Da CR7 ancora in rosa a mezza Next Gen in campo. I tre anni dell'Allegri bis

[Leevancleef 21.685]

20 ore fa, Muzio ha scritto:

Scritto in modo equilibrato e pacato, ma ennesimo post che serve a trovare qualche scusa per il vate martire dopo 3 anni di nulla assoluto.

 

Non esiste una sola scusante per quello che si è visto, anzi non si è visto, in campo negli ultimi 3 anni. Non esiste una sola scusante per le cavolate sentite dire nelle conferenze stampa.

 

Non si capisce questa necessità di dover spiegare allegri bis o allegri in generale come fosse un figlio o un familiare.

 

Se Kean andrà via nessuno farà un post per spiegare motivi e ragioni del suo fallimento. Se Locatelli andrà via nessuno qui farà un post per spiegarci che si, non è Pirlo, ma alla fine ci sono state migliaia di cose che hanno remato contro la sua esplosione.

 

Allegri è ormai diventato per molti più grande della Juve. Questa purtroppo è la realtà.

 

Certo che di un post in cui vengono elencati una marea di errori di Allegri, in cui si parla di gioco indecente, in cui lo si critica sotto più aspetti (persino comunicazione e infortuni), ecc, dire che serve a fornire scuse solo perchè vengono elencati dei fatti, della pura cronaca di questi tre anni, peraltro "in modo equilibrato e pacato", significa vivere in un ossimoro perenne. 

 

Non si capisce poi cosa c'entrino i paragoni con Kean, come se "la Juve di Lippi" fosse "la Juve di Padovano", o come se per giudicare l'era Lippi (o di qualsiasi allenatore) dovessimo aver bisogno di dire che è inutile farlo perchè mica giudichiamo Padovano "quando andò via". 

Sì fanno resoconti dopo i campionati, dopo le finali di Champions, dopo singole partite, esistono topic dedicati a singoli giocatori... ma di un epoca di tre anni non si può parlare senò qualcuno ha paura non si sa bene di cosa. 

Davvero resto sorpreso difronte a certi ragionamenti. 

 

Qua l'unica cosa che non si capisce è

proprio la paura della pura cronaca, dato che la gran parte non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili, solo per timore che qualcuno possa pensare che nel raccontarli avvenga chissà quale anatema, quando di critiche ad Allegri il post, peraltro, è pieno, ed è scritto da uno che non lo avrebbe neppure ripreso!

 

Boh! 

[Leevancleef 21.685]

10 ore fa, jouvans ha scritto:

Probabile.. ma allora noi due saremmo nella stessa parrocchia!!  

 

Per il resto, lasciando stare allegriani o non allegriani, io concordo che certamente la Juve 2024 non sia quella 2020 (e vorrei vedere uno che dice il contrario..), ma il passaggio da CR7 a Kean, titolo del topic, avviene nell'estate 2021 e, a mio modesto parere, la Juventus 2021 (tuttaltro che imbottita di next gen) poteva dire la sua e non l'ha fatto e in questo, vuoi o non vuoi, non posso che incolpare Allegri. Ieri il Bologna, privo dei suoi due migliori giocatori (Zirkzee e Ferguson) ha tenuto la Juve in scacco per 70 minuti e anche con 2 protagonisti importantissimi della stagione a lungo in panchina (Orsolini e Salaemekers).. se il Bologna può fare a meno di 4 titolari con la Juve, credo che quella Juve potesse fare a meno di qualche giocatore rotto o fuori forma nell'arco di 38 gare e fare comunque meglio del -16 finale da un Milan tuttaltro che stellare.

Poi, ribadisco: adesso abbiamo i next gen, all'epoca del CR7-Kean avevamo una squadra che per la serie A bastava, se non per vincere, quanto meno per fare moooolto meglio di quel che si è fatto e invece, improntare un thread su CR7-Kean, finisce per sminuire tutto il resto dell'organico a disposizione nel 2021 e della rilevanza negativa di una stagione (deludente) fatta quando non c'erano di certo i next gen... e comunque, ad esempio, Pirlo fece 78 punti (mai nemmeno sfiorati nel triennio allegriano) sì con CR7, ma anche con Ramsey e Arthur sul groppone e addirittura un certo Frabotta spesso titolare, eh?  

Il titolo del topic non è "Da CR7 a Kean". È lì in bella mostra: "da CR7 ancora in rosa, a mezza Next Gen in campo: i tre anni dell'Allegri bis".

Se siamo ancora al titolo...

Mi tocca andare ancora di spiegazione, anche se la cosa mi sembra palese a chiunque. 

I due momenti citati non sono i momenti sui quali "è incentrato il topic", ma i momenti che racchiudono i tre anni! Il triennio di Allegri inizia Con CR7 ancora in rosa, e finisce con mezza Next Gen ed ex Next Gen in campo nella finale! In mezzo c'è tutta la discussione del post, ovvero tutto il TRIENNIO, che è infatti il tema su cui "e incentrato il post" (difatti specificato anche nel titolo dopo i due punti). 

 

Chiarito l'ovvio anche rispetto al titolo, rispondo sul resto, anche se er gran parte l'ho fatto nel post stesso e nelle successive risposte. La Juve del 2021 avrebbe potuto fare meglio, specie agli ottavi di Champions contro il Villarreal, ma viaggiò ad un ritmo di punti molto buono dalla 6ª giornata (mi pare) in poi, fino a quel Juve-Inter. Pagò lo scotto dell'addio di Ronaldo non per mia convinzione, ma per quella di Chiellini e Bonucci. L'ha pagata persino il Real per un anno la partenza di Ronaldo, ma pare quasi che da noi, dirlo (per bocca di due colonne della squadra), sia una bestemmia!  Inoltre aveva un centrocampo che faceva già ridere da un pezzo, con quello che è oggi il giocatore migliore che veniva da un biennio pessimo, e che con Allegri iniziò a rinascere. Pagò l'infortunio di quello che allora era il giocatore in odore di "10" della squadra, che si ruppe un crociato. Pagò la peggior stagione di Bonucci alla Juve, ormai sul viale del tramonto. I soliti infortuni di Chiellini, ormai sul viale del tramonto anche lui. Morata che sbagliava gol anche a porta vuota. Eccetera. Con Vlahovic almeno ritornò su binari migliori, ma detto cïò per una larghissima fetta di campionato fu la squadra con la migliore media punti o quasi (se vuoi recupero il dato), solo che doveva rimontare dopo le prime giornate schifose post shock di CR7. Ri-citare i 16 punti del Milan, quando sulla questione a momenti ho fatto gli esempi pure sulla Sambenedettese, mi pare prolisso. Sembri affezionato a questi 16 punti del Milan, che è come dire che Sarri ha vinto lo scudetto di un punto su Conte, o tutti gli altri esempi che ho descritto prima e quelli che si possono citare. La Juve rimontò un grande svantaggio, e perse la miglior partita di quella stagione che sarebbe valsa il sorpasso all'inter e il Milan 2pt di distanza (e trovarsi la Juve 2pt dietro è sempre un'altra storia). Perso lo scudo, e garantiti gli obiettivi, le ultime giornate scivolarono via come accade migliaia di volte a chiunque, e ad Allegri sempre. Se poi vuoi dire che si poteva far meglio nelle ultime giornate per non prendere tutti quei punti ok, ma la sostanza era già passata. Si arrivò inoltre a due minuti dal vincere la Coppa Italia prima che te la rubassero. Fu la Champions a mio avviso la cosa inaccettabile. Io posso capire lo shock di un addio tanto eccellente, la perdita di 30 gol garantiti, di un uomo immagine per qualsiasi cosa, un riferimento, ecc. Posso capire che tu possa perdere una finale per episodi. Non ammetto che tu possa perdere in casa 0-3 col Villarreal, dopo aver già gestito male l'andata. Sconfitta che secondo me ha segnato un confine pure a livello europeo, pagato anche l'anno dopo, quando facemmo il peggior girone di Champions possibile. 

