UFFICIALE | Allegri esonerato con effetto immediato

[Marcoj 2.413]

7 ore fa, Rovetti ha scritto:

Ma incartata cosa?

 

Ma dopo tre anni in cui hanno sempre giocato allo stesso modo, ovvero, rinuncia al possesso palla, difesa e singoli che devono fare tutto, ancora parlate di tattica o di Allegri che la incarta ad altri allenatori?

 

Semplicemente i giocatori volevano vincere e hanno messo in campo tutto quello che avevano, contestualmente molti dei nostri erano in giornata e invece l'Atalanta è parsa intimorita.

 

Di vittoria tattica non c'è un bel niente 

Dovresti rivederla mi sa. Comunque potremmo anche smetterla, non mi riferisco solo a te, ormai allegri è andato e non capisco perché diversi topic devono cambiare orizzonte e trasformarsi in analisi di confronto con la finale di Europa League.

 

Pensiamo al futuro e rendiamo anche più leggibile il forum

[Rocket man 3.885]

27 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma.
Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣

Mi fate morire nella vostra ingenuità. 


 

Il motto è quello di guardare le partite.

Se un allenatore sta facendo bene o  male, il frutto del  suo lavoro si vede sia che si sia vinto che se si sia perso. 

L'ingenuità sta nel non voler parlare di quel che si vede sul campo ma solo di tabellini

[zebra67 12.783]

1 ora fa, Rocket man ha scritto:

Il motto è quello di guardare le partite.

Se un allenatore sta facendo bene o  male, il frutto del  suo lavoro si vede sia che si sia vinto che se si sia perso. 

L'ingenuità sta nel non voler parlare di quel che si vede sul campo ma solo di tabellini

Il motto è quello di azionare il cervello.
L'allenatore incide o non incide, i giocatori o sanno giocare da soli o non lo sanno fare.
Se si scrive che i giocatori hanno vinto da soli contro una delle squadre più forti e più in forma d'Europa, e si scrive anche che il pareggio contro il Verona o la sconfitta con l'Udinese sono colpa dell'allenatore, si scrive una evidente corbelleria dettata da pregiudizio verso l'allenatore stesso, quindi significa che non si è azionato il cervello in quell'occasione.

[migcar 783]

34 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma.
Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣

Mi fate morire nella vostra ingenuità. 


 

Spero ti faccia morire anche il motto: quando si perde i giocatori sono pippe e quando si vince è merito di max

[zebra67 12.783]

Adesso, migcar ha scritto:

Spero ti faccia morire anche il motto: quando si perde i giocatori sono pippe e quando si vince è merito di max

Garantito! Anche questa è una evidente corbelleria.
Saremo terzi (o quarti, o quinti) per il lavoro combinato dell'allenatore e dei giocatori.
Allegri era in panchina sia quando abbiamo vinto contro l'Atalanta, in maniera meritata, sia quando abbiamo perso contro l'Udinese, in maniera altrettanto meritata.
Se scrivi che i nostri giocatori sono superiori a quelli dell'Atalanta e hanno vinto perché sono più forti, come ti spieghi che abbiano perso contro quelli dell'Udinese?
Io me lo spiego dicendo che contro l'Atalanta la squadra è stata organizzata bene (merito dell'allenatore) e i giocatori hanno risposto da par loro, con una prestazione attenta e assai positiva (merito dei giocatori), mentre con l'Udinese la gara è stata approcciata e organizzata male (colpa dell'allenatore) e i giocatori sono stati molli, e non hanno reso come da loro potenzialità per portare a casa una gara che comunque dovevano e potevano vincere (colpa loro).

