

Io credo che sia il lassismo societario a produrre un rilassamento generale. 
Allegri è l'unico membro della società ad aver alzato la voce e ad aver risposto a tono anche davanti alle telecamere.
Almeno questa colpa non addossiamogliela.
Se però da chi dovrebbe curare gli interessi della Juventus viene prodotto un "è acqua passata", l'ambiente finisce nel credere che tanto a nessuno interessa nulla di quello che succede in campo.

Non è una giustificazione per l'operato di Allegri, ci tengo a sottolinearlo, ma per quanto mi riguarda la colpa è a 360 gradi.
Società moscia e noncurante della Juventus, allenatore che non si aggiorna e continua a non voler alzare l'asticella e gruppo squadra formato da giocatori mediocri soprattutto sotto l'aspetto caratteriale e a questo punto di volontà.
Con la Salernitana già retrocessa e piena zeppa di rincalzi, non serve Guardiola in panca.

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23 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

la colpa è di Allegri e i giocatori gli si sono voltati contro.

Ti rimembro che non è solo ieri...

con udinese-verona-genoa-Torino-Cagliari-empoli-salernitana abbiamo racimolato la miseria di 6 punti e con le partite interne con udinese-salernitana-empoli (squadre da serie b ci dice la classifica) ne abbiamo conquistati 2.

Tralascio il non gioco assoluto ma questa è la realtà numerica.

Che la rosa più pagata della a produca questo scempio con squadre che costano venti volte di meno vuol dire solo una cosa...che i giocatori non lo seguono più.

E a dire il vero avrebbero ragione da vendere.

Che poi non sia una rosa da scudetto lo so perfettamente...ma arrivare a mollare così è chiaro che è una rottura profonda in seno allo spogliatoio.

Solo un masochista continuerebbe su questa strada.

Per cui le future vedove di Allegri se ne devono fare una ragione.

Non è tutta colpa sua...ma o cambi l'intera squadra o cambi l'allenatore.

Mi pare sia più praticabile l'ultima possibilità

Impariamo a leggere quando uno scrive.... ho detto che Allegri ha le sue colpe e per me è il primo che se ne deve andare, quindi nessuna vedova.... dico però anche che dei professionisti super pagati (come hai scritto la rosa più pagata) non possono pareggiare con la Salernitana già retrocessa una partita che poteva essere importante...quindi è inaccettabile che abbiano mollato mentalmente a prescindere da Allegri....lo stipendio lo prendono lo stesso mi sembra.,...

  • Grazie 1

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8 ore fa, jouvans ha scritto:

Ad Allegri era stato dato l'obiettivo di arrivare nelle prime 4, più volte ribadito anche da lui sino letteralmente alla noia in ogni santissima conferenza stampa. Di certo, carta canta, non gli è stato chiesto di finire quinto col peggior girone di ritorno della nostra storia da quando esistono i tre punti..

L'obiettivo era "prime 4" e non "se però per merito di altri che fanno punti ranking uefa in europa league e ce ne danno 5 in CL allora devi arrivare quinto" (anche perchè metterlo su carta sarebbe stato un abominio sia linguistico che calcistico sefz ).

 

Non solo. Alla Juve, sono già stati cacciati: Sarri anche dopo uno scudetto vinto e ancora prima Zoff dopo Uefa+Coppa Italia + un insperato terzo posto in campionato e Pirlo con 2 trofei e 78 punti in classifica (cifra mai nemmeno sfiorata dall'Allegri-bis in questi 3 anni).

Per cui è vero (e in un certo senso anche giusto) che alla Juve fottezero dei tifosi o del "belgiuoco", ma a determinate condizioni alla Juve fottezero anche della presunta carta che canta. La storia, cui tu fai giustamente riferimento, ce lo ha insegnato con Sarri, Pirlo e Zoff e in realtà anche con l'Allegri-uno, mandato via dopo uno scudetto (il quinto di fila), perchè di fronte a certe situazioni (qualificazioni al pelo come Pirlo, altri progetti in cantiere come ai tempi di Zoff, o sconfitte con l'Ajax come per Allegri, o ambiente non idoneo come per Sarri) della carta gliene fottesega, figuriamoci quando la carta anzichè prime 4 come prefissato, gli dice (probabilmente) quinti..  ;) 

 

PS: e comunque Giuntoli e dunque la società, ancora prima di Juve-Genoa, parlava di obiettivo secondo posto, altro che 4/5 posto..