 

Ri-veniamo a Pirlo. Sorvolando sul fatto che ogni campionato è una storia a sé, e che paragonare i punteggi lascia il tempo che trova (altrimenti dovrei dire che Conte vinse il primo scudetto col punteggio più basso di tutto il ciclo dei 9 anni, quando a conti fatti fu quello in cui si espresse il gioco migliore, e mille altri esempi), su Pirlo mi sono già espresso. Non è che citare le contingenze per un allenatore (e qui si sta parlando di Allegri perchè è Allegri la cronaca) presuppone non citarle per altri. O perlomeno stai parlando con uno che non ragiona così. Se sei abituato alle fazioni con me caschi male. C'era un tizio che mi faceva come esempio di queste contingenze... il covid per Sarri! Che cavolo di esempio è, se il covid è esistito per tutto il globo, è casomai in quel frangente diede una mano a Sarri "fermando" la Lazio?   Ma proprio in virtù del fatto che io questi ragionamenti li faccio con tutti gli allenatori (e feci un topic su Sarri in cui qualche allegriano si incazzò per gli stessi motivi per i quali adesso si incazza, assurdamente, qualche antiallegriano) te ne dico subito una di contingenza per Sarri: si trovò a giocare tutto l'anno (o quasi) senza Chiellini. La media dei gol subiti dalla Juve senza Chiellini, anche negli anni precedenti, saliva ad uno a partita! E su un lungo range statistico. Quando tornò Chiellini la media gol subiti (al netto degli infortuni avuti dopo, quando era presente, sia con Pirlo che con Allegri) tornò quella di sempre. Statisticamente Chiellini valeva in difesa quello che Ronaldo valse in attacco. Sono fatti. E ritornando a Pirlo, che ha come scusante essere un novizio, avere Ronaldo vale molto più che avere Ramsey o Arthur, sia perchè Ramsey lo ebbe anche Sarri e pure Allegri (che ebbe anche Arthur), sia perchè Ramsey era spesso rotto e giocavano altri, e sia perchè Arthur fu panchinato ben presto. Di quelli che giocarono "al loro posto" possiamo trovare degli equivalenti (se non dei giocatori più scarsi e con reparto più corto) anche in questi anni di Allegri, mentre un Ronaldo non lo trovi mai nella vita. Te la cambia la vita, anche se la squadra gioca da schifo (Pirlo stava perdendo la qualificazione Champions già a Udine, prima che Ronaldo facesse una doppietta in una giornata in cui giocammo in modo vergognoso). Sorvoliamo poi sulla difesa divenuta un colabrodo, con le prime due sconfitte in casa in campionato per 0-3, quando nei 9 anni precedenti non ne era capitata neppure una! 

 

Insomma, le contingenze ci sono per tutti, l'importante è riportare bene i fatti. Solo che mi sembra che a qualcuno, in un caso, la pura cronaca (dato che la gran parte non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili) dia quasi fastidio, quasi avendo timore che nel raccontarla avvenga chissà quale assassinio delle loro idee, quando di critiche ad Allegri il post è pieno, ed è scritto da uno che non lo avrebbe neppure ripreso!

Davvero curioso. 

 

[Leevancleef 21.685]

3 ore fa, Gianchio ha scritto:

30 gol quell'anno non li avrebbe fatti nemmeno alla PlayStation.

Ronaldo fa 28 gol il primo anno con Allegri (e una squadra molto più forte), 37 con Sarri e 36 con Pirlo.

3 anni più vecchio, con una rosa qualitativamente peggiore e un modo di giocare tutt'altro che offensivo, per usare un eufemismo, sarebbe stato grasso che cola se fosse arrivato a 20.

 

Basta vedere Morata che passa da 20 gol con Pirlo a 12 l'anno dopo, McKennie, Chiesa che già nella mezza stagione che aveva giocato era decisamente peggiorato.

 

E poi parli di Ronaldo senza considerare che a Pirlo non hanno speso 70 milioni a gennaio per prendere quello che era il capocannoniere della Serie A (che guardacaso farà meno della metà dei gol una volta passato alla Juve) e non ha praticamente avuto Dybala, che l'anno dopo ha giocato il doppio dei minuti.

La pessima fase offensiva è esclusivamente colpa di Allegri, non ci sono scuse che tengano

Ronaldo non sarebbe stato tre anni più vecchio, ma tre mesi, ovvero i tre mesi dopo i 36 gol con Pirlo (con Sarri fu l'anno dei rigori per falli di mano più insulso della storia, un record imbattuto). Tre anni li conti se Ronaldo fosse OGGI in squadra, che è pura utopia. Quindi credo nonostante tutto il grasso che cola possibile, sarebbero stati ben più di 20, i gol di CR7, l'anno dopo. 

 

A Pirlo non hanno speso quei 70 milioni perchè li spendevamo già per lo stipendio di Ronaldo. Abbiamo potuto comprare Vlahovic proprio perchè liberammo i soldi per lo stipendio di Ronaldo e perchè demmo via Kulusevski e Bentancur che portarono denaro fresco. La Juve da allora compre dopo aver venduto. Abbiamo preso Bremer perchè è partito De Ligt, e così via. Altrimenti ragioniamo come Acerbi che fa i calcoli che gli dicono di fare.

E Vlahovic nei sei mesi alla Juve ebbe una media di gol su azione migliore rispetto a quella avuta nella Fiorentina, visto che dei 13 (mi pare) gol segnati in viola, quasi la metà equivalevano a tiri da fermo (ovvero rigori e una punizione). 

 

Pirlo, con Ronaldo, ebbe Chiesa al top, che l'anno dopo invece si ruppe il crociato (al posto di Ronaldo c'era Kean), mentre Dybala giocò di più, ma sempre a spizzichi e bocconi. 

