Bologna - Juventus 3-3, commenti post partita

[carlein 1.801]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Non voglio fare i soliti discorsi triti e ritriti su Allegri.
Voglio solo dire che se avessimo avuto Motta e la stessa identica rosa, non avrebbe potuto proporre il suo 4-2-3-1, per vari motivi, a partire dall'assenza di terzini degni di tale nome. Avevamo un drappello di difensori centrali e nessun terzino.
Risparmio ogni considerazione sull'assenza di qualità a centrocampo, l'assenza di interditori per supportare un alto numero di giocatori offensivi, etc. etc.

Per la prossima stagione, se arriverà Motta e se gli faranno un mercato degno di tale nome, potremo divertirci.

Se dovessero fare mercato come si deve oso pensare che ci si possa divertire anche con un altro... se Motta malauguratamente dovesse prendere altre vie...

Così come invece è facile prevedere che con questa squadra tribula pure Motta... 

Un conto è fare l'annata della vita in provincia,senza pressioni un'altra è allenare la Juve... l'ultimo che se ne accorse a sue spese fu Del Neri

[carlein 1.801]

38 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Locatelli regista lo ha messo lui, rabiot coccollato come nessuno lo ha messo lui, pretendendone il rinnovo.

 

Eh bravo... e chi doveva mettere?Che alternative aveva?Out Fagioli e Pogba non è che ci fossero molte scelte... toccherebbe pure ringraziarli Rabiot e Locatelli perché,pur con i loro limiti,hanno tirato la carretta tutto l'anno sennò l'alternativa erano i Next Gen

[AngriJuve 5.746]

4 minuti fa, carlein ha scritto:

Se dovessero fare mercato come si deve oso pensare che ci si possa divertire anche con un altro... se Motta malauguratamente dovesse prendere altre vie...

Così come invece è facile prevedere che con questa squadra tribula pure Motta... 

Un conto è fare l'annata della vita in provincia,senza pressioni un'altra è allenare la Juve... l'ultimo che se ne accorse a sue spese fu Del Neri

dai per un delneri o un maifredi andati male c'è sempre un lippi e un conte andati benissimo. Certo, fondamentale è come si muove la società

[Rocket man 3.810]

54 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sicuramente è Allegri ad aver chiesto un mercato a saldo zero e nomi quali Weah, Djalo, e i parametri zero da te citati.

Penso gli avrebbero fatto schifo De Bruyne, Barella, Bellingham, e due terzini forti.

Ok, hai ragione, mi hai convinto.

Quindi se è una rosa adatta per il 3-5-2, non va bene per il 4-2-3-1, giusto?

E andrà smantellata, giusto?
 

Ma cosa c'entra il 4-2-3-1 di Motta? 

Per vedere giocare insieme Vlahovic-Chiesa e Yldiz non ci vuole mica per forza il modulo che Motta ha usato al Bologna. 

Ci sono tantissimi modi per sfruttare 3 giocatori offensivi, perfettamente compatibili con la nostra rosa. 

 

[zebra67 12.406]

7 minuti fa, carlein ha scritto:

Se dovessero fare mercato come si deve oso pensare che ci si possa divertire anche con un altro... se Motta malauguratamente dovesse prendere altre vie...

Charo. Motta è il mio preferito, ma non è l'unico bravo allenatore sulla faccia della Terra. Ci sono altri allenatori che, potendo disporre di una rosa più forte e completa, potrebbero proporre un calcio efficace, coraggioso e magari anche vincente.

 

7 minuti fa, carlein ha scritto:

Così come invece è facile prevedere che con questa squadra tribula pure Motta... 

Io penso che tra rientri dai prestiti e nuovi acquisti, andremo molto vicini a quanto ho ipotizzato, cioè 5-6 innesti nella rosa (giocatori che non erano in rosa quest'anno), di cui 3-4 titolari. E, unito a un Motta "ispirato", ciò basterebbe per toglierci belle soddisfazioni.