Ho già spiegato ampiamente le mie opinioni, su un pò tutti i punti da te sollevati, in altri post e thread: continuare a ripeterle sarebbe noioso, inutile e non apporterebbe nulla di più alla discussione.

Uno scrive e lascia qui i suoi pensieri: poi, le gente legge e si farà le sue idee.

Un caro saluto :)

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Ma vogliamo discutere dell`eenesima prestazione insufficiente del polacco? Oltre al goal preso sul suo palo ha ritardato `l`uscita provocando rigore non fischiato per fortuna.

Qualcuno dira` che c`e` l`ho cn lui ma caspita quando la squdra tentenna lui non fa nulla per salvarla e l`aiuta ad affondare.

Spero di non vederlo piu` in porta prossimo anno.

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43 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

perché secondo te Kostic nell'atalanta diventerebbe forte? per me no.

 

è vero che la squadra non ha gioco offensivo, ma non ha neanche dei fenomeni. chi ha voluto Kostic è una capra... ma potrei dire Kostic Zakaria Weah eccetera.

 

hai fatto un esempio di un giocatore di 32 anni , io te ne faccio un altro, ricordi quale pippone fosse De Ketelaere a Milano? Ricordi quale squadra squallida sembrasse la Roma con mourinho? e ce ne sono mille altri di esempi 

34 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

Mi auguro, anzi spero che non venga ceduto e acquistato nessun nuovo giocatore giusto per vedere il nuovo allenatore come insegnerà a Locatelli il modo di passare la palla precisa a 3 metri. 

questa tua affermazione conferma , (non che ci fosse bisogno di altre prove)  che voi allegriani , oltre ad aver tifato in questi tre anni solo per l'allenatore, tiferete pure contro dalla prossima stagione in avanti...ecco meglio perdervi che trovarvi 

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Ragazzi c'è una cosa che veramente mi mette in difficoltà leggendo alcuni di voi. Mi potete spiegare perchè non accettate che ci siano due problemi, Allegri e la rosa scarsa. O pensate veramente che questa non sia una rosa scarsa a prescindere da chi la possa allenare. Pensate veramente che un altro allenatore possa far sparire 27 punti tra noi e la prima?

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Anni ed anni a combattere contro chiunque fosse accecato dinanzi al bluff che siede ingiustamente sulla nostra panchina.

Sono stati sinceramente anni molto difficili per me ma finalmente si è palesato a tutti, anche a quelli più irriducibili, l'inganno massimiliano allegri.

Tre anni buttati e chissà quanti ancora per ricostruire dopo che avrà lasciato solo macerie.

Spero la società sia lungimirante e paziente col prossimo allenatore che avrà un compito difficilissimo.

Mi auguro inoltre di riuscire a dimenticare in fretta questi tre anni.

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Adesso, giglioeugenio ha scritto:

"è una questione mentale, non tecnica"  Rabiot

Di chi è quel cervello ? ABnormal

Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Anni ed anni a combattere contro chiunque fosse accecato dinanzi al bluff che siede ingiustamente sulla nostra panchina.

Sono stati sinceramente anni molto difficili per me ma finalmente si è palesato a tutti, anche a quelli più irriducibili, l'inganno massimiliano allegri.

Tre anni buttati e chissà quanti ancora per ricostruire dopo che avrà lasciato solo macerie.

Spero la società sia lungimirante e paziente col prossimo allenatore che avrà un compito difficilissimo.

Mi auguro inoltre di riuscire a dimenticare in fretta questi tre anni.

Sicuramente non ti sarai sentito solo, siamo la maggioranza credimi.

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7 ore fa, Muzio ha scritto:

Semplicemente perché per valutare un manager quale è Allegri non si può e non si deve solo leggerel a classifica di Serie A do quegli anni.

 

Si deve valutare

1) cosa ha raccolto: un squadra reduce da 3 anni di vittorie che giocava a mani basse il miglior calcio in Italia

 

2) il contesto in cui ha operato: una serie A senza rivali dato che mentre la Juve si arricchiva le milanesi vivevano gli anni del declino e delle transizioni proprietarie. La rivale.piu accesa di Allegri è stata il Napoli di Sarri... Il Napoli! Una società che introita 1 decimo di quello che guadagna la Juve.

 

3) il valore aggiunto: non c e dubbio che all'inizio, avendo trovato un'organizzazione di gioco già strutturata, Allegri ha saputo sfruttare il lavoro fatto introducendo dei principi di gestione dei momenti di difficoltà. L'allegrismo già si intravede in un'annata ottima proprio nel fatto che le più brutte partite della Juve dell'anno sono quelle contro un Monaco scarsissimo ai quarti di finale di CL.