 

In quanto alla fase offensiva mi pare di averne fatto riferimento direttamente o indirettamente in più circostanze nel post. 

[ginopilotino 398]

@Leevancleef come al solito impeccabile.

Ottimo post e splendide anche le riflessioni.

Ti rimando 2 riflessioni "letterarie"

La prima è che nel post Conte con giocatori di talento, con oramai la fiducia di andare avanti Allegria sia stato.il.cavatappi per farlo esprimere e questo abbia portato alla grande fortuna del primo ciclo, ciclo iniziato con la massima umiltà e poi finito per logoramento, anche la candela che brucia piano. Prima o poi si brucia. Ma che bel percorso.

La seconda invece è personale è personale e francamente mi ha fatto "scadere" la persona Allegri. Sarà una stupidata ma "se volete lo spettacolo andate al circo" a me ha dato un fastidio inimmaginabile, anche irrazionale. Il calcio a livello di serie A è spettacolo e lo è perché gli stipendi senza lo spettacolo sarebbero poco più alti di quelli di calciatori di serie C o di giocatori professionistici di pallanuoto. Tutto il resto è lo spettacolo e la TV. Lo si può anche pensare, ma dirlo è stata a mio avviso l'inizio di una serie di esternazioni poco felici, come se fosse.contro qualcuno.

Intanto grazie ancora.

 

 

[Sergi0 504]

Non vedo l'ora di incontrare Il maccabi nell'allegri 3 ed essere preso a pallonate, e richiamare Kean, de sciglio e alex sandro in pensione.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.837]

Ora al netto di quanto esposto nel topic, siamo al terzo anno di un quadriennale, la società o proprietà che ha le sue responsabilità sia chiaro che doveva fare a livello di pianificazione? Fare un altro anno perdendolo con Allegri senza rinnovo? O Allegri come secondo alcuni meritava addirittura un altro a quelle cifre ? Io guardo a quanto visto e lasciato e il bilancio è negativo, non tanto per i risultati che non sono comunque positivi ma sulla valorizzazione della rosa e sulla gestione di questa, tolta la finale di coppa Italia dove secondo me l’assenza di Locatelli ha giovato parecchio in questo triennio l’involuzione di tanti giocatori e’ stata costante, voltare pagina e’ nell’ordine delle cose altrimenti nel 94 con questa ricerca di attenuanti non si doveva sostituire il Trap perché in fondo dopo due secondi posti e una coppa UEFA lo avrebbe anche meritato, peccato che stavamo perdendo il miglior centravanti italiano esploso poi con Lippi, ci sono situazioni che necessitano di cambiamenti le nostre attuali sono’ una di queste.

[fjgt 1.308]

Ma solo io ricordo che l'ultimo Ronaldo veniva visto come un peso per Allegri? Non l’ha fatto giocare da titolare nemmeno alla prima.

[Dastan85 6.147]

4 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Continua il nostro amichevole disaccordo, ma mi farebbe piacere però che tu rileggessi quanto ho scritto prima di rispondere, senza interpretare il tutto in base a (francamente) non so cosa. 

Stiamo parlando del 5-1 non perchè qualcuno pensa che non sia stata una figuraccia, ma perchè tu lo avevi inserito in un determinato contesto di date, e io invece ho fatto chiarezza sul quando è avvenuto (a società già morta, e dopo una rimonta post Maccabi). Se vuoi leggerti cosa scrissi dopo quel 5-1 ti posso copincollare il mio commento postpartita, ma non è questo il tema da cui si partiva.

 

In quanto alle patenti nautiche, non capisco veramente cosa rappresenti il tuo esempio di Maccabi e Monza. Maccabi e Monza avvengono PRIMA della "patente nautica", c'era ancora Agnelli, c'era ancora la Juve, e quello che penso di quelle due partite è di quel momento in generale sta scritto nel post (se vuoi copincollo anche questa parte, o persino quello che ne scrissi nei postpartita su VS, quando dicevo che Allegri andava silurato, ma siamo già a due copincollature e mi sembrerebbe di rispiegare l'ovvio). Maccabi e Monza non hanno giustificazioni. Diverso è guidare una nave in tempesta difronte all'assassinio di un club e a ciò che ne consegue per i calciatori. Negare questo (che è invece un merito riconosciuto persino da antiallegriani atavici) presuppone che nel calcio vivere al Real Madrid o stare al Napoli di Corbelli che fallì andando in C2 sia la stessa cosa. Sarebbe come dire che la pioggia e il sole si equivalgono. Boh! Resto francamente basito, quando questa cosa è stata sottolineata dai calciatori stessi! Tu non concepirai le patenti nautiche, ma la realtà delle cose ti dice da mille prospettive che in quei casi servono eccome (senza che Maccabi e Monza c'entrino nulla). 

 

I nostri giovani non sono tutti talenti dallo splendido futuro, ci sono anche ragazzotti che non si sa dove giocheranno. Soulé qua dentro lo volevano impalare perchè non reggeva un contrasto (e io ero uno dei pochi che invece ne apprezza le doti). Oltretutto se già abbiamo giocato con mezza Next Gen in campo, non si capisce con tutti i giovani in prestito quanti avremmo dovuto schierarne: 11? È scontato che i giovani esplodano e poi abbiano un momento di calo, è successo a Miretti, a Fagioli, a Yildiz, a chiunque. O pensi che De Rossi sia un * o un allegriano ad aver schierato Huijsen per le prime partite, salvo poi panchinarlo alle prime cappellate che sono costate dei punti? La Roma doveva fare beneficenza rispetto ai suoi obiettivi stagionali solo perchè Huijsen ha 18 anni e doveva sbagliare? Con decine di milioni in ballo? Ragazzi ma di che parliamo! Alcuni prestiti sono benedetti proprio perchè garantiscono continuità. Anche Marchisio andò un anno in prestito. Soulè persino se la Juve avesse giocato col 433 non avrebbe fatto il titolare come a Frosinone, perchè davanti a lui c'erano Chiesa e Yildiz. A Frosinone da titolare ha messo minuti e struttura, mostrando potenziale a chi dovrà deciderne il futuro. 

Peraltro Allegri nel suo discorso si riferiva ai "gggiovani" non talentuosi, perchè i giovani talentuosi si guarda bene dal panchinarli o dal mandarli in prestito. Non è che arrivò alla Juve e mandò Pogba in prestito, o ha rifiutato Vlahovic a 22 anni perchè doveva andare in prestito. O non ha lanciato Yildiz che ne ha 18, di cui è innamorato. O non ha parlato di Fagioli quando ne aveva 16 e mezzo e non lo conosceva nessuno. Dai su! 

