Corriere dello Sport, Tuttosport e Gazzetta bocciano Maresca e il Var: manca un rigore su Vlahovic, giallo a Pasalic e andava fermato il gioco per soccorrere Iling-Junior

[Giudero 84]

Come al solito episodi che sono lo specchio delle ultime stagioni, se non occuperemo anche noi un posto dove conta e che ci spetta e se la società continuerà ad essere muta ci saranno sempre queste oscenità contro di noi in campo. Inutile farsi il sangue amaro lo sapevamo che Maresca avrebbe fatto i danni, meno male che siamo riusciti ad alzarla contro tutto e tutti.

[Ale091011 1.111]

2 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

Fuorigioco di un frame/millimetrico è ridicolo e non porta alcun vantaggio e non fanno altro che rovinare la bellezza del calcio.

 

Vanno fischiati fuorigiochi che portano un reale vantaggio all'attaccante, con la "luce", ad esempio, avresti offside, seppur di pochi millimetri, ma visibili anche ad occhio nudo!

Ma non è vero , avresti solo discussioni infinite per stabilire se c’è luce oppure no , ma cosa cambia?

[endam 2.238]

2 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Avresti sempre gol annullati per un brufolo in fuorigioco, sarebbe sempre una questione di millimetri, o in un modo o nell’altro. 

No, forse non ci siamo capiti. Se ti vogliono fregare ti fregano lo stesso col discorso del frame, qui hai ragione. Ma voglio dire che almeno avresti una consistente parte del corpo oltre l'ultimo difensore, non un pelo, che darebbe più senso al concetto del vantaggio che è alla base della regola del fuorigioco. 

[Batik 806]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Tutti i gol vengono analizzati, di recente ne hanno annulati due al Milan per fuorigiochi ancora più millimetrici di quello di Vlahovic ieri.

Poi é la solita storia...se si pensa che sia tutto un complotto non capisco perché seguire le partite...

Ciao Garrison.

 Io per carattere non sono affatto complottista però, devo ammettere, che ogni tanto il pensiero mi coglie: non trovo spiegazioni plausibili ai reiterati

 “errori arbitrali” a noi puntualmente avversi, e non mi riferisco solo al gol annullato in questa occasione. Una serie di circostanze, calcistiche ed extracalcistiche, mi portano in quella direzione.

[Davids 3.979]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma anche fosse questo il frame giusto, non è questo il fermo immagine che consente di determinare la posizione di Dusan. Ricordiamoci che l'uomo che lo tiene in gioco è quello alle spalle, non quello con gli scarpini gialli che guarda verso il pallone.

Al di là delle nostre opinioni, tutte giuste e condivisibili, questa regola va cambiata.

C'è una cosa che non riesco a capire. Se ricordi bene l'azione dietro a vlahovic arrivava Ylidz. Ora, ipotizziamo che Vlahovic fosse in gioco, mentre yldiz fosse in fuorigioco. E che lo stesso yldiz fosse ad una distanza tale da non permettere l'intervento dello stesso. Siccome il giocatore si trovava sulla linea della palla, anche se non la ha toccata risulta influente perchè sarebbe potuto intervenire. Quindi la regola gioca sul SE. Diverso il caso in cui un difensore avversario si trovi dalla parte opposta del campo e tiene in gioco un giocatore sulla fascia opposta. Ma come potrebbe intervenire? Beh dato che non può intervenire allora dovrebbe essere fuorigioco?????

Il fuorigioco è la regola più chiara resa la meno chiara possibile. O è sempre fuorigioco o non è fuorigioco mai. Troppi cavilli che portano gli arbitri a basarsi sulla soggettività. Lo stesso var è molto soggettivo, soprattutto nel suo utilizzo.

[Ale091011 1.111]

2 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Purtroppo il coltello dalla parte del manico è loro, fanno il caxxo che gli pare 🤐

Ecco , adesso ci siamo, è tutto li il problema!

[runner 3.334]

l'immagine del rigore su Vlahovic va tenuta per i posteri, va conservata per il futuro e sbattuta in faccia a tutti quelli che ci odiano e ci insultano

 

[aleroman 430]

8 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Vero però già con la luce le cose sarebbero meno eclatanti 

Sono d'accordo: in primis andrebbe cambiata la regola, che è inadeguata e permette proprio quel tipo di soggettività che il VAR dovrebbe correggere e che invece in questo modo amplifica.

