Bologna - Juventus 3-3, commenti post partita

[Rettiliano Mutaforma 4.073]

39 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma infatti, ma chissenefrega delle ultime due partite di campionato, per me la stagione è finita con la vittoria della C. Italia a Roma e se col Monza vinciamo 4-0 o perdiamo 1-3, non cambia assolutamente una mazza.
Chi voleva cogliere degli spunti di riflessione, ieri ne ha avuto a iosa, che vanno nello stesso senso emerso durante tutta la stagione.
Per il resto, vorrei proiettarmi già alla prima di campionato della prossima stagione.
Sperando di evitare stucchevoli discussioni e oziosi confronti.

A me di sicuro. Io ci tengo a chiudere bene la stagione. Molto meglio chiudere con una vittoria che chiudere con una brutta sconfitta oppure con l´ennesimo pareggio magro.

 

Io non ho mai capito questa mentalitá o questo pensiero secondo cui ad obiettivo raggiunto si puó anche mollare tutto. Per me si gioca sempre per l´onore e per la maglia. In piú, arrivare terzi o quarti non é esattamente lo stesso che arrivare quinti. Se arriviamo terzi o quarti vuol dire che SUL CAMPO ci siamo meritati la CL, mentre se arriviamo quinti, vuol dire che siamo andati in CL solo grazie ad Atalanta e Fiorentina che sono andate lontane in Europa....

 

Perció io ci tengo ad arrivare almeno quarti, dimostrando di aver meritato la qualificazione in CL sul campo.

 

Se dovessimo NON vincere col Monza, al 99% arriveremo quinti. Se dovessimo vincere avremmo buone possibilitá di arrivare (almeno) quarti, perché dubito che l´Atalanta vinca sia contro il Torino, sia contro i viola dopo aver sprecato molte energie contro il Leverkusen in finale di EL. Inoltre anche la vittoria del Bologna a Marassi col Genoa non é scontatissima.

[Trezegol96 2.472]

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

Esatto, nella formazione tipo il Bologna prevede Zirkzee che è bravo a giocare per la squadra, cucire il gioco offensivo, aprire spazi per i compagni. Sulla trequarti ci sono giocatori bravi in entrambe le fasi, soprattutto Ferguson che gioca dietro Zirkzee.

Nella Juve non c'è nessuno come Zirkzee nè trequartisti bravi in entrambe le fasi. Ad esempio Yildiz Soulè Chiesa non rientrano, Miretti e Fagioli potrebbero. 

Anche prendere Zirkzee e metterlo dietro Vlahovic assieme ad altri 2 fra Chiesa Yildiz e Soulè significa creare una squadra molto sbilanciata rispetto al Bologna e senza una BBC a tamponare le falle.

Quindi Motta cambierà modulo o chiederà giocatori funzionali. 

Può mantenere anche un modulo uguale, ma deve cambiare tipo di gioco. Non può chiedere a Vlahovic di fare il lavoro che fa Zirkzee e nel Bologna quel tipo di movimento è molto importante per le manovre offensive. 

Oppure vendiamo Vlahovic per prendere un giocatore funzionale.

[Muldur & Sculli 1.530]

1 minuto fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

A me di sicuro. Io ci tengo a chiudere bene la stagione. Molto meglio chiudere con una vittoria che chiudere con una brutta sconfitta oppure con l´ennesimo pareggio magro.

 

Io non ho mai capito questa mentalitá o questo pensiero secondo cui ad obiettivo raggiunto si puó anche mollare tutto. Per me si gioca sempre per l´onore e per la maglia. In piú, arrivare terzi o quarti non é esattamente lo stesso che arrivare quinti. Se arriviamo terzi o quarti vuol dire che SUL CAMPO ci siamo meritati la CL, mentre se arriviamo quindi, vuol dire che siamo andati in CL solo grazie ad Atalanta e Fiorentina che sono andate lontane in Europa....