 

In merito al mercato di quell'anno nessuno casca dal pero. Ti ho appunto detto che su Pogba avevo fatto un discorso ampiamente dettagliato per indicare i pericoli dell'operazione quando ancora c'erano solo voci sulla stessa. Se vuoi  ti linko persino il tweet, perchè ritrovarlo qua su VS mi verrebbe più difficile. Di Maria aveva giocato altre volte sottopunta, specie in Nazionale, ma il suo problema non è stato il ruolo (tanto è vero che molti hanno dimenticato le prove positive che ha fatto, perchè tanto va così), bensì gli infortuni (dei quali peraltro nel topic io assegno le colpe ad Allegri, che ha ammesso lui stesso). E prima di arrivare alla Juve aveva uno storico di infortuni di un 24enne! A Paredes invece, che quest'anno mi pare stia facendo bene, puoi scrivere direttamente tu se pensi che LUI stia cascando dal pero, avendo LUI citato i problemi fisici avuti lo scorso anno (peraltro con benevolenza verso la Juve, recupera l'intervista postpartita e sentirai tu stesso). 

Le grandi squadre VIVONO di profili pronti, a cui aggiungere giovani di qualità che siano all'altezza di quei profili! Altro che "mai più, altrimenti diventiamo il Sassuolo di turno! 

 

Io davvero faccio fatica a capire il voler per forza contestare tutto questo, che è pura cronaca, non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili, solo per paura che qualcuno possa pensare che nel raccontarli avvenga chissà quale anatema, quando di critiche ad Allegri il post ne è pieno! 

 

Mah! 

Avevo letto con attenzione ciò che avevi scritto..

Ho citato il 5 a 1 di Napoli perché la mia tesi è che non vi sia una discontinuità netta tra il pre e il post "funerale" della Società a livello di gioco e poi di risultati.

Il Mister, già elogiato e definito il nostro Ferguson (una minaccia pazzesca), non acquista in quei mesi una patente nautica.

Dopo un miglioramento dei risultati a seguito della penalizzazione - i giocatori confermano che è essa ad aver cementato il gruppo, in quanto ritenuta ingiusta - la squadra si scoglierà inevitabilmente più tardi.

A fine stagione avrà collezionato 30 (trenta..) sconfitte in 2 anni. Con uno stile di gioco che rimane lo stesso, che perseguiamo, nonostante tutto, con estrema determinazione.

 

Ancora sulla patente nautica..

Questa tesi del "Parafulmine" e dell'uomo solo nella tempesta..è stata una vecchia gag, molto cara a chiunque avesse interesse a difendere il nostro in quel periodo e anche dopo.

Mi chiedo (e ti chiedo) cosa avrebbe dovuto fare esattamente..o cosa altri avrebbero fatto..

Si sarebbe dovuto mettere a piangere in conferenza stampa?

Altri Mister avrebbero abbandonato il posto schiacciati da tutte quelle "onde", "lampi" e "fulmini"? 

Con una squadra forte come la nostra, senza la sua guida (chiamiamola così) avremmo rischiato di scendere in classifica e di fare magari un campionato ancor più anonimo?

Anch'io resto basito.

 

Sui giovani..

Non sono mica io che attribuisco "un'avversione" del Mister a giocatori ancora in erba.

Basta risentire (o rileggere) quella famosa intervista già citata.

O basta ricordare PERCHÈ determinati giovani siano stati inseriti da un certo momento in poi in campionato. E successivamente rimessi in panca.

Basta ricordare tutte le bastonate mediatiche loro dedicate a seguito di alcune partite indecorose, il continuo richiamo ad una "squadra troppo giovane" (e l'antifona è chiarissima).

O ancora rammentare che, di nuovo, Soulè è dovuto emigrare altrove non solo per poter giocare con continuità, ma ANCHE per evitare di essere dispiegato come fluidificante (!) nel 532.

Suppongo che il poro Iling - che ha passato gran parte della stagione disperso per motivi misteriosi - abbia sinceramente invidiato il percorso (in prestito, altrove) di Soulè.

No, non sono TUTTI i giovani. E/o una squadra di SOLI giovani.

È un modo di pensare, una mentalità, a monte, che non ha eguali tra le big europee.

Pensa al Real, o al Barcellona, ma anche ad una qualsiasi squadra inglese.

Pensa se il Manager di una di queste squadre avesse parlato di "mode" quanto ai giovani e al loro utilizzo.

Penso si sarebbero buttati per terra dalle risate.

 

Il mercato di quell'anno, che mi sono permesso definire dell"ignominia", è stato fatto ad immagine e somiglianza dell'allenatore.

Un nugolo di "giocatori pronti" (qualsiasi cosa voglia dire) con stipendi mostruosi che o avevano uno storico infortuni di tutto rispetto (Pogba), o venivano ad occupare (a 35 anni) il ruolo di sottopunta in una squadra senza fase offensiva e con la testa al Mondiale (Di Maria), o erano semplicemente scarsi (Paredes).

I rischi sottesi a queste operazioni erano intuibili già PRIMA, senza bisogno di dover interpellare la Pizia a Delfi.

Ripeto, a mio avviso, mai più un mercato del genere.

Mai più ultratrentenni gregari/scarti di altre big/injury prone/inutilmente costosi.

Sono tutto tranne che "pronti".

Specie per una Società che millanta (in modo piuttosto comico) di "non avere soldi"..e peraltro è stato lo stesso Elkann a parlare di "giovani talenti e campioni da costruire in casa".

 

Questo è ciò che penso.

Anche io parlo di fatti.

Solo che mi permetto, umilmente, interpretarli in modo diverso.

 

[straPavel 334]

Il 19/05/2024 Alle 20:49, Shingo Tamai ha scritto:

Ma parliamo di quel CR7 senza il quale avremmo segnato di più e con più uomini, da molti definito accentratore e un limite per la Juve?... Lui?

 

La Juve per me è la squadra che ha avuto i più grandi campioni, ma è anche quella che peggio li ha sfruttati e valorizzati. Mi duole dirlo.

 

I giovani devono inizialmente fare da contorno a una squadra composta maggiormente da campioni, e progressivamente diventare parte essenziale di una realtà che punta al meglio.

Il problema è la mentalità: se vuoi vincere le coppe dei campioni devi cambiare quella, perché sennò si perderanno sempre le finali.

[Totik 4.999]

2 ore fa, straPavel ha scritto:

Il problema è la mentalità: se vuoi vincere le coppe dei campioni devi cambiare quella, perché sennò si perderanno sempre le finali.

Quello che scrivi accadde proprio nel passaggio Conte Allegri. Lì ci fu il cambio di mentalità che ci portò a raggiungere due finali in tre anni.

La finale è una singola partita e non è che vinci la champions perché cambi la mentalità in quella partita; la devi cambiare per tutto il percorso, sin dalla prima partita. Non so se mi sono spiegato.