[adon 982]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Garantito! Anche questa è una evidente corbelleria.
Saremo terzi (o quarti, o quinti) per il lavoro combinato dell'allenatore e dei giocatori.
Allegri era in panchina sia quando abbiamo vinto contro l'Atalanta, in maniera meritata, sia quando abbiamo perso contro l'Udinese, in maniera altrettanto meritata.
Se scrivi che i nostri giocatori sono superiori a quelli dell'Atalanta e hanno vinto perché sono più forti, come ti spieghi che abbiano perso contro quelli dell'Udinese?
Io me lo spiego dicendo che contro l'Atalanta la squadra è stata organizzata bene (merito dell'allenatore) e i giocatori hanno risposto da par loro, con una prestazione attenta e assai positiva (merito dei giocatori), mentre con l'Udinese la gara è stata approcciata e organizzata male (colpa dell'allenatore) e i giocatori sono stati molli, e non hanno reso come da loro potenzialità per portare a casa una gara che comunque dovevano e potevano vincere (colpa loro).

Inutile analizzare la singola partita, guarda in generale agli ultimi 3 anni. Lavoro di acciughina voto 4-, sotto tutti gli aspetti. Punto. 

[zebra67 12.783]

3 minuti fa, adon ha scritto:

Inutile analizzare la singola partita, guarda in generale agli ultimi 3 anni. Lavoro di acciughina voto 4-, sotto tutti gli aspetti. Punto. 

Lavoro dei giocatori, tanto per curiosità?

[Rocket man 3.885]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il motto è quello di azionare il cervello.
L'allenatore incide o non incide, i giocatori o sanno giocare da soli o non lo sanno fare.
Se si scrive che i giocatori hanno vinto da soli contro una delle squadre più forti e più in forma d'Europa, e si scrive anche che il pareggio contro il Verona o la sconfitta con l'Udinese sono colpa dell'allenatore, si scrive una evidente corbelleria dettata da pregiudizio verso l'allenatore stesso, quindi significa che non si azionato il cervello in quell'occasione.

Prima di tutto modera i termini.

Seconda cosa hai serie difficoltà a seguire un minimo di filo logico oltre che a seguire una partita di calcio.

La Juve era allenata male. 

Contro l'Atalanta, il Verona, l'Udinese, e in tutte le partite vinte o perse si è visto chiaramente che fosse allenata male.

Poi i giocatori possono avere un rendimento ondivago dettato da stati di forma, giornate si, giornate no, e da come sono inquadrati nel complesso tattico. 

Con l'Atalanta tutti i singoli giocatori hanno fatto un partitone, cosa che sarebbe IMPENSABILE poter replicare per tutte le partite di una stagione perché l'impegno mentale e fisico è stato fuori dalla norma. 

Ma tu continua a guardare i tabellini, peccato poi che nonostante vittorie e sconfitte (frutto di mille fattori) nel calcio i professionisti studiano Gasperini e non Allegri. 

Chissà come mai.

[adon 982]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Lavoro dei giocatori, tanto per curiosità?

Insufficiente, ma allenati in modo terribile, soprattutto dal punto di vista fisico. Quando soccombi fisicamente contro ogni squadra, quando cammini in campo, quando non sai cosa fare con il pallone, quando stai rintanato nella tua metà campo anche con la salernitana, La Spezia, Venezia, etc., allora puoi essere bravo quanto vuoi, ma nel calcio moderno continuerai a soccombere contro squadre nettamente più scarse di te.

[CavalierServente 109]

12 minuti fa, migcar ha scritto:

Spero ti faccia morire anche il motto: quando si perde i giocatori sono pippe e quando si vince è merito di max

Anche il motto ci sono allenatori che vincano e altri no dopo questo motto hanno vinto sarri, pioli, inzaghi ieri sera gasperini a dimostrazione che era lennesima idiozia fatta passare per dogma dagli adepti.

L'esonero di allegri è la liberazione della juve ma soprattutto di un tipo di calcio anni 30 e mentalità preistorica.

E nemmeno voglio andare a parlare del lato della preparazione fisica perché li proprio andrei a sparare sulla cri.

[adon 982]

2 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Prima di tutto modera i termini.

Seconda cosa hai serie difficoltà a seguire un minimo di filo logico oltre che a seguire una partita di calcio.

La Juve era allenata male. 

Contro l'Atalanta, il Verona, l'Udinese, e in tutte le partite vinte o perse si è visto chiaramente che fosse allenata male.

Poi i giocatori possono avere un rendimento ondivago dettato da stati di forma, giornate si, giornate no, e da come sono inquadrati nel complesso tattico. 