 

Perció io ci tengo ad arrivare almeno quarti, dimostrando di aver meritato la qualificazione in CL sul campo.

anche perche' c'e' gente che paga profumatamente il biglietto per vederti...

[Mouchette 421]

39 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

questa è stata sempre la juve, con periodi vincebti e periodi più difficili...

"Se volevo vincere non venivo alla Juventus"

[zebra67 12.783]

8 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Io non ho mai capito questa mentalitá o questo pensiero secondo cui ad obiettivo raggiunto si puó anche mollare tutto. Per me si gioca sempre per l´onore e per la maglia.

Sono d'accordissimo sul fatto che si debba comunque onorare la maglia (e, aggiungo io, il pubblico pagante).
Tuttavia io ponevo il problema sotto un'altra ottica: i giochi sono ormai fatti, si assiste a risultati per certi versi improbabili, e anche le singole prestazioni non possono essere indicative più di tanto.
Cioè, per i detrattori di Locatelli (e mi sembra che ne esistano diversi, vedi topic con le sue dichiarazioni), non è che un gol contro il Monza riabiliterà il giocatore ai loro occhi.
E mi auguro che chi di dovere, abbia già chiaro quali sono i giocatori sacrificabili, quelli che sono dei punti fermi, e quelli per i quali vale la pena concedere una prova d'appello. E questo indipendentemente dal fatto che col Monza i sopra citati forniscano una prestazione ottima o disastrosa. In questa ottica, i giochi sono conclusi, non sarà la passerella col Monza a "salvare" Tizio o condannare Caio.

Per ultimo ripubblico un dato che mi sembra indicativo: il Monza, nelle ultime 8 gare, ha ottenuto 3 punti. Dovessimo giudicare da questo scorcio il possibile arrivo di Palladino alla Juve, dovremmo concludere che è meglio resti in Brianza. Se non fosse per il fatto che il Monza non aveva grandi necessità di punti.

[umbertoI 798]

5 minuti fa, nicolascage ha scritto:

anche perche' c'e' gente che paga profumatamente il biglietto per vederti...

e io sky e dazn

[Mark777 1.280]

13 ore fa, lokom ha scritto:

Altri 5 minuti e la vincevamo 

Infatti malgrado 5 sezioni di cambi e diverse interruzioni di gioco il recupero è stato di 3 minuti... a parti inverse o con le strisce azzurre il recupero sarebbe stato almeno di 8 minuti... avete fatto lo stesso ragionamento

 

[The Italian Giants 23.848]

45 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Abbastanza romanzato, la juve ha avuto il suo dna da 120 e più e man mano ha crearo una sua identità vittoria, campioni, lottare fino alla fine, sapersi rialzare dalle cadute e non morire mai... questa è stata sempre la juve, con periodi vincebti e periodi più difficili...

Certo, è sempre stata questa. Tranne negli ultimi 3 anni.

[Robertsons 198]

48 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma certamente non è che si cambiano 22 giocatori piu di qualcuno rimarrà ma allonsteso tempo si spera che quei tre quattro cinque acquisti alzino il livello della rosa poi se io livello si alza, il mister ingrana ancbe un grwgario può fare una figura migliore il problema del gregario è che non può avere la responsabilità di ortare avanti una squadra ma deve essere affincanto da gente di qualità la cosa importante  è non perdere chi si vede ad occhio nufo che vale la juve... poi moduli, gioco ecc verrà valutato da chi di dovere... 

Ipoteticamente prevedo 12 facce nuove su 26. Piu' che meno. 