Da li Allegri inizia a sconquassare il gioco offensivo della squadra. Il secondo anno ci salviamo per assenza di avversari dato che vinciamo nonostante un girone di andata disastroso, l'anno di Cardiff nonostante gli innesti di Pipa e Pjanic serve l'all in sul 4-2-3-1 tutto catenaccio e contropiede per svoltare una stagione che fino a Dicembre era tutt'altro che entusiasmante.

Gli ultimi due anni neanche li commento.

 

Negli anni di Allegri non c e stato un giocatore che si sia rivalutato a livello di mercato. O sono arrivati giocatori affermati andati poi via logori e spompati o sono arrivate promesse distrutte nel breve o nel lungo periodo.

 

4) cosa ha lasciato: se un manager diventa CEO di un'azienda leader del mercato per forza di cose la gestirà in una fase di grande successo. Il punto è come la lascia? Allegri dopo 5 anni di vittorie ha lasciato un deserto tecnico e tattico assurdo che ha contribuito al declino che viviamo oggi. In quei 5 anni non si è costruito nulla, ma si sono smontati i principi di gioco moderni impostati da Conte per tornare ad un calcio vecchio di decenni. Allegri ha lasciato una tifoseria che in gran parte aveva perso passione nonostante le vittorie proprio per il modo apatico e indecoroso di giocare della squadra nel 95% delle partite. Una squadra che con Allegri ha solo imparato a giocare con il freno a mano tirato, a non porsi obiettivi importanti, a ragionare con la calcolatrice in mano sui punti da fare e sulla gestione. Perché se vai sul 1-0 allora abbassi i ritmi e aspetti pure se giochi contro Empoli o Udinese.

 

Ha vinto? Si vero. Peccato che a me, come a molti altri, quelle vittorie hanno tolto il gusto di guardare la mia squadra del cuore. Perché vedevo una squadra giocare al 30,% del suo potenziale (top 4 in Europa). Esattamente come oggi vedi una squadra giocare al 30% del suo potenziale (top 2 in Italia).

Abbiamo un'impostazione nel guardare le cose sostanzialmente incompatibile. In queste condizioni non vi può essere alcun margine per un dibattito interessante, perchè si finirebbe per ripetere stucchevolmente le stesse cose. Una noia terrificante.

C'è spazio per tutti: ognuno lascia le proprie considerazioni, sempre nel rispetto reciproco, e si va avanti.

Poi, le persone leggono e si fanno le proprie idee.

Un caro saluto :)

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3 minuti fa, badboy ha scritto:

Di chi è quel cervello ? ABnormal

Sicuramente non ti sarai sentito solo, siamo la maggioranza credimi.

Oggi forse. Il problema è che il bluff a qualcuno era apparso chiaro già qualche anno fa, già alla fine del suo primo ciclo.

Risultato? Insulti e patenti di tifo ritirate.

La colpa? Non essere stati ciechi.

A me sinceramente aver ricevuto odio dai miei compagni di tifo ha fatto male quindi mi auguro possa passare tutto velocemente e che possiamo finalmente tornare a vedere una squadra che ci trascina, con un allenatore che ci rispetti, così da unire di nuovo la tifoseria verso l'unico obiettivo che dovrebbe interessarci ossia la vittoria ed il bene della Juventus.

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14 ore fa, jimmyw ha scritto:

Anche.

 

Ma se i nostri si azzardano a protestare vengono subito zittiti e ammoniti lo.sai vero

per non sbagliare da noi ognuno si fa li affaracci suoi.

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49 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

la colpa è di Allegri e i giocatori gli si sono voltati contro.

Ti rimembro che non è solo ieri...

con udinese-verona-genoa-Torino-Cagliari-empoli-salernitana abbiamo racimolato la miseria di 6 punti e con le partite interne con udinese-salernitana-empoli (squadre da serie b ci dice la classifica) ne abbiamo conquistati 2.

Tralascio il non gioco assoluto ma questa è la realtà numerica.

Che la rosa più pagata della a produca questo scempio con squadre che costano venti volte di meno vuol dire solo una cosa...che i giocatori non lo seguono più.

E a dire il vero avrebbero ragione da vendere.

Che poi non sia una rosa da scudetto lo so perfettamente...ma arrivare a mollare così è chiaro che è una rottura profonda in seno allo spogliatoio.