Con l'Atalanta tutti i singoli giocatori hanno fatto un partitone, cosa che sarebbe IMPENSABILE poter replicare per tutte le partite di una stagione perché l'impegno mentale e fisico è stato fuori dalla norma. 

Ma tu continua a guardare i tabellini, peccato poi che nonostante vittorie e sconfitte (frutto di mille fattori) nel calcio i professionisti studiano Gasperini e non Allegri. 

Chissà come mai.

Ma lasciali perdere, tempo qualche settimana e scompariranno tutti, come fatto già da molti utenti, combinazione subito dopo la vittoria dello scudetto da parte dei cartonati. A pensar male si fa peccato…

[zebra67 12.783]

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Prima di tutto modera i termini.

Tu hai scritto che il motto è quello di guardare le partite, sottintentendo che non le guardo.
Io ho detto che il motto è quello di azionare il cervello, perché quando lo si fa poi è facile notare la contradditorietà implicita di un certo modo di argomentare.
Nulla di offensivo, tanto che ho precisato che se si sostiene che i calciatori in una partita si sono autoorganizzati per vincere, mentre in un'altra, contro avversari più facili, non si sono autoorganizzati, IN QUELLA SPECIFICA OCCASIONE non si è azionato il cervello.

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Seconda cosa hai serie difficoltà a seguire un minimo di filo logico oltre che a seguire una partita di calcio.

A proposito di moderare i termini... 

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

La Juve era allenata male. 

Contro l'Atalanta, il Verona, l'Udinese, e in tutte le partite vinte o perse si è visto chiaramente che fosse allenata male.

Ah, quella scesa in campo contro un'avversaria fortissima e in stato di grazia, ti è sembrata allenata male?

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Poi i giocatori possono avere un rendimento ondivago dettato da stati di forma, giornate si, giornate no, e da come sono inquadrati nel complesso tattico. 

Che i giocatori non siano nulla di trascendentale ovviamente non è una opzione contemplata, tanto c'è l'allenatore-parafulmine...

 

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Con l'Atalanta tutti i singoli giocatori hanno fatto un partitone, cosa che sarebbe IMPENSABILE poter replicare per tutte le partite di una stagione perché l'impegno mentale e fisico è stato fuori dalla norma. 

Eppure se vogliamo tornare a certi livelli, partite come quella contro l'Atalanta devono diventare la norma, non l'eccezione.

 

8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma tu continua a guardare i tabellini, peccato poi che nonostante vittorie e sconfitte (frutto di mille fattori) nel calcio i professionisti studiano Gasperini e non Allegri. 

Chissà come mai.

Quali tabellini guardo? Io guardo la logicità o l'illogicità di certe argomentazioni. Se si dà prevalenza al fattore allenatore, allora si deve accettare che possa influire sia in positivo sia in negativo.
Se si dà prevalenza al fattore giocatori, allora non si possono addossare tutte le responsabilità delle sconfitte all'allenatore e i meriti delle vittorie ai calciatori.

5 minuti fa, adon ha scritto:

Ma lasciali perdere, tempo qualche settimana e scompariranno tutti, come fatto già da molti utenti, combinazione subito dopo la vittoria dello scudetto da parte dei cartonati. A pensar male si fa peccato…

Io non scompaio sicuro, io tifo Juve e non aspetto altro che inizi il prossimo campionato.
Finché leggo teorie assurde di antiallegriani, sento il dovere di replicare.

O forse hai ragione, non dovrei replicare affatto!
Se esiste gente che dopo la vittoria in Coppa Italia aveva scritto "Ecco, vedere che si festeggia una vittoria in Coppa Italia dà la misura di quanto ci siamo ridimensionati", e poi leggi gli stessi che esprimono gioia e tripudio per un pareggio col Bologna in ciabatte, dopo essere stati sotto per 3-0 finché il Bologna giocava con gli scarpini, effettivamente non dovrei nemmeno perdere tempo a rispondere...
 

[CavalierServente 109]

6 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

L'Atalanta contro di noi era spuntata, gli mancava Scamacca. Avevano De Kete falso nueve che ha fatto pietà...