 

7 minuti fa, carlein ha scritto:

Un conto è fare l'annata della vita in provincia,senza pressioni un'altra è allenare la Juve... l'ultimo che se ne accorse a sue spese fu Del Neri

Sono fattori di cui tener conto, qua dentro sembra che proporre un calcio piacevole sia l'unica cosa che conta.
Sarri disse chiaro e tondo che alla Juve non poteva replicare lo stesso calcio proposto a Napoli, e dovette accontentarsi di uno più utilitaristico.
Sono diverse le pressioni, ma anche gli obiettivi. Qua si finisce lapidati per un terzo posto, ogni domenica ti contestano per aver lasciato fuori Tizio e fatto giocare Caio, ti danno la responsabilità del mercato, degli infortuni e anche della pulizia dei bagni della Continassa...

[carlein 1.801]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

dai per un delneri o un maifredi andati male c'è sempre un lippi e un conte andati benissimo. Certo, fondamentale è come si muove la società

Eh ben ma come dici dipende da chi ti mette a disposizione la società:un solo esempio se a Del Neri davano Pirlo invece di Aquilani magari qualcosa di meglio faceva pure lui.

[zebra67 12.406]

2 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma cosa c'entra il 4-2-3-1 di Motta? 

Per vedere giocare insieme Vlahovic-Chiesa e Yldiz non ci vuole mica per forza il modulo che Motta ha usato al Bologna. 

Ci sono tantissimi modi per sfruttare 3 giocatori offensivi, perfettamente compatibili con la nostra rosa. 

 

Eccone un altro che non ha letto il pregresso.
non posso ripetermi ogni volta.
Ti spiace se non replico? Nulla di personale.

[AngriJuve 5.746]

Adesso, carlein ha scritto:

Eh ben ma come dici dipende da chi ti mette a disposizione la società:un solo esempio se a Del Neri davano Pirlo invece di Aquilani magari qualcosa di meglio faceva pure lui.

è sempre fondamentale il materiale umano a disposizione. "Società-Squadra-Allenatore"

[carlein 1.801]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

è sempre fondamentale il materiale umano a disposizione. "Società-Squadra-Allenatore"

Eh appunto ma qui sembra invece che non abbia nessuna importanza:arriva Montero e  (sul 3-0 di una partita ininfluente) ha l'incredibile coraggio di schierare il tridente,quelli si mettono a passarci la palla,noi facciamo 3 goal e tutti i problemi sono risolti.

Beh... magari sarebbe anche bello

[Rocket man 3.810]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Eccone un altro che non ha letto il pregresso.
non posso ripetermi ogni volta.
Ti spiace se non replico? Nulla di personale.

Ho letto il pregresso, semplicemente non sono d'accordo con quello che hai scritto. 

Ed è concettualmente sbagliato far finta che esista solo l'ultimo anno in cui il mercato è stato bloccato (ma non avevamo le coppe da giocare) senza considerare gli altri 2 anni in cui si è speso moltissimo (con pieni poteri decisionali dati ad Allegri). 

Dopo 3 anni venire a scrivere di fantomatiche lacune nell'assortimento della rosa non ha senso.

 

[nedved666 2.554]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Charo. Motta è il mio preferito, ma non è l'unico bravo allenatore sulla faccia della Terra. Ci sono altri allenatori che, potendo disporre di una rosa più forte e completa, potrebbero proporre un calcio efficace, coraggioso e magari anche vincente.

 

Io penso che tra rientri dai prestiti e nuovi acquisti, andremo molto vicini a quanto ho ipotizzato, cioè 5-6 innesti nella rosa (giocatori che non erano in rosa quest'anno), di cui 3-4 titolari. E, unito a un Motta "ispirato", ciò basterebbe per toglierci belle soddisfazioni.

 

Sono fattori di cui tener conto, qua dentro sembra che proporre un calcio piacevole sia l'unica cosa che conta.
Sarri disse chiaro e tondo che alla Juve non poteva replicare lo stesso calcio proposto a Napoli, e dovette accontentarsi di uno più utilitaristico.
Sono diverse le pressioni, ma anche gli obiettivi. Qua si finisce lapidati per un terzo posto, ogni domenica ti contestano per aver lasciato fuori Tizio e fatto giocare Caio, ti danno la responsabilità del mercato, degli infortuni e anche della pulizia dei bagni della Continassa...