[jouvans 3.898]

12 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Il titolo del topic non è "Da CR7 a Kean". È lì in bella mostra: "da CR7 ancora in rosa, a mezza Next Gen in campo: i tre anni dell'Allegri bis".

Se siamo ancora al titolo...

Mi tocca andare ancora di spiegazione, anche se la cosa mi sembra palese a chiunque. 

I due momenti citati non sono i momenti sui quali "è incentrato il topic", ma i momenti che racchiudono i tre anni! Il triennio di Allegri inizia Con CR7 ancora in rosa, e finisce con mezza Next Gen ed ex Next Gen in campo nella finale! In mezzo c'è tutta la discussione del post, ovvero tutto il TRIENNIO, che è infatti il tema su cui "e incentrato il post" (difatti specificato anche nel titolo dopo i due punti). 

[...]

Solo che mi sembra che a qualcuno, in un caso, la pura cronaca (dato che la gran parte non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili) dia quasi fastidio, quasi avendo timore che nel raccontarla avvenga chissà quale assassinio delle loro idee, quando di critiche ad Allegri il post è pieno, ed è scritto da uno che non lo avrebbe neppure ripreso!

Davvero curioso. 

Innanzitutto, apprezzo che tu mi abbia dedicato del tempo in varie risposte e lo dico con sincerità e spirito positivo.

Ciò premesso, io non sono (e questo invece mi dispiace averlo letto) uno di quelli "per partito preso" e non mi reputo nemmeno un "soggetto curioso". Ad esempio, ho preso il caso di Pirlo, che tu hai iper-contestualizzato, non per dire chissà che, ma solo per dire che se un novellino vince due trofei e fa 78 punti venendo defenestrato dopo solo un anno di lavoro (ma ho detto Pirlo perchè è stato l'immediato predecessore, non per chissà quale amore spassionato), ecco che trovo difficilmente giustificabili per gioco, risultati in campionato, risultati europei, tutti questi 3 anni di Allegri che peraltro, rispetto ai vari Sarri e Pirlo, ha avuto ben 3 anni per lavorare e non solo uno.

Tanta next gen? Parliamo di intero triennio? Ok. Va bene tutto. La next gen non è nell'11 base (ricordi la sua famosa Juve virtuale dettata a Sconcerti in quella celebre intervista? Nemmeno un next gen.. anzi, per lui nemmeno un campione d'Europa come Locatelli sarebbe stato nell'11 titolare di quella Juve dettata uomo per uomo a Sconcerti.. e siamo già nell'autunno 2022..). E perfino nel 2024, la squadra tipo di Allegri non aveva neppure un under 23 nella formazione tipo (Szczesny, Gatti, Bremer, Danilo, Cambiaso, Kostic, Locatelli, McKennie, Rabiot, Chiesa e Valhovic. Tutti dai 24 in su).

Infine, dal suo ritorno, ha avuto i next gen (sì però in panca per circa l'80/85% del tempo disponibile, fonte Opta) ma ha anche avuto i Vlahovic, i Chiesa, i Bremer, i Cambiaso, i Rabiot, gli Szczesny, ecc.. non proprio una squadra con cui finire ad oltre 20 punti dalla prima nelle ultime 2 stagioni su 2 (così non ti cito più il Milan del 2021/2022  ).

 

Ciò detto, non voglio assolutamente tediarti oltre e anzi mi dispiace che più volte tu abbia detto "come ribadito" o concetti simili, perchè la mia era solo una chiacchierata civile (perfino piacevole) e non certo una polemica o una voglia di stalkerarti o farti perdere tempo  

[Rocket man 3.888]

9 ore fa, fjgt ha scritto:

Ma solo io ricordo che l'ultimo Ronaldo veniva visto come un peso per Allegri? Non l’ha fatto giocare da titolare nemmeno alla prima.

Parlano le offerte ricevute nonostante avessimo provato a venderlo a mezzo mondo: ringraziamo la squadra più incompetente al mondo in rapporto alle disponibilità economiche

[Muzio 728]

18 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Certo che di un post in cui vengono elencati una marea di errori di Allegri, in cui si parla di gioco indecente, in cui lo si critica sotto più aspetti (persino comunicazione e infortuni), ecc, dire che serve a fornire scuse solo perchè vengono elencati dei fatti, della pura cronaca di questi tre anni, peraltro "in modo equilibrato e pacato", significa vivere in un ossimoro perenne. 

 

Non si capisce poi cosa c'entrino i paragoni con Kean, come se "la Juve di Lippi" fosse "la Juve di Padovano", o come se per giudicare l'era Lippi (o di qualsiasi allenatore) dovessimo aver bisogno di dire che è inutile farlo perchè mica giudichiamo Padovano "quando andò via". 

Sì fanno resoconti dopo i campionati, dopo le finali di Champions, dopo singole partite, esistono topic dedicati a singoli giocatori... ma di un epoca di tre anni non si può parlare senò qualcuno ha paura non si sa bene di cosa. 

Davvero resto sorpreso difronte a certi ragionamenti. 

 

Qua l'unica cosa che non si capisce è

proprio la paura della pura cronaca, dato che la gran parte non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili, solo per timore che qualcuno possa pensare che nel raccontarli avvenga chissà quale anatema, quando di critiche ad Allegri il post, peraltro, è pieno, ed è scritto da uno che non lo avrebbe neppure ripreso!

 

Boh! 

Ma non discuto che sia cronaca. Il punto è che non ricordo post sulla Juve di Sarri o la Juve di Pirlo.

 

Nessuno dei fatti di cronaca avvenuti in questi giustifica lo scempio visto in questi 3 anni e, a mio avviso, anche in gran parte dei primi 5 nonostante le vittorie. 

 

Tutto qua. 

[Totik 4.999]

1 ora fa, Muzio ha scritto:

Ma non discuto che sia cronaca. Il punto è che non ricordo post sulla Juve di Sarri o la Juve di Pirlo.

 

Nessuno dei fatti di cronaca avvenuti in questi giustifica lo scempio visto in questi 3 anni e, a mio avviso, anche in gran parte dei primi 5 nonostante le vittorie. 

 

Tutto qua. 

Eeeh, dei primi 5 anni. Perdi di credibilità anche su cose che potrebbero essere prese in considerazione se scrivi queste cavolate.

[Leevancleef 21.685]

19 ore fa, ginopilotino ha scritto:

@Leevancleef come al solito impeccabile.

Ottimo post e splendide anche le riflessioni.

Ti rimando 2 riflessioni "letterarie"

La prima è che nel post Conte con giocatori di talento, con oramai la fiducia di andare avanti Allegria sia stato.il.cavatappi per farlo esprimere e questo abbia portato alla grande fortuna del primo ciclo, ciclo iniziato con la massima umiltà e poi finito per logoramento, anche la candela che brucia piano. Prima o poi si brucia. Ma che bel percorso.

