Siete ancora convinti delle qualità di Soulé?

[ZizouZidane 17.024]

26 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Ormai fanno un po' tutti la "salida lavolpiana" in impostazione e Fagioli, se vuole fare una discreta carriera, deve imparare a giocare in quel ruolo. poi è vero che si può giocare con Gattuso mezzala o con Kante mediano ma in impostazione ,e non solo, anche sul recupero delle seconde palle,fa tutta la differenza del mondo.

Mi faresti l’elenco dei centrocampisti con caratteristiche simili a quelle di Fagioli che giocano davanti alla difesa?

[ZizouZidane 17.024]

34 minuti fa, Adelchi ha scritto:

Nel calcio moderno davanti alla difesa gioca l'holding player, copre il centro difesa, recupera palloni e smista velocemente giocando quasi sempre corto.

Esattamente. Ed è quello che fa Barrenechea che dovrebbe fare Locatelli.

Quoto

Pirlo è stata una eccezione 

Come detto, Pirlo giocava davanti alla difesa ma lo faceva davanti a una difesa a 3. L’holding player era Bonucci. 

[Joe Goldberg 2.178]

3 ore fa, Peppe Juve46 ha scritto:

Nei 3 candidati per il premio come miglior U23 della serie A. Lui del 2003,il vincitore Zirkzee del 2001 e l’altro Bellanova del 2000. In stagione 11 gol stagionali e 3 assist(che sarebbero stati molti di più con compagni di altro livello,andatevi a vedere i gol mangiati da Cheddira e compagni sulle sue imbucate. Roba che gente come Vlahovic e Lautaro Martinez segna senza guardare la porta) ed anche la sfortuna di prendere 6 legni (l’ultimo quello di ieri che avrebbe potuto salvare il Frosinone),per non parlare della percentuale di dribbling riusciti. Se viene utilizzato nel suo ruolo e non a fare marcatura a uomo sul play avversario nelle rotazioni della squadra ci sta benissimo.

Esatto, ma molti non hanno mai guardato il Frosinone quest'anno. Se lo vende, la Juventus fa ciò che sa fare meglio da sempre: mandare via i talenti veri per prendere i gregari col cuore grande 

[Polposiscion 1.648]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Mi faresti l’elenco dei centrocampisti con caratteristiche simili a quelle di Fagioli che giocano davanti alla difesa?

Faccio già fatica a fare l'elenco dei centrocampisti con le caratteristiche di Fagioli, figurati.

Ti posso dire che uno con quel passo,meno campo gli dai da coprire, meglio è. pure Pjanic giocava mezzala prima di arrivare da noi, Arthur..

anzi, ora che mi ci fai pensare, spostare cialanoglu in quella posizione gli ha svoltato la carriera e,non per dire ma lo dissi appena arrivato al Milan ,ad un mio amico milanista, che con quel passo poteva fare solo quel ruolo.

 

Hernanes....

[Polposiscion 1.648]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Esattamente. Ed è quello che fa Barrenechea che dovrebbe fare Locatelli.

Come detto, Pirlo giocava davanti alla difesa ma lo faceva davanti a una difesa a 3. L’holding player era Bonucci. 

E nel Milan chi era? e ora che mi ci fai pensare, quando fu spostato mezzala per fare giocare van bommel,il loro allenatore fu preso per matto....eehhh

[ZizouZidane 17.024]

Adesso, Polposiscion ha scritto:

spostare cialanoglu in quella posizione gli ha svoltato la carriera 

Chalanoglou, come Pirlo, riveste quel ruolo davanti a una difesa a 3. Con la difesa a 3 il mediano basso non serve, perché c’è già il centrale. Esattamente come accadeva con Bonucci. 
Davanti alle difese a 4, c’è sempre un mediano solido e bravo a schermare i centrali. Il regista gioca sempre mezz’ala. Xavi (con Busquets mediano) e Modric (con Casemiro mediano) sono gli esempi più chiari. Ma posso farti un elenco piuttosto nutrito. 
Fagioli, con una difesa a 4, fa la mezz’ala di regìa ovunque. 

[ZizouZidane 17.024]

2 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

E nel Milan chi era?

Nel Milan, guarda caso, Allegri preferiva schierare Van Bommel e Ambrosini al centro, e, per Pirlo, aveva pensato a un futuro da mezz’ala. Andrea lasciò i rossoneri per questo. 
Ma non voglio continuare l’ot. Basta guardare un po’ di calcio europeo per vedere come funziona. 

[Polposiscion 1.648]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Chalanoglou, come Pirlo, riveste quel ruolo davanti a una difesa a 3. Con la difesa a 3 il mediano basso non serve, perché c’è già il centrale. Esattamente come accadeva con Bonucci. 
Davanti alle difese a 4, c’è sempre un mediano solido e bravo a schermare i centrali. Il regista gioca sempre mezz’ala. Xavi (con Busquets mediano) e Modric (con Casemiro mediano) sono gli esempi più chiari. Ma posso farti un elenco piuttosto nutrito. 
Fagioli, con una difesa a 4, fa la mezz’ala di regìa ovunque. 