 

L'arbitraggio di ieri però va oltre un gol annullato in fuorigioco.

Se l'arbitro perfetto è quello che riesce ad essere "neutro" e/o "neutrale" ieri abbiamo visto come un arbitro fazioso possa condizionare anche pesantemente l'esito di una partita...

Se abbiamo vinto una partita con un handicap di questo tipo, oggi dobbiamo davvero fare i complimenti a squadra e staff...

[zoff70 19.186]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ieri c'era un rigore per noi, quello sì, non di quelli clamorosi ma che si doveva dare, specie al Var (mentre per l'arbitro era difficile da vedere).

Il resto delle polemiche le trovo, come al solito, esagerate...sul fuorigioco decide al 90% la macchina che é anche quella che trova il frame.....sarà una macchina anti-juventina...

I tifosi non é che sono irrazionali, a tutti piace piangere e vedere gli arbitri che danneggiano solo le loro squadre, interisti, juventini, napoletani ecc. ecc.....ieri in radio ho sentito persino un atalantino prima della partita che diceva che avrebebro vinto anche se la Juve "come al solito" sarebbe stata aiutata dall'arbitro e dal Var (ed era convinto anche lui come te che ci fosse un "complotto" pro Juve). Qui ce la raccontiamo tra noi, negli altri Forum é la Juve a "rubare" selezionando di volta in volta gli episodi che fan comodo.

Non scherziamo Garrison, il rigore è clamoroso, anche Stevie Wonder lo avrebbe visto 😅

[Ste70 543]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Le braccia ovviamente non contano per tenere in gioco un giocatore.

Ma cosa cacchio vuol dire ovviamente.

 

Un calciatore è in posizione di fuorigioco quando una qualsiasi parte del suo corpo, escluse braccia e mani, si trova nella metà campo avversaria ed è più vicina alla linea di porta avversaria sia rispetto al pallone, sia rispetto al penultimo giocatore difendente avversario;^[3] tale penultimo avversario può essere anche il portiere, se un compagno di questi è più vicino di lui alla linea di porta.

Dimmi dove sta scritto per favore, sennò finiscila di sparare minc...te .

[2019-2020 1.577]

Adesso, zoff70 ha scritto:

Non scherziamo Garrison, il rigore è clamoroso, anche Stevie Wonder lo avrebbe visto 😅

non hanno fatto neanche il check...roba da esposto davvero. Comunque fino a che ci sarà Gravina non se ne esce. Spero in un tracollo italico tra un mese

[zoff70 19.186]

2 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Ecco , adesso ci siamo, è tutto li il problema!

🙂

1 minuto fa, aleroman ha scritto:

Sono d'accordo: in primis andrebbe cambiata la regola, che è inadeguata e permette proprio quel tipo di arbitrarietà che il VAR dovrebbe correggere e che invece in questo modo amplifica.

 

L'arbitraggio di ieri però va oltre un gol annullato in fuorigioco.

Se l'arbitro perfetto è quello che riesce ad essere "neutro" e/o "neutrale" ieri abbiamo visto come un arbitro fazioso possa condizionare anche pesantemente l'esito di una partita...

Se abbiamo vinto una partita con un handicap di questo tipo, oggi dobbiamo davvero fare i complimenti a squadra e staff...

Troppa discrezionalità degli arbitri con decisioni diverse da partita a partita 

Adesso, 2019-2020 ha scritto:

non hanno fatto neanche il check...roba da esposto davvero. Comunque fino a che ci sarà Gravina non se ne esce. Spero in un tracollo italico tra un mese

Già 😑

[Totik 4.993]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Ieri c'era un rigore per noi, quello sì, non di quelli clamorosi ma che si doveva dare, specie al Var (mentre per l'arbitro era difficile da vedere).

Il resto delle polemiche le trovo, come al solito, esagerate...sul fuorigioco decide al 90% la macchina che é anche quella che trova il frame.....sarà una macchina anti-juventina...

I tifosi non é che sono irrazionali, a tutti piace piangere e vedere gli arbitri che danneggiano solo le loro squadre, interisti, juventini, napoletani ecc. ecc.....ieri in radio ho sentito persino un atalantino prima della partita che diceva che avrebebro vinto anche se la Juve "come al solito" sarebbe stata aiutata dall'arbitro e dal Var (ed era convinto anche lui come te che ci fosse un "complotto" pro Juve). Qui ce la raccontiamo tra noi, negli altri Forum é la Juve a "rubare" selezionando di volta in volta gli episodi che fan comodo.