[Rettiliano Mutaforma 4.073]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono d'accordissimo sul fatto che si debba comunque onorare la maglia (e, aggiungo io, il pubblico pagante).
Tuttavia io ponevo il problema sotto un'altra ottica: i giochi sono ormai fatti, si assiste a risultati per certi versi improbabili, e anche le singole prestazioni non possono essere indicative più di tanto.
Cioè, per i detrattori di Locatelli (e mi sembra che ne esistano diversi, vedi topic con le sue dichiarazioni), non è che un gol contro il Monza riabiliterà il giocatore ai loro occhi.
E mi auguro che chi di dovere, abbia già chiaro quali sono i giocatori sacrificabili, quelli che sono dei punti fermi, e quelli per i quali vale la pena concedere una prova d'appello. E questo indipendentemente dal fatto che col Monza i sopra citati forniscano una prestazione ottima o disastrosa.

Per ultimo ripubblico un dato che mi sembra indicativo: il Monza, nelle ultime 8 gare, ha ottenuto 3 punti. Dovessimo giudicare da questo scorcio il possibile arrivo di Palladino alla Juve, dovremmo concludere che è meglio resti in Brianza. Se non fosse per il fatto che il Monza non aveva grandi necessità di punti.

Ok, ho capito il tuo discorso. Volevi dire che non é che i giudizi sui singoli possano cambiare sia che si vinca o che si perda col Monza. Su questo sono anche d´accordo.

 

Volevo solo dire che ci tengo comunque a chiudere bene la stagione, anche perché, come dici, c´é gente che paga per andare a vedere la partita.

 

Poi ripeto che per me é comunque meglio arrivare terzi o quarti piuttosto che arrivare quinti, anche se non cambierebbe il fatto che l´anno prossimo saremo in Champions (e meno male...)

[zebra67 12.783]

8 minuti fa, nicolascage ha scritto:

anche perche' c'e' gente che paga profumatamente il biglietto per vederti...

Per gratificare chi viene allo stadio a vederti, o ti segue alla TV, puoi proporre una prestazione spensierata, senza troppa pressione, puoi tentare giocate che magari in altre circostanze non rischieresti (tiro al volo in precario equilibri, rovesciata, dribbling insistito, passaggio di prima no look).
Ma sono sempre giocate nel contesto di una partita che conta relativamente.

Voglio dire, conta di più un gol di Locatelli contro un Monza già appagato, che nelle ultime 8 ha ammucchiato appena 3 punti, o una solida prestazione di Nicolussi in una finale di Coppa Italia contro l'Atalanta? 

[umbertoI 798]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Per gratificare chi viene allo stadio a vederti, o ti segue alla TV, puoi proporre una prestazione spensierata, senza troppa pressione, puoi tentare giocate che magari in altre circostanze non rischieresti (tiro al volo in precario equilibri, rovesciata, dribbling insistito, passaggio di prima no look).
Ma sono sempre giocate nel contesto di una partita che conta relativamente.

Voglio dire, conta di più un gol di Locatelli contro un Monza già appagato, che nelle ultime 8 ha ammucchiato appena 3 punti, o una solida prestazione di Nicolussi in una finale di Coppa Italia contro l'Atalanta? 

i tifosi vorrebbero divertirsi!!!!!!!

lo sappiamo bene che la prossima non conta praticamente un piffero

[zebra67 12.783]

1 minuto fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Ok, ho capito il tuo discorso. Volevi dire che non é che i giudizi sui singoli possano cambiare sia che si vinca o che si perda col Monza. Su questo sono anche d´accordo.

Sì, esatto. I giudizi sui singoli e quindi, nell'ottica di chi dovrà provvedere, anche il grosso delle strategie di mercato. Esempio estremo e iperbolico: non è che la conferma di Kean possa dipendere da una doppietta contro un Monza rassegnato, la doppietta servirebbe solo a lui a eliminare l'incredibile voce "0" alla casella gol segnati.

 

2 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Volevo solo dire che ci tengo comunque a chiudere bene la stagione, anche perché, come dici, c´é gente che paga per andare a vedere la partita.

Esatto. Nel post successivo ho precisato che per costoro si potrebbe offrire una prestazione comunque gradevole, in cui, sfruttando il fatto che non c'è eccessiva pressone, magari i singoli tentano giocate spettacolari che in gare tiratissime non avrebbero provato.