La seconda invece è personale è personale e francamente mi ha fatto "scadere" la persona Allegri. Sarà una stupidata ma "se volete lo spettacolo andate al circo" a me ha dato un fastidio inimmaginabile, anche irrazionale. Il calcio a livello di serie A è spettacolo e lo è perché gli stipendi senza lo spettacolo sarebbero poco più alti di quelli di calciatori di serie C o di giocatori professionistici di pallanuoto. Tutto il resto è lo spettacolo e la TV. Lo si può anche pensare, ma dirlo è stata a mio avviso l'inizio di una serie di esternazioni poco felici, come se fosse.contro qualcuno.

Intanto grazie ancora.

 

 

Grazie carissimo! Troppo buono. 

Concordo sia con la prima affermazione (Allegri alleggerì un carico che Conte si porta dietro per natura, è successo anche all'Inter), e sia in un certo senso con la seconda, più che con la frase in sé sul circo (sicuramente esasperata) con una serie di frasi senza senso sul DNA o altro. Persino la reazione con Adani, a kio giudizio, avrebbe potuto chiuderla alla grande con una risposta semplice semplice: facendogli notare che sono cose che capitano nel calcio, che la stessa cosa era capitata persino a Guardiola contro il Monaco (e ricapiterà contro il Lione) ecc, qui di "figuriamoci ad uno come me". Battuta, stemperavi, rimandavo al mittente il tutto con un esempio pertinente, e si chiudeva lì. Invece ha avuto (quella come altre) una serie di uscite in cui è sembrato più difensivista di come giocava. 

[Leevancleef 21.685]

18 ore fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Ora al netto di quanto esposto nel topic, siamo al terzo anno di un quadriennale, la società o proprietà che ha le sue responsabilità sia chiaro che doveva fare a livello di pianificazione? Fare un altro anno perdendolo con Allegri senza rinnovo? O Allegri come secondo alcuni meritava addirittura un altro a quelle cifre ? Io guardo a quanto visto e lasciato e il bilancio è negativo, non tanto per i risultati che non sono comunque positivi ma sulla valorizzazione della rosa e sulla gestione di questa, tolta la finale di coppa Italia dove secondo me l’assenza di Locatelli ha giovato parecchio in questo triennio l’involuzione di tanti giocatori e’ stata costante, voltare pagina e’ nell’ordine delle cose altrimenti nel 94 con questa ricerca di attenuanti non si doveva sostituire il Trap perché in fondo dopo due secondi posti e una coppa UEFA lo avrebbe anche meritato, peccato che stavamo perdendo il miglior centravanti italiano esploso poi con Lippi, ci sono situazioni che necessitano di cambiamenti le nostre attuali sono’ una di queste.

Certo! Ma infatti Allegri era da cambiare, ci mancherebbe altro! Non c'è alcuna ricerca di attenuanti, solo descrizione dei fatti. E io non lo avrei nemmeno ripreso e lo avrei cacciato dopo il Maccabi. Triennio chiuso, analizzato sotto il profilo storico. Tutto qua. 

[Leevancleef 21.685]

20 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Avevo letto con attenzione ciò che avevi scritto..

Ho citato il 5 a 1 di Napoli perché la mia tesi è che non vi sia una discontinuità netta tra il pre e il post "funerale" della Società a livello di gioco e poi di risultati.

Il Mister, già elogiato e definito il nostro Ferguson (una minaccia pazzesca), non acquista in quei mesi una patente nautica.

Dopo un miglioramento dei risultati a seguito della penalizzazione - i giocatori confermano che è essa ad aver cementato il gruppo, in quanto ritenuta ingiusta - la squadra si scoglierà inevitabilmente più tardi.

A fine stagione avrà collezionato 30 (trenta..) sconfitte in 2 anni. Con uno stile di gioco che rimane lo stesso, che perseguiamo, nonostante tutto, con estrema determinazione.

 

Ancora sulla patente nautica..

Questa tesi del "Parafulmine" e dell'uomo solo nella tempesta..è stata una vecchia gag, molto cara a chiunque avesse interesse a difendere il nostro in quel periodo e anche dopo.

Mi chiedo (e ti chiedo) cosa avrebbe dovuto fare esattamente..o cosa altri avrebbero fatto..

Si sarebbe dovuto mettere a piangere in conferenza stampa?

Altri Mister avrebbero abbandonato il posto schiacciati da tutte quelle "onde", "lampi" e "fulmini"? 

Con una squadra forte come la nostra, senza la sua guida (chiamiamola così) avremmo rischiato di scendere in classifica e di fare magari un campionato ancor più anonimo?

Anch'io resto basito.

 

Sui giovani..

Non sono mica io che attribuisco "un'avversione" del Mister a giocatori ancora in erba.

Basta risentire (o rileggere) quella famosa intervista già citata.

O basta ricordare PERCHÈ determinati giovani siano stati inseriti da un certo momento in poi in campionato. E successivamente rimessi in panca.

Basta ricordare tutte le bastonate mediatiche loro dedicate a seguito di alcune partite indecorose, il continuo richiamo ad una "squadra troppo giovane" (e l'antifona è chiarissima).

O ancora rammentare che, di nuovo, Soulè è dovuto emigrare altrove non solo per poter giocare con continuità, ma ANCHE per evitare di essere dispiegato come fluidificante (!) nel 532.

Suppongo che il poro Iling - che ha passato gran parte della stagione disperso per motivi misteriosi - abbia sinceramente invidiato il percorso (in prestito, altrove) di Soulè.

No, non sono TUTTI i giovani. E/o una squadra di SOLI giovani.

È un modo di pensare, una mentalità, a monte, che non ha eguali tra le big europee.

Pensa al Real, o al Barcellona, ma anche ad una qualsiasi squadra inglese.

Pensa se il Manager di una di queste squadre avesse parlato di "mode" quanto ai giovani e al loro utilizzo.

Penso si sarebbero buttati per terra dalle risate.

 

Il mercato di quell'anno, che mi sono permesso definire dell"ignominia", è stato fatto ad immagine e somiglianza dell'allenatore.

Un nugolo di "giocatori pronti" (qualsiasi cosa voglia dire) con stipendi mostruosi che o avevano uno storico infortuni di tutto rispetto (Pogba), o venivano ad occupare (a 35 anni) il ruolo di sottopunta in una squadra senza fase offensiva e con la testa al Mondiale (Di Maria), o erano semplicemente scarsi (Paredes).

I rischi sottesi a queste operazioni erano intuibili già PRIMA, senza bisogno di dover interpellare la Pizia a Delfi.

Ripeto, a mio avviso, mai più un mercato del genere.

Mai più ultratrentenni gregari/scarti di altre big/injury prone/inutilmente costosi.

Sono tutto tranne che "pronti".