Esatto, fra l'altro Sarri ha giocato male anche al Chelsea dove i tifosi postavano sui social il #Sarriout.

Però a favore di Motta gioca il fatto che veniamo da 3 anni di calcio orrendo e con un solo trofeo quindi è facile che proponga un calcio più piacevole e parta senza la pressione di dover vincere subito.

Sarri invece veniva dopo uno scudetto vinto da Allegri. 

Inoltre Sarri è arrivato dopo anni di antijuventinismo mentre Motta (a parte il passato all'Inda) non ha mai attaccato la Juve. Verrà accolto bene.

[zebra67 12.406]

4 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ho letto il pregresso, semplicemente non sono d'accordo con quello che hai scritto. 

Ed è concettualmente sbagliato far finta che esista solo l'ultimo anno in cui il mercato è stato bloccato (ma non avevamo le coppe da giocare) senza considerare gli altri 2 anni in cui si è speso moltissimo (con pieni poteri decisionali dati ad Allegri). 

Dopo 3 anni venire a scrivere di fantomatiche lacune nell'assortimento della rosa non ha senso.

 

Bene, se hai letto il pregresso allora avrai letto che il problema che ponevo non era la coabitazione tra Vlahovic, Chiesa e Yildiz.
Buona giornata.

3 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Esatto, fra l'altro Sarri ha giocato male anche al Chelsea dove i tifosi postavano sui social il #Sarriout.

Però a favore di Motta gioca il fatto che veniamo da 3 anni di calcio orrendo e con un solo trofeo quindi è facile che proponga un calcio più piacevole e parta senza la pressione di dover vincere subito.

Sarri invece veniva dopo uno scudetto vinto da Allegri. 

Inoltre Sarri è arrivato dopo anni di antijuventinismo mentre Motta (a parte il passato all'Inda) non ha mai attaccato la Juve. Verrà accolto bene.

Ci mancherebbe altro che non venisse accolto bene!

[nedved666 2.554]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Bene, se hai letto il pregresso allora avrai letto che il problema che ponevo non era la coabitazione tra Vlahovic, Chiesa e Yildiz.
Buona giornata.

Ci mancherebbe altro che non venisse accolto bene!

Si è chiaro che il modulo di Motta al Bologna non può essere trapiantato alla Juve perchè mancano giocatori che sappiano fare entrambe le fasi come Ferguson o giocare per i compagni come fa Zirkzee. Lo stesso Chiesa carica a testa bassa. Buona giornata.

[zebra67 12.406]

Adesso, nedved666 ha scritto:

Si è chiaro che il modulo di Motta al Bologna non può essere trapiantato alla Juve perchè mancano giocatori che sappiano fare entrambe le fasi come Ferguson o giocare per i compagni come fa Zirkzee. Lo stesso Chiesa carica a testa bassa. Buona giornata.

E mancano pure i terzini!

[CaioMario73 1.775]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

E mancano pure i terzini!

Ma infatti se posso permettermi di inserirmi il vero problema per me sempre esistito rispetto alla figura di allegri allenatore è uno specifico e riguarda la società. Allegri da quando è venuto da noi è diventato l'allenatore della quadra mi spiego meglio al contrario di come ho visto fare negli anni a tutti i clubs o quasi la Juve fondamentalmente operava così: che squadra vogliamo mettere in campo? Boh vediamo, siamo senza esterni bassi volevamo fare una difesa a 4, sul mercato però nell'ambito del nostro giro di relazioni c'è un esterno da centrocampo a 5 che è una forza ok allora difesa a 3, ah ma serve una seconda punta vogliamo fare il 352 eh ma la seconda punta non so trova, ma c'è un esterno destro bravo il mister risolve mettendolo seconda punta. Chiaramente gli esempi posso moltiplicarli, si è sempre operato in questo modo proprio perché Allegri ha sempre ragionato in questo senso avendo a torto o a ragione una grande opinione di se fin dal momento del famoso 4231 con mandzukic esterno. Dal mio punto di vista questa politica è stata deleteria e la responsabilità ce l'ha in primis la società. Mi auguro infatti che con giuntoli si proceda in maniera più lineare: serve un terzino perché si vuole difendere a 4 si prende un terzino certo non potremo prendere frimpong ma uno che da fare il ruolo ad un prezzo ragionevole con un po' di scouting si trova.