A quel punto, se tutti si ritengono truffati, si vanno a vedere i fatti. Ed i fatti, le statistiche, dicono che la Juventus è più danneggiata. Sui numeri c'è poco da discutere.

[zebra67 12.746]

1 minuto fa, Davids ha scritto:

Al di là delle nostre opinioni, tutte giuste e condivisibili, questa regola va cambiata.

C'è una cosa che non riesco a capire. Se ricordi bene l'azione dietro a vlahovic arrivava Ylidz. Ora, ipotizziamo che Vlahovic fosse in gioco, mentre yldiz fosse in fuorigioco. E che lo stesso yldiz fosse ad una distanza tale da non permettere l'intervento dello stesso. Siccome il giocatore si trovava sulla linea della palla, anche se non la ha toccata risulta influente perchè sarebbe potuto intervenire. Quindi la regola gioca sul SE. Diverso il caso in cui un difensore avversario si trovi dalla parte opposta del campo e tiene in gioco un giocatore sulla fascia opposta. Ma come potrebbe intervenire? Beh dato che non può intervenire allora dovrebbe essere fuorigioco?????

Il fuorigioco è la regola più chiara resa la meno chiara possibile. O è sempre fuorigioco o non è fuorigioco mai. Troppi cavilli che portano gli arbitri a basarsi sulla soggettività. Lo stesso var è molto soggettivo, soprattutto nel suo utilizzo.

Concordo e aggiungo che per me, e vista anche la velocità del gioco aumentata enormemente, anche ai fini di spettacolarizzare il gioco stesso, la regola dovrebbe essere rettificata. Anzi, per meglio dire "invertita concettualmente" Si ha fuorigioco quando l'intera figura dell'attaccante è avanti a quella del difensore. Se, viceversa, c'è un minimo di sovrapposizione (tipo: la gamba posteriore dell'attaccante è in linea con quella anteriore del difensore che sta correndo), l'azione è regolare.
E' un pò la filosofia "rete non rete": è gol solo quando la palla supera INTERAMENTE la linea di porta, ed è fuorigioco solo quando la figura dell'attaccante supera INTERAMENTE la figura del difensore.

[giak1975 1.485]

1 ora fa, re david ha scritto:

Arbitraggio a senso unico Atalanta. Avessimo vinto noi con un arbitraggio così ne avrebbero dette e fatte di sceneggiate. Abbiamo vinto lo stesso. E guardate che vi dico oltre al rigore grosso come un grattacielo che solo un venduto non poteva vedere, ritengo che il gol sia stato annullato solo per un fotogramma scelto ad hoc. Adesso capisco perché in Premier vogliono togliere il var. È una buffonata. 

giusto.

il fuorigioco di pochi cm, come ieri sera, e' soggetto alla discrezione di chi gestisce il var. non ha senso. non c'e nessuna certezza

facile pensare male se poi aggiungi il rigore clamorose negato, la mancata esplusione e via dicendo.

Sottolineo pero' che nel dopopartita, soprattutto dopo una vittoria, i nostri avrebbero dovuto lamentarsi dell'arbitraggio. Cosi passa tutto i secondo piano.

[robros 5.166]

1 ora fa, urbyemanuelson ha scritto:

Servono uomini Juventus in lega.

Fino ad allora avremo un avversario in più contro ogni partita.

Piazzare il prima possibile qualcuno 

Quoto al 100%

[RamaruSeVen 1.121]

5 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Ma non è vero , avresti solo discussioni infinite per stabilire se c’è luce oppure no , ma cosa cambia?

L'ho scritto, ma evidentemente ti sta bene così vedere offside ridicoli...

[piff 588]

che si diano una regolata perchè veramente stanno ammazzando il gioco del calcio

parlo in generale non come tifoso juve

annullare gol per quel fuorigioco solo un sadico potrebbe accettarlo

 

[JFabio 739]

ieri sera si è visto l'ennesimo arbitraggio portato avanti da quella che possiamo tranquillamente definire Casta

al di là del sempreverde arbitraggio contro la Juve vediamo sempre di più gli arbitri italiani voler essere al centro dell'attenzione, comandare loro le partite, decidere loro in che direzione portare un match, essere loro il pivot del gioco.