Comunque ho aggiunto: chi spostò Pirlo,al Milan, da "mediano" a mezzala,per fare posto a van bommel,qui dentro passa per incompetente.

[Polposiscion 1.648]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Nel Milan, guarda caso, Allegri preferiva schierare Van Bommel e Ambrosini al centro, e, per Pirlo, aveva pensato a un futuro da mezz’ala. Andrea lasciò i rossoneri per questo. 
Ma non voglio continuare l’ot. Basta guardare un po’ di calcio europeo per vedere come funziona. 

Ci mise van bommel perché era ancora più lento, tanto non gli cambiava niente, visto che comunque difendeva 4-4-2 ed erano loro i mediani in fase difensiva.non potevano certo rincorrere i terzini o le ali che vanno al doppio. 

perché poi una mezzala rincorre e da noi lo fa Rabiot che ha fatto pure il terzino, come Matuidi....

 

[ZizouZidane 17.024]

13 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Ci mise van bommel perché era ancora più lento, tanto non gli cambiava niente, visto che comunque difendeva 4-4-2 ed erano loro i mediani in fase difensiva.non potevano certo rincorrere i terzini o le ali che vanno al doppio. 

perché poi una mezzala rincorre e da noi lo fa Rabiot che ha fatto pure il terzino, come Matuidi....

 

Mi sono già espresso abbondantemente in merito. Inutile proseguire nell’ot.

[Marcoj 2.412]

34 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

E nel Milan chi era? e ora che mi ci fai pensare, quando fu spostato mezzala per fare giocare van bommel,il loro allenatore fu preso per matto....eehhh

Ci giocava Pirlo infatti. Vero che è una rarità un giocatore come Andrea per carità…ma schematizzare il calcio in concetti a me non è mai piaciuto, le formazioni le fanno sempre gli uomini a disposizione nella squadra.

[ZizouZidane 17.024]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ci giocava Pirlo infatti. Vero che è una rarità un giocatore come Andrea per carità…ma schematizzare il calcio in concetti a me non è mai piaciuto, le formazioni le fanno sempre gli uomini a disposizione nella squadra.

Finché non gli furono preferiti Van Bommel e Ambrosini. 
A me pare che qua dentro si debba discutere di ogni cosa, anche di fatti conclamati. 
Sicuramente ci saranno delle eccezioni, ma, di norma, con le difese a 4, il mediano centrale basso e il regista sono due giocatori diversi, hanno caratteristiche tecniche e fisiche diverse e fanno cose diverse. 
Per almeno dieci anni, Xavi è stato universalmente riconosciuto come miglior regista al mondo insieme a Pirlo. E non giocava davanti alla difesa. Stesso discorso per Modric. 
Però mi ritiro in buon ordine dalla discussione. Quello che avevo da dire l’ho detto 😊

[ZizouZidane 17.024]

52 minuti fa, Joe Goldberg ha scritto:

Se lo vende, la Juventus fa ciò che sa fare meglio da sempre: mandare via i talenti veri per prendere i gregari col cuore grande 

Tristemente vero.

[Marcoj 2.412]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Finché non gli furono preferiti Van Bommel e Ambrosini. 
A me pare che qua dentro si debba discutere di ogni cosa, anche di fatti conclamati. 
Sicuramente ci saranno delle eccezioni, ma, di norma, con le difese a 4, il mediano centrale basso e il regista sono due giocatori diversi, hanno caratteristiche tecniche e fisiche diverse e fanno cose diverse. 
Per almeno dieci anni, Xavi è stato universalmente riconosciuto come miglior regista al mondo insieme a Pirlo. E non giocava davanti alla difesa. Stesso discorso per Modric. 
Però mi ritiro in buon ordine dalla discussione. Quello che avevo da dire l’ho detto 😊

Nessuna discussione, solo una constatazione in risposta alla domanda. Il bello del calcio è che il di norma, conta fino a un certo punto, dipende sempre da chi sono i calciatori a disposizione. Ad esempio se hai un Pirlo ci giochi con lui davanti alla difesa sia a 4 che a 3 dietro.

[ZizouZidane 17.024]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Ad esempio se hai un Pirlo ci giochi con lui davanti alla difesa sia a 4 che a 3 dietro.

E invece no. Perché Allegri fini per preferirgli Van Bommel e Ambrosini al centro, pensando  a un futuro da mezz’ala per lui. 

A Torino, poi, fece il regista davanti a una difesa a 3 con Bonucci perno centrale che, di fatto, faceva il Busquets.

Ma va bene eh. 