 

3 minuti fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Poi ripeto che per me é comunque meglio arrivare terzi o quarti piuttosto che arrivare quinti, anche se non cambierebbe il fatto che l´anno prossimo saremo in Champions (e meno male...)

Sì, per gli almanacchi è sicuramente meglio arrivare terzi, e anche a livello morale sarebbe più bello poter dire che non dobbiamo dire grazie all'Atalanta.

[mattjuve92 4.699]

10 minuti fa, Mouchette ha scritto:

"Se volevo vincere non venivo alla Juventus"

Va be giriamola, non credo che questa juve avesse più possibilità dinaltre di vincere visto situzioni, fine ciclo e in società lo danno benissimo e lo sapeva anche andre ma agnelli all'epoca come tutti i cicli poi ci sono i periodi non vincenti soprattutto dopo un ciclo lungo e vincente questo non significa cbe si perde il dna

[zebra67 12.783]

Adesso, umbertoI ha scritto:

i tifosi vorrebbero divertirsi!!!!!!!

lo sappiamo bene che la prossima non conta praticamente un piffero

Appunto! Ecco perché suggerisco che i giocatori approfittino della pressione assai minore e giochino più sciolti, tentando anche soluzioni ad alto coefficiente di difficoltà.
Male che vada, visto il livello tecnico di alcuni elementi, ne verrebbe fuori qualche spunto per Mai Dire Gol 😂
Invece gli elementi più tecnici (Yildiz su tutti) potrebbero sciorinare qualche colpo da maestro, e magari Chiesa potrebbe fare uno slalom in velocità di 30 metri e segnare un gol memorabile.

[mattjuve92 4.699]

7 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Certo, è sempre stata questa. Tranne negli ultimi 3 anni.

Allora potremmo metterci praticamente tutti gli anni non vincenti dove sembra che la juve sia smarrita... io credo invece che è sempte chiaro a tutti cosa sia la juve soprattutto a chi ne fa e faceva parte poi quwsto non significa che tutte le cimabelle riescono col buco

[umbertoI 798]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Appunto! Ecco perché suggerisco che i giocatori approfittino della pressione assai minore e giochino più sciolti, tentando anche soluzioni ad alto coefficiente di difficoltà.
Male che vada, visto il livello tecnico di alcuni elementi, ne verrebbe fuori qualche spunto per Mai Dire Gol 😂
Invece gli elementi più tecnici (Yildiz su tutti) potrebbero sciorinare qualche colpo da maestro, e magari Chiesa potrebbe fare uno slalom in velocità di 30 metri e segnare un gol memorabile.

ok

allora perchè mi hai contestato prima?

[Omar Bianconero 423]

Partita che contava zero. Ora è tutto nelle mani di Giuntoli... Pieni poteri a lui e alle sue scelte! 

[mattjuve92 4.699]

9 minuti fa, Robertsons ha scritto:

Ipoteticamente prevedo 12 facce nuove su 26. Piu' che meno. 

Be sarebbe una sorta di rivoluzione che cambierebbe volto alla squadra, non so se riusciremo a fare tutti quei cambi anche se da una parte mi farebbe piacere soprattutto se vengono colmate alcune carenze e accolte alcune rischieste del mister per il tipo di gioco, sarebbe un nuova juve in tutto e per tutto

[zebra67 12.783]

Adesso, umbertoI ha scritto:

ok

allora perchè mi hai contestato prima?

Perché stavo analizzando la relativa importanza di questa partita sotto un'altra ottica, e sei stato tu a contestare la mia analisi 😁

Comunque non ti ho contestato, ma semplicemente risposto, spiegandoti, appunto, lìottica nella quale stavo analizzando la relativa importanza della gara col Monza.

Davvero una bella partita col Monza darebbe un senso a questa stagione e potrebbe cambiare i giudizi che sostanzialmente ci siamo fatti sui nostri giovani?