 

il VAR all'italiana ne è l'ìestensione perfetta di questa volontà. Non si usa il VAR per correggere eventuali errori sul campo ma si usa solo e soltanto per far andare la partita nel modo in cui vuole la terna arbitrale.

 

---

Certo, gli arbitraggi pro-inter e contro-Juve sono un problema, ma non ci rendiamo conto che questo modo di fare danneggia l'intero movimento calcistico e può mettere in difficoltà squadre di media classifica che galleggiano in un difficile equilibrio.

In Italia gli arbitri sono e vogliono continuare ad essere i veri protagonisti delle partite, deciderle loro ed essere loro a comandare.....quindi il VAR verrà sempre usato in quest'ottica

[Maxxo74 14.152]

20 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

50 fps. Comunque non abbastanza.

Appunto.. È come se se nelle gare di velocità per verificare il centesimo di secondo si usasse una telecamera che filma a un 50esimo.

[RamaruSeVen 1.121]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Ieri c'era un rigore per noi, quello sì, non di quelli clamorosi ma che si doveva dare, specie al Var (mentre per l'arbitro era difficile da vedere).

Il resto delle polemiche le trovo, come al solito, esagerate...sul fuorigioco decide al 90% la macchina che é anche quella che trova il frame.....sarà una macchina anti-juventina...

I tifosi non é che sono irrazionali, a tutti piace piangere e vedere gli arbitri che danneggiano solo le loro squadre, interisti, juventini, napoletani ecc. ecc.....ieri in radio ho sentito persino un atalantino prima della partita che diceva che avrebebro vinto anche se la Juve "come al solito" sarebbe stata aiutata dall'arbitro e dal Var (ed era convinto anche lui come te che ci fosse un "complotto" pro Juve). Qui ce la raccontiamo tra noi, negli altri Forum é la Juve a "rubare" selezionando di volta in volta gli episodi che fan comodo.

Le statistiche sono un dato "oggettivo" e dicono chiaramente che la nostra squadra è quella più danneggiata dal VAR.

[messapicoprimitivo 1.624]

1 ora fa, Totik ha scritto:

 

No scusatemi, io voglio capire una cosa. Da questa immagine, che dovrebbe essere quella che ha permesso di decidere che era in fuorigioco, io vedo una parte del corpo del giocatore della Atalanta che va oltre il piano.

Anche una parte del corpo di Vlahovic va oltre. Chi va più avanti? Boh.

Per decidere che è fuorigioco ci deve essere una immagine dove il difensore è tutto dentro alla parte bianca e l'attaccante ha una parte del corpo che esce. Qui non è così. Nel frattempo però ce lo hanno annullato.

 

A Mediaset ieri sera hanno spiegato nel servizio che il fuorigioco hanno considerato il ginocchio di Dusan.......

 

Confermate che da regolamento nn si possa segnare di deltoide?

[gianmarco86 9.054]

Non si può far arbitrare la Juventus, in finale, a Maresca dai. Ma di che vogliamo parlare?

[garrison 48.048]

4 minuti fa, Godai san ha scritto:

Guardando le linee dell´erba sembra regolare di poco. Come al solito con noi é questione di frame, non a caso ci mettono sempre parecchi minuti per trovare quello "giusto"...

 

E' assolutamente impossibile da un'inquadratura così dire che "sembra regolare" (a meno ovviamente di dirlo perché l'ataccante é della Juve e i difensori dell'Atalanta).

Si vede piuttosto che é una situazione molto al limite.

Come del resto abbastanza al limite anche se visibile anche senza fuorigoco semi automatico quella del primo gol (in cui pure ci han messo un minuto buono per convalidarlo definitivament), in quanto Vlahovic é tenuto in gioco ma mica di due metri da un solo difensore dell'Atalanta

[gianmarco86 9.054]

Adesso, messapicoprimitivo ha scritto:

A Mediaset ieri sera hanno spiegato nel servizio che il fuorigioco hanno considerato il ginocchio di Dusan.......

 

Confermate che da regolamento nn si possa segnare di deltoide?

Il fuorigioco, seppur millimetrico, c'è. Finchè non cambieranno questa regola demenziale, per cui si può essere in fuorigioco pure di un millimetro, ci saranno sempre queste situazioni surreali.