Specie per una Società che millanta (in modo piuttosto comico) di "non avere soldi"..e peraltro è stato lo stesso Elkann a parlare di "giovani talenti e campioni da costruire in casa".

 

Questo è ciò che penso.

Anche io parlo di fatti.

Solo che mi permetto, umilmente, interpretarli in modo diverso.

 

Con tutto il rispetto, stai ripetendo cose a cui avevo già risposto. 

 

La Juve perde 2 partite nelle prime 17 giornate, la media di 1 ogni 8/9. Ne perde 8 nelle ultime 21 (dal Napoli in poi), ovvero più di 1 ogni 3. Direi che una certa discontinuità ci fu, ce lo dicono i numeri, non io. E questo è un fatto. 

 

I giocatori a più riprese diranno che quella situazione era invivibile, ed elogeranno anche Allegri per il modo in cui ha tenuto il gruppo. Non è che una penalizzazione lavori di suo per cementare qualcosa, altrimenti non si capisce perchè dare le colpe che diamo ad Allegri per mille altre situazioni, se bastasse "qualcosa" per "cementare"!  Persino Adani e Trevisani hanno riconosciuto questo aspetto. Se tu sei oltre Adani e Trevisani alzo le mani (restando basito ). Ma che un allenatore CONTI (perchè conta) lo si vede sia se è da criticare sia se è da elogiare, non solo nel primo caso. E nelle difficoltà ci sono allenatori più bravi a tenere unito il gruppo guidandolo e dandogli motivazioni ogni domenica diverse, che il gruppo gli riconosce (in un campionato fasullo) e altri meno bravi in questo perchè carenti di esperienza, di ascendente, carattere o personalità (e mi pare che lui ne abbia persino troppo, avendone pagato le conseguenze). Spesso è un ruolo in cui la società ti aiuta in questo, se c'è. All'epoca c'era solo Allegri.

Non è una gag, vale per Allegri come è valso, in positivo o negativo, per tanti altri allenatori. Baroni quest'anno a Verona è stato bravissimo per esempio! Ci sono invece casi in cui questo non avviene. Quest'anno Allegri stesso ha delle colpe in tal senso, per esempio. È anche questo è un fatto. 

 

Sui giovani (che giocano PERCHÈ mancano i campioni che c'erano un tempo), come detto, Allegri si riferiva a giovani "normali". Ti risulta che abbia mai preso Pogba e lo abbia messo in panca o mandato in prestito? Vlahovic era vecchio quando è arrivato, che gli ha fatto fare trafila? De Ligt era vecchio? Più sei forte e più trovi spazio. Ti risulta che Allegri non ami Yildiz? O che non abbia anticipato il gioiellino Fagioli quando non lo conosceva nessuno, portandolo pure in tournée? Questi sono fatti eh, mica opinioni. E di "bastonate" io ne ricordo forse due o tre al massimo, soprattutto una su Miretti post Genova che critica parecchio (Miretti che ha fatto giocare ed elogiato in altre mille occasioni, contandone il numero di partite nella Juve ecc). Per il resto era tutto un "sono giovani, vanno aspettati, è normale se sbagliano, bisogna fare i complimenti ai ragazzi, abbiamo giocato buona buona partita, ecc". Per me spesso è stato fin troppo morbido, con tutti. Conte in altre circostanze avrebbe detto "facciamo schifo e domani niente giorno libero", per dire. Ti risulta che su Miretti il giudizio dei tifosi nel tempo sia ancora quello di "oddio quanto è forte facciamolo giocareeee"? O quello su Soulè prima che andasse a Frosinone? (e ripeto: avrebbe fatto panchina persino in un 433 alla Juve quest'anno, quindi meglio così). Io ho letto gente già criticare Yildiz!   I giovani vengono rimessi in panca quando non trovano (ovviamente) continuità. Se un giovane avesse da subito continuità sarebbero tutti Messi! Persino Vinicius c'ha messo anni per trovare continuità facendo tanta panca! E da noi è un problema se la fa Iling, che in certe partite era come se non ci fosse, e che comunque Allegri ha preferito tante volte a Kostic (finale compresa)? Ti ho fatto l'esempio di De Rossi che panchina Huijsen e non mi hai risposto: è un allegriano De Rossi, o ad un certo momento capisci che non stai allenando una Primavera, nè che fai il bene del ragazzo ad esporlo al pubblico ludibrio se non rende come deve? Sono tutti fatti eh... Tutti! 

 

Sul mercato siamo alla terza volta che ripetiamo! Pogba lo criticai in anticipo anch'io come operazione proprio facendo un conteggio degli infortuni, e se vuoi ti posto il tweet (e scripta manent: fatto). Di Maria aveva uno storico di infortuni da 25enne, e da noi non solo si è infortunato spesso, ma Allegri ha sbagliato a forzarne il recupero facendolo ri-infortunare, per sua stessa ammissione (fatto), al punto che DI Maria ha rischiato di saltarlo, il Mondiale, giocandone meno della metà dei minuti (fatto, numeri, ammissioni, non interpretazioni). Paredes (scarso?) quest'anno a Roma ha giocato benissimo (fatto) e ha ammesso lui stesso i problemi fisici avuti lo scorso anno, col rammarico di non aver potuto aiutare la Juve (intervista, quindi un fatto). 

 

Sui trentenni, poi, ci abbiamo costruito un ciclo! Marotta ne ha pescati un'infinità (e ne pesca ancora oggi all'inter) rendendo le squadre subito degli instant team. La differenza, come per i giovani, è la scelta, non il principio: esistono giocatori azzeccati e altri no! Poi che adesso sia più necessaria la linea verde è un dato di... fatto. Ma nel calcio non esiste la regoletta che ti fa vincere, altrimenti tutti applicherebbero quella. 

 

Poi possiamo interpretare tutto eh, ma se piove piove, se perdi una partita su tre stai perdendo una partita su tre, senza interpretazione, se De Rossi panchina Huijsen è un dato di fatto, non un'interpretazione. E così via. 

 

[Leevancleef 21.685]

11 ore fa, jouvans ha scritto:

Innanzitutto, apprezzo che tu mi abbia dedicato del tempo in varie risposte e lo dico con sincerità e spirito positivo.

Ciò premesso, io non sono (e questo invece mi dispiace averlo letto) uno di quelli "per partito preso" e non mi reputo nemmeno un "soggetto curioso". Ad esempio, ho preso il caso di Pirlo, che tu hai iper-contestualizzato, non per dire chissà che, ma solo per dire che se un novellino vince due trofei e fa 78 punti venendo defenestrato dopo solo un anno di lavoro (ma ho detto Pirlo perchè è stato l'immediato predecessore, non per chissà quale amore spassionato), ecco che trovo difficilmente giustificabili per gioco, risultati in campionato, risultati europei, tutti questi 3 anni di Allegri che peraltro, rispetto ai vari Sarri e Pirlo, ha avuto ben 3 anni per lavorare e non solo uno.