[zebra67 12.406]

3 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Ma infatti se posso permettermi di inserirmi il vero problema per me sempre esistito rispetto alla figura di allegri allenatore è uno specifico e riguarda la società. Allegri da quando è venuto da noi è diventato l'allenatore della quadra mi spiego meglio al contrario di come ho visto fare negli anni a tutti i clubs o quasi la Juve fondamentalmente operava così: che squadra vogliamo mettere in campo? Boh vediamo, siamo senza esterni bassi volevamo fare una difesa a 4, sul mercato però nell'ambito del nostro giro di relazioni c'è un esterno da centrocampo a 5 che è una forza ok allora difesa a 3, ah ma serve una seconda punta vogliamo fare il 352 eh ma la seconda punta non so trova, ma c'è un esterno destro bravo il mister risolve mettendolo seconda punta. Chiaramente gli esempi posso moltiplicarli, si è sempre operato in questo modo proprio perché Allegri ha sempre ragionato in questo senso avendo a torto o a ragione una grande opinione di se fin dal momento del famoso 4231 con mandzukic esterno. Dal mio punto di vista questa politica è stata deleteria e la responsabilità ce l'ha in primis la società. Mi auguro infatti che con giuntoli si proceda in maniera più lineare: serve un terzino perché si vuole difendere a 4 si prende un terzino certo non potremo prendere frimpong ma uno che da fare il ruolo ad un prezzo ragionevole con un po' di scouting si trova.

Diciamo che si spera che sia un anno zero e che si prendano i giocatori più funzionali alle idee del nuovo tecnico.
Se la società sbaglia di nuovo, si merita l'anonimato.
Fondamentale ufficializzare in fretta il nuovo allenatore, magari subito dopo l'ultima di campionato, per poter iniziare a muoversi, perché dovendo (a mio avviso) fare diverse mosse in entrata e in uscita, la tempestività sarà fondamentale. Soprattutto perché non siamo quel club che si può inserire in un'asta arrivata a 60 milioni, dicendo "Offro 80, lo prendo io!"

[CaioMario73 1.775]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Diciamo che si spera che sia un anno zero e che si prendano i giocatori più funzionali alle idee del nuovo tecnico.
Se la società sbaglia di nuovo, si merita l'anonimato.
Fondamentale ufficializzare in fretta il nuovo allenatore, magari subito dopo l'ultima di campionato, per poter iniziare a muoversi, perché dovendo (a mio avviso) fare diverse mosse in entrata e in uscita, la tempestività sarà fondamentale. Soprattutto perché non siamo quel club che si può inserire in un'asta arrivata a 60 milioni, dicendo "Offro 80, lo prendo io!"

Infatti concordo anche questo continuo tira e molla per ogni operazione che ci riguardi. Basti pensare a Sarri o anche all'acquisto di Locatelli tutte operazioni tirate per le lunghissime a me hanno sempre lasciato molto molto perplesso.

[tiger man 7.417]

3 ore fa, pogba77 ha scritto:

È sicuramente rincoglioni.to per fare certe affermazioni.

Se lo avesse allenato lui il Brighton lo avrebbe sicuramente portato a vincere 

Beh certo 

Rispettare una valutazione che non si condivide mai eh 

[Dada Life 2.590]

 

[the killing hand 1.292]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Non voglio fare i soliti discorsi triti e ritriti su Allegri.
Voglio solo dire che se avessimo avuto Motta e la stessa identica rosa, non avrebbe potuto proporre il suo 4-2-3-1, per vari motivi, a partire dall'assenza di terzini degni di tale nome. Avevamo un drappello di difensori centrali e nessun terzino.
Risparmio ogni considerazione sull'assenza di qualità a centrocampo, l'assenza di interditori per supportare un alto numero di giocatori offensivi, etc. etc.