Solo un masochista continuerebbe su questa strada.

Per cui le future vedove di Allegri se ne devono fare una ragione.

Non è tutta colpa sua...ma o cambi l'intera squadra o cambi l'allenatore.

Mi pare sia più praticabile l'ultima possibilità

Guarda, posso condividere alcune parti della tua analisi, ma la cosa che non posso condividere assolutamente è quella in grassetto.
Un calciatore professionista (e lautamente pagato, come scrivi giustamente proprio la riga sopra a quella "grassettata") ha dei doveri. Se non altro nei confronti del datore di lavoro.
Un calciatore, a questi livelli, non può permettersi di "non seguire" il proprio allenatore.
E' la cosa più sbagliata e insensata che si possa fare.
Se non segui l'allenatore, se molli di colpo, comprometti la stagione, comprometti la possibilità di centrare l'obiettivo e provochi dei danni catastrofici.
Innanzitutto quelli "diretti": se non centri la zona CL, sono già 50 milioni che vanno in fumo.
Poi ci sono i danni "derivati": contratti di sponsorizzazione meno lauti, calo del valore del titolo quotato in borsa.
E infine, se la società fa la scelta (a questo punto discutibile) di confermare certi giocatori per la stagione successiva, il "danno" ricade anche sugli stessi giocatori che restano, in quanto non possono esibirsi sul palcoscenico europeo più prestigioso.

Se abbiamo giocatori talmente irresponsabili da non riflettere su ciò, se dovesse essere confermato che qualcuno ha "remato contro", sarebbe molto meglio non confermare questi giocatori per l'anno prossimo e sostituirli con chiunque altro.
Non è di questi elementi che abbiamo bisogno, alla Juve.

E cito solo di sfuggita l'aspetto dei doveri nei confronti dei tifosi, che si sobbarcano spese per seguire la Juve. Ma figuriamoci se gente che non pensa ai danni materiali, si può far venire questi scrupoli morali... Spero solo che non emerga mai che qualcuno ha mollato consapevolmente.

Non ho citato Allegri, per il quale dò per scontato l'addio, ma mi premeva sottolineare che se il nuovo allenatore deve contare su giocatori così poco professionali, non lo invidio.

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3 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Oggi forse. Il problema è che il bluff a qualcuno era apparso chiaro già qualche anno fa, già alla fine del suo primo ciclo.

Risultato? Insulti e patenti di tifo ritirate.

La colpa? Non essere stati ciechi.

A me sinceramente aver ricevuto odio dai miei compagni di tifo ha fatto male quindi mi auguro possa passare tutto velocemente e che possiamo finalmente tornare a vedere una squadra che ci trascina, con un allenatore che ci rispetti, così da unire di nuovo la tifoseria verso l'unico obiettivo che dovrebbe interessarci ossia la vittoria ed il bene della Juventus.

.salveNon posso che condividere.

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54 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

la colpa è di Allegri e i giocatori gli si sono voltati contro

Allegri ha le sue responsabilità,  ma se davvero abbiamo dei giocatori che  fanno quello che dici andrebbero cacciati a calci in *

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56 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

Mi auguro, anzi spero che non venga ceduto e acquistato nessun nuovo giocatore giusto per vedere il nuovo allenatore come insegnerà a Locatelli il modo di passare la palla precisa a 3 metri. 

Probabilmente il nuovo allenatore lo rimetterebbe nel suo ruolo naturale...

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2 ore fa, freste ha scritto:

Non è questione di gioco, il percorso è quantomeno penoso, i presunti risultati che stai dicendo soddisfano solo te, non c'è nessuna carta che canta, a meno che non venga tirata fuori in maniera ufficiale.

Per quanto riguarda la storia della Juve, 40-50 o 10 anni sono numeri, la Juventus è stata sempre sinonimo di bellezza e classe, che portano da sempre le vittorie. 

Senza questi requisiti non si va da nessuna parte ed infatti i risultati di questa gestione tecnica pressapochistica e povera, lo stanno dimostrando. 

La Società farà le proprie scelte...ma va? ma che dibattito è questo? Il nulla.

Infatti, quando si parte da posizioni incompatibili, non vi sono le condizioni per alcun tipo di dibattito sereno e produttivo. E' una perdita di tempo.

Ho già risposto a tutto quello cui mi sembrava interessante rispondere in altri post e thread passati, per cui ripetere le stesse cose sarebbe noioso ed inutile.

Non m'interessano le guerre di religione: non servono a niente.