Tanta next gen? Parliamo di intero triennio? Ok. Va bene tutto. La next gen non è nell'11 base (ricordi la sua famosa Juve virtuale dettata a Sconcerti in quella celebre intervista? Nemmeno un next gen.. anzi, per lui nemmeno un campione d'Europa come Locatelli sarebbe stato nell'11 titolare di quella Juve dettata uomo per uomo a Sconcerti.. e siamo già nell'autunno 2022..). E perfino nel 2024, la squadra tipo di Allegri non aveva neppure un under 23 nella formazione tipo (Szczesny, Gatti, Bremer, Danilo, Cambiaso, Kostic, Locatelli, McKennie, Rabiot, Chiesa e Valhovic. Tutti dai 24 in su).

Infine, dal suo ritorno, ha avuto i next gen (sì però in panca per circa l'80/85% del tempo disponibile, fonte Opta) ma ha anche avuto i Vlahovic, i Chiesa, i Bremer, i Cambiaso, i Rabiot, gli Szczesny, ecc.. non proprio una squadra con cui finire ad oltre 20 punti dalla prima nelle ultime 2 stagioni su 2 (così non ti cito più il Milan del 2021/2022  ).

 

Ciò detto, non voglio assolutamente tediarti oltre e anzi mi dispiace che più volte tu abbia detto "come ribadito" o concetti simili, perchè la mia era solo una chiacchierata civile (perfino piacevole) e non certo una polemica o una voglia di stalkerarti o farti perdere tempo  

Ma la giustificazione sulla defenestrazione di Pirlo ed il tenere Allegri è presto spiegata. Sorvoliamo sul fatto che Pirlo (che in certe singole partite mostrò anche delle qualità) si trovò a giocare una Supercoppa contro il Napoli di Gattuso, e non l'Inter di Simone Inzaghi, perchè spesso si citano "due trofei" come se tutte le finali avessero lo stesso avversario. E non mi ripeto sui punti, perchè ho già detto (sono raffronti che lasciano il tempo che trovano, a meno che le differenze non siano davvero oltre un certo limite, basti pensare alle ultime partite che in certi casi contano e in altri no, ecc). Il discorso sul mandare via uno e tenere l'altro ha una motivazione molto semplice: si chiama contratto! Ed è infatti una delle cose che ho criticato nel post, perchè fu assurdo fare un contratto ad Allegri di 4 anni! Già oggi ci toccherà pagargli l'ultimo anno, figuriamoci a mandarlo via dopo il primo o il secondo anno, con le casse vuote, e due allenatori a bilancio!

Ecco spiegato il perchè. 

 

In quanto ai Next Gen, all'11 titolare, ecc, dai su, Cambiaso lo ha sempre schierato da agosto e 24 anni li ha fatti a febbraio, Vlahovic li ha fatti a gennaio e solo nel periodo pubalgico o col piede a cacciavite gli ha fatto fare qualche panchina, altrimenti ne ha avallato l'acquisto quando di anni ne aveva 22 da compiere. A McKennie chiedeva i gol (facendolo giocare) già quando di anni ne aveva 23. Chiesa uguale. Fagioli se ci fosse stato avrebbe giocato molto probabilmente titolare. Poi oh, non è che abbiamo schierato una delle squadre più giovani per media età per concessione divina, significa che i giovani hanno giocato tanto. Certo pensare che Huijsen diventi titolare nella Juve a 18 anni, quando De Rossi (non di certo un allegriano) lo panchina dopo poche partite a Roma, è ben difficile. Senò a che serve la maturità dei giocatori? Sarebbe facilissimo schierare tutti ragazzini. Ma si chiamerebbe Next Gen, appunto, e Serie C, non Serie A. 

 

In quanto ai "Vlahovic, i Chiesa, i Bremer, i Cambiaso, i Rabiot, gli Szczesny", beh, no, non sempre li ha avuti, dato che Chiesa esce da due anni di crociato, Vlahovic in un anno ha avuto la pubalgia, ecc. Ma parliamo, insieme a Danilo, degli unici giocatori "strutturati" veramente di valore che ha la Juve (e per quanto riguarda Cambiaso e Vlahovic ancora nemmeno completamente strutturati). Ci mancherebbe che la Juve non avesse qualche giocatore forte, è pur sempre terza dopo NON aver giocato tre mesi eh, mica è settima! Ma ha anche i Gatti che arriva dalla B, i Rugani che faceva panchina a Cagliari, gli Alex Sandro che è finito, i De Sciglio che non esiste, i Pogba e Fagioli spariti, i Kean che non la butta dentro nemmeno con le mani, i Miretti e gli Iling che devono crescere, i Locatelli e i Kostic che... Mah!

Guarda che io mica sto osannando il fatto di essere arrivati a 20 punti dalla prima quest'anno, anzi, mi pare di aver definito aspramente tre mesi e mezzo (mentre per l'anno scorso do l'attenuante del terremoto, e di una squadra che comunque arrivò seconda dietro ad un Napoli epocale). La Juve ha fatto schifo da febbraio in poi. Ma detto ciò quanto sarebbe bello avere Frattesi, Carlos Augusto, De Vrij, come titolari, figuriamoci come panchinari! Era troppo strano il girone d'andata a quel ritmo (superiore persino a varie Juventus dei anni), mentre è stato pessimo ed inaccettabile il ritorno. E anche su questo mi pare di aver scritto che posso giustificare un contraccolpo breve dopo una sconfitta nel match scudetto, non tre mesi e mezzo di nulla. 

 

Comunque tranquillo, ho capito l'intento, nessun tedio. 

 

[Leevancleef 21.685]

6 ore fa, Muzio ha scritto:

Ma non discuto che sia cronaca. Il punto è che non ricordo post sulla Juve di Sarri o la Juve di Pirlo.

 

Nessuno dei fatti di cronaca avvenuti in questi giustifica lo scempio visto in questi 3 anni e, a mio avviso, anche in gran parte dei primi 5 nonostante le vittorie. 

 

Tutto qua. 

Beh, permettimi, ricordi male. Ce ne furono eccome. Uno (su Sarri) lo scrissi io stesso venendo attaccato dai tuoi contraltare allegriani! 

E, ripeto, citare la cronaca non significa giustificare, bensî a inquadrare storicamente le contingenze varie. Aiuta persino a facilitare le critiche, che abbondano nel post.

Quindi no, continuo a ritenere inspiegabile questa paura. 

Se però poi si parla pure dei 5 anni, con due finali di Champions e 4 double, vabbè, allora che senso ha spiegare? 

[serafinociolino 668]

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ho trovato questo post interessante (lazio-juve)

ditemi voi se bisogna far subire tutto questo casino tattico a Yldiz..