[Penn Cage 7]

41 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io da tifoso vorrei che bremer yildiz e fagioli e cambiaso siano i punti fermi poi altri come sandro, kostic, rabiot(se rimpiazzato bene),kean e mck per me possono partire e ooi loca dusan chiesa gatti iling quelli per i quali la società magari ascolta offerte e poi valuta fer.o restando che potrebbero rimanere benissimo per me.... ma cmq sono tutte valutazioni che dovra fate giuntoli in base al tecnico sceltone alla sue esigenze, in base al budget e investimenti che dovremo e potremo fare, sicuramente delle cessiini potrebebeo finanziare il mercato... come sicuramente io ritengo da semplice tifoso cbe i veri e assoluti incedibili siano yildiz, cambiaso per rendimento, e fagioli per vari motivi otre che tecnici....

Appunto si, quindi anche evitarli figuracce che per fortuna abiam evitato ieri e che credone spero eviteremo anche sabato essendo in casa con una squadra che non ha nulla da chiedere e un pubblico da salutare

Beh, ovvio che ragionando da tifoso si arrivi ad altre conclusioni, ma credo che la realtà ci porti verso una cessione "pesante" e sarà Bremer.

L'importante sarebbe, in ogni caso, fare gli acquisti giusti.

[mattjuve92 4.699]

4 minuti fa, Penn Cage ha scritto:

L'importante sarebbe, in ogni caso, fare gli acquisti giusti.

Infatti da lì passa molto del nostro prossimo futuro 

[Mouchette 421]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Va be giriamola, non credo che questa juve avesse più possibilità dinaltre di vincere visto situzioni, fine ciclo e in società lo danno benissimo e lo sapeva anche andre ma agnelli all'epoca come tutti i cicli poi ci sono i periodi non vincenti soprattutto dopo un ciclo lungo e vincente questo non significa cbe si perde il dna

Anche quando si vinceva si andava in europa a dire che se ci si aspetta che la JUVENTUS vada a dominare a casa del tottenham si è persa di vista la realtà. Capisco il monento storico ecc. 

Ma queste non sono dichiarazioni da grande squadra

[Juvemiamor 1.387]

Il Bologna ha subito, prima di ieri sera, 9 gol in casa in tutto il campionato. Ieri sera ne ha presi 3 in 8 minuti da una squadra che ha segnato quasi sempre con il contagocce...ma che negli ultimi 15 minuti ha giocato con il 4-3-3 e con fosforo in mezzo al campo. Ovviamente Montero che ha fatto,inizialmente, ha schierato la squadra per come è stata impostata negli ultimi anni, 3-5-2. Alla fine, anche se non lo ammetterà mai, avrà detto: ma per farmi umiliare con sta ciofeca di modulo, tanto vale farlo con qualcosa che decido io. La prova: la scena in cui Montero salta come un grillo dopo il terzo gol.

[Soldout 826]

4 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Partita che lascia il tempo che trova, se biosgna valutare la partita come fosse "vera" stavamo perdendo 3 a 0 con un primo tempo horror e abbiamo pareggiato a che grazie a gravi errori difensivi... non sarebbe certo una juve vincente facesse questo tipo di risultati.... ma poi invece quello hi scritto vale pociin in senso e nell'altro perché basta rendersi conto che è stata una partita di fine stagione senza obiettivi, dopo aver giocato la finale di coppa italia...quindi poco valutabile, se non alcuni limiti dei singoli e alcune qualità di altri

Quindi quella di ieri era una partita finta. Ecco la spiegazione.... non ci avevo pensato.

 

70 minuti in cui quelli del Bologna sono tatticametne perfetti, corrono come dei dannati, pressano alti ed esultano come se fosse la Champions, figurati se fosse stata una partita vera.

 

Gli unici in vacanza eravano noi, il problema è che siamo in vacanza da 3 anni.... con o senza obbiettivi. Per 20 minuti si è vista per la prima volta una fase offensiva sensata, qualità, gol.