Per la prossima stagione, se arriverà Motta e se gli faranno un mercato degno di tale nome, potremo divertirci.

Terzini ci potevano giocare tranquillamente Cambiasso e Weah.

[andre_juve 1.220]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

I risultati degli ultimi tre anni sono stati complicati (e a volte vanificati) anche da vicende extracampo, e sembrano così deludenti solo perché siamo la Juve, altrimenti vincere un trofeo e arrivare comunque sempre a qualificarci per la Coppa principale non è così disastroso. Il Milan, quest'anno, se andiamo a stringere, ha fatto peggio di noi: una posizione migliore della nostra in campionato, ma zero trofei vinti.
Comunque, abbiamo scelto di cambiare, e quindi è auspicabile un miglioramento. Naturalmente non si può pretendere tutto e subito, si dovrà procedere per gradi.

L'obiettivo era sopravvivere alla tempesta e ci siamo riusciti. Certo mi sono fatto il sangue amaro tanto da non riuscire a guardare le partite.

[pogba77 3.806]

6 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ma ne parlerai tu, dei 3 davanti, io parlavo del modulo che andremo ad adottare qualora dovesse davvero arrivare Motta.
Cosa me ne faccio del "sarebbe potuto essere", a questo punto?
Io sono già proiettato alla prossima stagione, e con questa rosa il 4-2-3-1 non lo fai, come non lo avresti potuto proporre in questa stagione.
Un modulo deve considerare l'equilibrio complessivo della squadra, non è che basta mettere 3 davanti e dire "Poi organizzatevi".

A me cosa frega sapere che con questa rosa il 4-3-2-1 non lo potevi fare.

Io rimpiango il fatto di non aver fatto giocare le 3 punte, cosa che invece era possibile farlo

6 ore fa, Marcoj ha scritto:

considerazioni che si sono già fatte svariate volte, ecco perché suggerivo di andare avanti 
 

Sarai sollevato ma a me pare che tu sia ancora bello concentrato sul fattore allegri… 

Siamo tutti concentrati, te compreso che ci scrivi.

In realtà questo sarà forse il decimo messaggio che scrivo in una settimana.

Concentrazione media : 1.2 messaggi al giorno

[pogba77 3.806]

6 ore fa, carlein ha scritto:

Eh bravo... e chi doveva mettere?Che alternative aveva?Out Fagioli e Pogba non è che ci fossero molte scelte... toccherebbe pure ringraziarli Rabiot e Locatelli perché,pur con i loro limiti,hanno tirato la carretta tutto l'anno sennò l'alternativa erano i Next Gen

Veramente anno scorso avevamo paredes, ma sempre Locatelli ha giocato.

Quest'anno potevi provare nicolussi con più costanza, ma guai a cambiare qualcosa che non funziona da 2 anni

[pogba77 3.806]

3 ore fa, tiger man ha scritto:

Beh certo 

Rispettare una valutazione che non si condivide mai eh 

Non si può condividere un qualcosa che oggettivamente è privo di significato.

Cosa avrebbe dovuto vincere de Zerbi allenando Brighton e Sassuolo?

Ti pare un ragionamento sensato valutare de Zerbi in base ai titoli vinti?

Facendo un parallelismo motta non ha fatto nulla in carriera, pur allenando spezia e Bologna 

[tiger man 7.417]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Non si può condividere un qualcosa che oggettivamente è privo di significato.

Cosa avrebbe dovuto vincere de Zerbi allenando Brighton e Sassuolo?

Ti pare un ragionamento sensato valutare de Zerbi in base ai titoli vinti?

Facendo un parallelismo motta non ha fatto nulla in carriera, pur allenando spezia e Bologna 

Per voi uno che non la pensa come voi è sempre degno di insulto. Non si può dire che non capisce perché oggettivamente sarebbe ridicolo dirlo visto quello che abbiamo fatto noi dal divano di casa e si dice che è *.

Ora capello è * 

Va bene