[nanu galderisi 1.414]

 

Soule è un giocatore iper specializzato... fa poche cose però a livello alto... sarebbe ideale come utilizzo tattico anche in una grande squadra.

[Polposiscion 1.648]

27 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ci giocava Pirlo infatti. Vero che è una rarità un giocatore come Andrea per carità…ma schematizzare il calcio in concetti a me non è mai piaciuto, le formazioni le fanno sempre gli uomini a disposizione nella squadra.

Ma io e lui abbiamo fatto altre volte la stessa discussione e siamo rimasti ognuno sulla propria idea.

io parto sempre da un 4-4-2 .Con Fagioli,se giochi con Locatelli, fa la mezzala,se gioca con Rabiot fa il mediano ma resta sempre lui il regista/ metronomo,cambia poco. guadagni qualcosa in impostazione se scende tra i centrali e perdi qualcosa in rifinitura sulla 3/4 avversaria ma meno,a mio avviso.

 

il problema viene quando giocano tutti e 3 insieme e i gol ,alla fine, li fa solo Rabiot.( che a quel punto fa la mezzala da inserimento,il motorino di centrocampo,il mediano e il box to box, e ti accorgi che ce n'è uno che non fa un *.uno fa il regista/ metronomo,chi sarà mai?)

 

 

[Soldout 826]

Ha qualità ma va ceduto perché ci servono soldi.

 

Troppe poche opzioni nel sondaggio...

[ZizouZidane 17.024]

4 minuti fa, Soldout ha scritto:

Ha qualità ma va ceduto perché ci servono soldi.

 

Troppe poche opzioni nel sondaggio...

Se lo cedi, ti serve un sostituto. Il che significa che i soldi che hai guadagnato devi spenderli per sostituirlo. 
E non c’è motivo alcuno per farlo.

[Gamarra 3.290]

L'ho visto solo in 3-4 azioni migliori quest'anno, quindi non mi sbilancio. Mi fido del giudizio del nuovo allenatore e di Giuntoli sul ragazzo. 

[tevezmania 1.699]

La Juventus I giovani li vende

[Marcoj 2.412]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E invece no. Perché Allegri fini per preferirgli Van Bommel e Ambrosini al centro, pensando  a un futuro da mezz’ala per lui. 

A Torino, poi, fece il regista davanti a una difesa a 3 con Bonucci perno centrale che, di fatto, faceva il Busquets.

Ma va bene eh. 

E basta con sto Allegri…

 

giocó anche con Conte nei 3 di centrocampo (al centro), con la difesa a 4 prima di decidere di cambiare modulo con difesa a 3. 

se hai Pirlo va così, se invece non hai un giocatore di quella qualità, spesso ci gioca un giocatore più bravo nell’interdizione ma non sono regole scritte è incontrovertibili. 
 

Ma mi fermerei qui perché mi sono accorto ora che è il topic su Soulé, ero convinto fosse quello sulla prestazione di Fagioli nell’ultima di campionato 😁

 

tornando al topic, Soule sarebbe da tenere, se non altro nelle rotazioni ma ho il sospetto che se arrivasse realmente un offerta da 35 mln in su possa partire perché non ritenuto essenziale o non con così ampi margini di miglioramento.

[Soldout 826]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se lo cedi, ti serve un sostituto. Il che significa che i soldi che hai guadagnato devi spenderli per sostituirlo. 
E non c’è motivo alcuno per farlo.

Dipende a quanto vendi lui e quanto spendi per un panchinaro.

 

Il motivo è chiaro, non ci sono soldi, devi vendere per comprare.... 

 

Chiaro che se avessimo 100 milioni per il mercato il discorso sarebbe diverso, ma non mi pare questo il caso.

[Gobbo88 10.042]

devo dire che mi aspettavo di più, sembrava promettere bene e poi si è perso un po'

[ZizouZidane 17.024]

5 minuti fa, Soldout ha scritto:

Dipende a quanto vendi lui e quanto spendi per un panchinaro.

 

Il motivo è chiaro, non ci sono soldi, devi vendere per comprare.... 

 

Chiaro che se avessimo 100 milioni per il mercato il discorso sarebbe diverso, ma non mi pare questo il caso.

Quanto pensi che costi un esterno offensivo? Meno di 30 milioni?

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

giocó anche con Conte nei 3 di centrocampo (al centro), con la difesa a 4 prima di decidere di cambiare modulo con difesa a 3. 

 

Eh.

 

Nota a margine: io mi sto limitando a riportare quello che accade generalmente. E la qualità c’entra poco, perché non mi pare che Xavi e Modric ne avessero poca.

Quoto

ho il sospetto che se arrivasse realmente un offerta da 35 mln in su possa partire perché non ritenuto essenziale o non con così ampi margini di miglioramento.

Tua personalissima (e rispettabilissima) valutazione.