Ma inutile spiegarlo a chi ormai deve lanciare l'ultimo miracolo del loro messia.

Oltre a scamacca che è stato fondamentale, chiaramente anche le motivazioni era diverse, per la dea ieri sera è stata la partita della stagione, la coppa italia sappiamo benissimo quanto viene considerata in primis da noi stesso negli anni vincenti.

[zebra67 12.783]

4 minuti fa, CavalierServente ha scritto:

la coppa italia sappiamo benissimo quanto viene considerata in primis da noi stesso negli anni vincenti.

Hai ragione, conta di più, e va adeguatamente festeggiato, un pareggio contro il Bologna incompleto, che ha fatto l'ultima mezzora in infradito, dopo averci dato una lezione di calcio per un'ora. 🤣

[migcar 783]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Garantito! Anche questa è una evidente corbelleria.
Saremo terzi (o quarti, o quinti) per il lavoro combinato dell'allenatore e dei giocatori.
Allegri era in panchina sia quando abbiamo vinto contro l'Atalanta, in maniera meritata, sia quando abbiamo perso contro l'Udinese, in maniera altrettanto meritata.
Se scrivi che i nostri giocatori sono superiori a quelli dell'Atalanta e hanno vinto perché sono più forti, come ti spieghi che abbiano perso contro quelli dell'Udinese?
Io me lo spiego dicendo che contro l'Atalanta la squadra è stata organizzata bene (merito dell'allenatore) e i giocatori hanno risposto da par loro, con una prestazione attenta e assai positiva (merito dei giocatori), mentre con l'Udinese la gara è stata approcciata e organizzata male (colpa dell'allenatore) e i giocatori sono stati molli, e non hanno reso come da loro potenzialità per portare a casa una gara che comunque dovevano e potevano vincere (colpa loro).

La corbelleria è ridurre il risultato di una partita di calcio ai due allenatori, il risultato è la conseguenza di tantissimi fattori, tecnico tattico fisico  psicologico e episodico, secondo te se ieri Lookman non avesse fatto una prestazione stile Totò Schillaci ai mondiali, Gasperini avrebbe comunque "incartato" Alonso? Nella finale di coppa Italia se non avessimo sboccato subito il risultato mettendo la partita in discesa e nelle condizioni ideali per il nostro gioco, Mago max avrebbe sicuramente "incartato" Gasperini? 

[mattjuve92 4.709]

18 minuti fa, CavalierServente ha scritto:

Ma inutile spiegarlo a chi ormai deve lanciare l'ultimo miracolo del loro messia.

Oltre a scamacca che è stato fondamentale, chiaramente anche le motivazioni era diverse, per la dea ieri sera è stata la partita della stagione, la coppa italia sappiamo benissimo quanto viene considerata in primis da noi stesso negli anni vincenti.

Come al solito il tifoso medio juventino non si gode mai niente... anzi se vince è demerito degli altri.... facciamo così chiamiamo l'atalanta e diamola a loro la coppa italia

[zebra67 12.783]

9 minuti fa, migcar ha scritto:

La corbelleria è ridurre il risultato di una partita di calcio ai due allenatori, il risultato è la conseguenza di tantissimi fattori, tecnico tattico fisico e psicologico, secondo te se ieri Lookman non avesse fatto una prestazione stile Totò Schillaci ai mondiali, Gasperini avrebbe comunque "incartato" Alonso? Nella finale di coppa Italia se non avessimo sboccato subito il risultato mettendo la partita in discesa e nelle condizioni ideali per il nostro gioco, Mago max avrebbe sicuramente "incartato" Gasperini? 

Sono d'accordo, in particolare sulla frase iniziale.
Il risultato delle singole partite, e, di conseguenza, di una stagione, è la conseguenza di tanti fattori.
A monte c'è il lavoro fatto dalla società (creare il clima ideale, scegliere dirigenti bravi che facciano buone operazioni di mercato), poi c'è il lavoro tattico, picologico, motivazionale e organizzativo del mister, c'è il valore dei giocatori, la loro capacità di "andare oltre" i propri limiti, e via discorrendo.
Per provare a guardare il futuro, invece di pensare sempre al passato, se nella prossima stagione vinceremo qualcosa, non sarà la vittoria di Motta; sarà la vittoria della Juventus, perché magari Giuntoli avrà fatto un buon mercato, perché Motta avrà costruito una squadra organizzata, coesa, intraprendente, sarà la vittoria dei giocatori, che avranno reso secondo le loro potenzialità (o anche di più).