Ognuno posta le sue riflessioni e le proprie chiacchiere da tifoso, basta avere rispetto per tutti.

Poi, e chiudo, le persone leggono e si fanno le loro idee.

Un saluto :)

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28 minuti fa, Chiesa73 ha scritto:

Ma vogliamo discutere dell`eenesima prestazione insufficiente del polacco? Oltre al goal preso sul suo palo ha ritardato `l`uscita provocando rigore non fischiato per fortuna.

Qualcuno dira` che c`e` l`ho cn lui ma caspita quando la squdra tentenna lui non fa nulla per salvarla e l`aiuta ad affondare.

Spero di non vederlo piu` in porta prossimo anno.

Ma quale rigore... 

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45 minuti fa, giglioeugenio ha scritto:

Interessi personali in una Società che di fatto non esiste?

non lo so...infatti ho messo il punto di domanda. Resta inspiegabile come possano essere contenti di questo scempio. Questo è un dato di fatto

40 minuti fa, delpeter ha scritto:

Impariamo a leggere quando uno scrive.... ho detto che Allegri ha le sue colpe e per me è il primo che se ne deve andare, quindi nessuna vedova.... dico però anche che dei professionisti super pagati (come hai scritto la rosa più pagata) non possono pareggiare con la Salernitana già retrocessa una partita che poteva essere importante...quindi è inaccettabile che abbiano mollato mentalmente a prescindere da Allegri....lo stipendio lo prendono lo stesso mi sembra.,...

la vedova non era un riferimento a te

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17 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, posso condividere alcune parti della tua analisi, ma la cosa che non posso condividere assolutamente è quella in grassetto.
Un calciatore professionista (e lautamente pagato, come scrivi giustamente proprio la riga sopra a quella "grassettata") ha dei doveri. Se non altro nei confronti del datore di lavoro.
Un calciatore, a questi livelli, non può permettersi di "non seguire" il proprio allenatore.
E' la cosa più sbagliata e insensata che si possa fare.
Se non segui l'allenatore, se molli di colpo, comprometti la stagione, comprometti la possibilità di centrare l'obiettivo e provochi dei danni catastrofici.
Innanzitutto quelli "diretti": se non centri la zona CL, sono già 50 milioni che vanno in fumo.
Poi ci sono i danni "derivati": contratti di sponsorizzazione meno lauti, calo del valore del titolo quotato in borsa.
E infine, se la società fa la scelta (a questo punto discutibile) di confermare certi giocatori per la stagione successiva, il "danno" ricade anche sugli stessi giocatori che restano, in quanto non possono esibirsi sul palcoscenico europeo più prestigioso.

Se abbiamo giocatori talmente irresponsabili da non riflettere su ciò, se dovesse essere confermato che qualcuno ha "remato contro", sarebbe molto meglio non confermare questi giocatori per l'anno prossimo e sostituirli con chiunque altro.
Non è di questi elementi che abbiamo bisogno, alla Juve.

E cito solo di sfuggita l'aspetto dei doveri nei confronti dei tifosi, che si sobbarcano spese per seguire la Juve. Ma figuriamoci se gente che non pensa ai danni materiali, si può far venire questi scrupoli morali... Spero solo che non emerga mai che qualcuno ha mollato consapevolmente.

Non ho citato Allegri, per il quale dò per scontato l'addio, ma mi premeva sottolineare che se il nuovo allenatore deve contare su giocatori così poco professionali, non lo invidio.

io vedo una società allo sbando...quindi una sorta di ammutinamento della squadra ci può stare.

Poi non ho detto che è Vangelo ma una ipotesi che può essere tranquillamente fallace.

Ho forse un concetto di logica troppo talebano...

Per me è illogico che una squadra giochi in quel modo anche contro un'altra di due categorie inferiori...perchè questa Salernitana avrà difficoltà a restare in b

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21 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Allegri ha le sue responsabilità,  ma se davvero abbiamo dei giocatori che  fanno quello che dici andrebbero cacciati a calci in *

Condivido, anche perchè mica li paga lui.

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2 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

io vedo una società allo sbando...quindi una sorta di ammutinamento della squadra ci può stare.

Certo che ci può stare, così come in una azienda ci può stare che un gruppo di lavoratori si "ribelli" al proprio caporeparto e mandi a monte la produzione.
A quel punto, probabilmente il caporeparto viene silurato, ma se l'azienda è seria il passo successivo è quello di licenziare in tronco quei dipendenti, perché hanno dimostrato di essere irresponsabili e inaffidabili.

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