E invece siamo ancora al "colpa di Max" vs "Merito di Max"

[James Wan 116]

In finale bastò il lancio della cravatta e quel "dov'è rocchi?" seguito poi da baci e abbracci per esaltare parte della tifoseria allegriana. 

Oggi addirittura la vittoria di un altro tecnico, di un'altra squadra, in tutto un altro contesto per far passare macs come il miglior allenatore mondiale. 

Vittoria arrivata anche grazie ad una prestazione impressionante di un discreto attaccante come Lookman che ieri ha fatto la prestazione della vita.

La prossima volta forse basterà l'opinione di galeone?  

 

Comunque allegri non è certo uno stupido, e contro l'atalanta ha saputo preparare la partita agevolato dal gol in apertura di Vlahovic. Da qui a rivalutare 3 anni in cui ha sbagliato quasi tutte le scelte (di campo e di mercato) ce ne vuole.

Anche Pirlo la "incartò" al Gasp (nel secondo tempo di quella partita l'atalanta di fatto non superò mai il centrocampo) ma non mi sembra di leggere esaltazioni per l'ex mister. 

 

[Don Andrés El Ilusionista 418]

9 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

L'incartata a Gasperini della scorsa settimana è stato uno dei rarissimi momenti di lucidità di Allegri in questi tre anni di gestione 2.0; chiaramente non può bastare a coprire tutti gli scempi a cui abbiamo assistito, ma quantomeno avvalora maggiormente la vittoria della Coppa Italia

Koopmeiners ha fatto la fotografia della juve allegriana in due parole… 

testuali: “hanno fatto gol e poi giocato basso e per noi è difficile in quelle situazioni”.

 Detto questo, abbiamo strameritato di vincerla come è vero che averla sbloccata subito ha fatto girare la partita in nostro favore.

[CavalierServente 109]

16 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Hai ragione, conta di più, e va adeguatamente festeggiato, un pareggio contro il Bologna incompleto, che ha fatto l'ultima mezzora in infradito, dopo averci dato una lezione di calcio per un'ora. 🤣

Mah chi ha paragonato le due cose.

La coppa italia per noi era l'ultima spiaggia per mettere una pezza ad auna stagione fallimentare. La finale era la partita dell'anno.

La dea viene da una stagione con partite ogni 3 giorni, da uno scontro diretto con la roma per la Champions, e con la finale di europa league alle porte.

Sicuramente la partita della stagione su cui hanno focalizzato tutte le ultime energie fisiche e mentali era ieri sera e si è visto.

Poi se vuoi raccontare ai nipoti di quella volta che allegri ha incartato latalanta ok non sarò certo io a negartelo.

[LiamBrady10 16.829]

9 ore fa, Rebatet ha scritto:

Nessuno al mondo fa un calcio più difensivo di Allegri. Mourino, che non mi piace, all'Inda metteva anche 4 punte quando le cose andavano male. Comunque io sto ancor godendo per l'esonero con biasimo e disonore

 

9 ore fa, Rovetti ha scritto:

Semplicemente i giocatori volevano vincere e hanno messo in campo tutto quello che avevano, contestualmente molti dei nostri erano in giornata e invece l'Atalanta è parsa intimorita.

 

Di vittoria tattica non c'è un bel niente 

ma almeno  avete  goduto un MINIMO per la coppa italia o vi è  dispiaciuto così tanto che l'abbia incartata a Gasperini? Chiedo.

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma.
Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣

Mi fate morire nella vostra ingenuità. 


 

chiamarla meramente ingenuità è esser troppo british...

[zebra67 12.783]

13 minuti fa, CavalierServente ha scritto:

La coppa italia per noi era l'ultima spiaggia per mettere una pezza ad auna stagione fallimentare. La finale era la partita dell'anno.

Certamente. E con una partita organizzata e giocata bene, abbiamo sovvertito il pronostico che ci vedeva perdenti contro una squadra forte e in formissima.

 

13 minuti fa, CavalierServente ha scritto:

La dea viene da una stagione con partite ogni 3 giorni, da uno scontro diretto con la roma per la Champions, e con la finale di europa league alle porte.

Era una occasione storica anche per loro, perché già avevano perso una finale di C. Italia e obiettivamente era il trofeo più alla portata, considerato che in EL erano loro a partire con gli sfavori del pronostico. Invece li abbiamo battuti con una delle migliori prestazioni dell'anno. Novanta minuti giocati con concentrazione, molta determinazione e perfino più qualità del solito.

 

15 minuti fa, CavalierServente ha scritto:

Poi se vuoi raccontare ai nipoti di quella volta che allegri ha incartato latalanta ok non sarò certo io a negartelo.

Ti ringrazio per il lasciapassare, temevo che mi negassi questa possibilità.
Comunque non sono un tipo da personalizzazioni di vittorie o di sconfitte: è la Juve che vince o perde, non Allegri.
Quindi, spoilerando e sperando che i nipotini non leggano, ti anticipo che racconterò di quella volta che la Juve incartò l'Atalanta.

[zebra67 12.783]

9 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

chiamarla meramente ingenuità è esser troppo british...

E' che sono argomentazioni talmente povere, contradditorie, disarmanti, che faccio fatica a non associare loro il termine "ingenuità", che mi sembra il più corretto, benché molto soft.
E' ingenuo pensare che possano essere argomentazioni convincenti quelle basate su giocatori che, schiacciando un pulsante, possono decidere quando vincere una partita da soli, e che gli stessi giocatori contro squadre inferiori, mettano quel pulsante in modalità OFF e rimedino figure non belle.

[BaroneBirra87 14.474]

37 minuti fa, Don Andrés El Ilusionista ha scritto:

Koopmeiners ha fatto la fotografia della juve allegriana in due parole… 

testuali: “hanno fatto gol e poi giocato basso e per noi è difficile in quelle situazioni”.

Guarda, bisogna sempre vedere l'avversario che vai ad affrontare; per il modo di giocare che ha l'Atalanta, fare densità e giocare bassi è la cosa migliore, anche perché abbiamo visto con Liverpool e Leverkusen cosa succede a scoprirsi troppo; detto ciò c'è modo e modo di giocare bassi; nella finale di Coppa Italia la squadra si abbassava ma appena aveva l'occasione ripartiva pericolosamente in contropiede; invece in diverse situazioni in questi tre anni ci siamo abbassati passivamente rinunciando del tutto a ripartire; è quello che non andava bene

[thade74 745]

52 minuti fa, James Wan ha scritto:

In finale bastò il lancio della cravatta e quel "dov'è rocchi?" seguito poi da baci e abbracci per esaltare parte della tifoseria allegriana. 

Oggi addirittura la vittoria di un altro tecnico, di un'altra squadra, in tutto un altro contesto per far passare macs come il miglior allenatore mondiale. 

Vittoria arrivata anche grazie ad una prestazione impressionante di un discreto attaccante come Lookman che ieri ha fatto la prestazione della vita.

La prossima volta forse basterà l'opinione di galeone?  

 

Comunque allegri non è certo uno stupido, e contro l'atalanta ha saputo preparare la partita agevolato dal gol in apertura di Vlahovic. Da qui a rivalutare 3 anni in cui ha sbagliato quasi tutte le scelte (di campo e di mercato) ce ne vuole.

Anche Pirlo la "incartò" al Gasp (nel secondo tempo di quella partita l'atalanta di fatto non superò mai il centrocampo) ma non mi sembra di leggere esaltazioni per l'ex mister. 

 

Figurati, qua si esalta il sommo e compianto dalle vedove… Pirlo non viene considerato perché aveva Ronaldo ti diranno… aspetta ancora un po’… ridicoli!