Uefa Champions League • Finale: Borussia Dortmund-Real Madrid 0-2

[capitangazzella 4.252]

13 minuti fa, Rick Sanchez ha scritto:

Quei 100 milioni non è che siano stati prelevati a debito, gli sono cascati in testa perché abbiamo comprato CR7 a 117 milioni eh.

Io non ho scritto da nessuna parte che li hanno spesi a debito. Ho solo scritto che li hanno spesi. Che provenissero dalla vendita di Ronaldo ne dubito. Li avrebbero spesi comunque. Basti vedere la spesa complessiva di quella campagna acquisti e di quelle precedenti e successive. Far passare il messaggio che il Real spende così tanto perché vende a molto mi pare una solenne falsità storica.

 

Fra l'altro CR7 lo comprammo nel 2018, Hazard è del 2020. In quei due anni il Real aveva già ampiamente speso i soldi di CR7. Solo nell'estate del 2018 prese fra gli altri Cortois a 35 milioni, Mariano Diaz a 21,5 milioni, Vinicius a 45, e Odriozola a 30 milioni, cioè  131,5 milioni di euri a fronte dei 105 di CR7. Fra l'altro considerando Odriozola e Mariano Diaz direi che la tesi che il Real spende e spande fregandosene dei soldi buttati, perché gli acquisti sbagliati non hanno alcun impatto sulle possibilità di mercato, trovi ulteriore conferma.

[AntonioL 1.714]

12 minuti fa, capitangazzella ha scritto:

Io non ho scritto da nessuna parte che li hanno spesi a debito. Ho solo scritto che li hanno spesi. Che provenissero dalla vendita di Ronaldo ne dubito. Li avrebbero spesi comunque. Basti vedere la spesa complessiva di quella campagna acquisti e di quelle precedenti e successive. Far passare il messaggio che il Real spende così tanto perché vende a molto mi pare una solenne falsità storica.

 

Fra l'altro CR7 lo comprammo nel 2018, Hazard è del 2020. In quei due anni il Real aveva già ampiamente speso i soldi di CR7. Solo nell'estate del 2018 prese fra gli altri Cortois a 35 milioni, Mariano Diaz a 21,5 milioni, Vinicius a 45, e Odriozola a 30 milioni, cioè  131,5 milioni di euri a fronte dei 105 di CR7. Fra l'altro considerando Odriozola e Mariano Diaz direi che la tesi che il Real spende e spande fregandosene dei soldi buttati, perché gli acquisti sbagliati non hanno alcun impatto sulle possibilità di mercato, trovi ulteriore conferma.

Qui qualcuno crede ancora che il Real faccia mercato intelligente bla bla bla.

Addirittura ho sentito di paragoni con noi perchè abbiamo preso Locatelli e loro Camavinga, montato ad arte.

Peccato che ieri a scaldare la panchina da loro ci fosse mister 80 milioni Tchuamenì.

[capitangazzella 4.252]

11 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Qui qualcuno crede ancora che il Real faccia mercato intelligente bla bla bla.

Addirittura ho sentito di paragoni con noi perchè abbiamo preso Locatelli e loro Camavinga, montato ad arte.

Peccato che ieri a scaldare la panchina da loro ci fosse mister 80 milioni Tchuamenì.

Ognuno può esprimere le sue opinioni. Quante valutazioni sbagliate faccio io...

 

Però ci sono delle verità inconfutabili e mediamente queste riguardano i denari spesi.

 

Veramente sostenere che il Real faccia mercati intelligenti, che tengano conto delle entrate e delle uscite, delle necessità, addirittura che finanziano gli acquisti con le vendite... è una cosa talmente fuori dal mondo che chi lo sostiene o vive su Marte oppure non può che essere un provocatore e un troll.

 

Il mercato del Real è: chi sono i migliori giocatori in circolazione? li compriamo. Sono vecchi? sono giovani? sono affermati? sono dei prospetti? chi se ne frega, li compriamo. Falliscono 2 acquisti da 100 milioni di euro l'uno? Chi se ne frega, quest'estate ne spendiamo altri 200.

 

Questo è. Lo abbiamo visto negli anni. Buon per loro, per carità. Ma questo è. Il Real CR7 poteva anche regalarlo, avrebbe fatto la stessa campagna acquisti come aveva fatto negli anni precedenti (e come avrebbe fatto in quelli successivi) senza cedere nessuno, non gli servivano a nulla i soldi di Ronaldo. Fu semplicemente una presa di posizione di Florentino Perez chiedere che portasse 105 milioni chi lo voleva acquistare.

[AntonioL 1.714]

1 minuto fa, capitangazzella ha scritto:

Ognuno può esprimere le sue opinioni. Quante valutazioni sbagliate faccio io...

 

Però ci sono delle verità inconfutabili e mediamente queste riguardano i denari spesi.

 

Veramente sostenere che il Real faccia mercati intelligenti, che tengano conto delle entrate e delle uscite, delle necessità, addirittura che finanziano gli acquisti con le vendite... è una cosa talmente fuori dal mondo che chi lo sostiene o vive su Marte oppure non può che essere un provocatore e un troll.

 

Il mercato del Real è: chi sono i migliori giocatori in circolazione? li compriamo. Sono vecchi? sono giovani? sono affermati? sono dei prospetti? chi se ne frega, li compriamo. Falliscono 2 acquisti da 100 milioni di euro l'uno? Chi se ne frega, quest'estate ne spendiamo altri 200.

 

Questo è. Lo abbiamo visto negli anni. Buon per loro, per carità. Ma questo è. Il Real CR7 poteva anche regalarlo, avrebbe fatto la stessa campagna acquisti come aveva fatto negli anni precedenti (e come avrebbe fatto in quelli successivi) senza cedere nessuno, non gli servivano a nulla i soldi di Ronaldo. Fu semplicemente una presa di posizione di Florentino Perez chiedere che portasse 105 milioni chi lo voleva acquistare.

Perfetto.

[Doktor Flake 21.598]

Il Real crea ossature e le tiene insieme per 10 anni di fila 

Le altre, noi compresi, ogni tot smantellano 

Questo fa la differenza

[AngriJuve 5.636]

17 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Qui qualcuno crede ancora che il Real faccia mercato intelligente bla bla bla.

Addirittura ho sentito di paragoni con noi perchè abbiamo preso Locatelli e loro Camavinga, montato ad arte.

Peccato che ieri a scaldare la panchina da loro ci fosse mister 80 milioni Tchuamenì.

Il Real Madrid è una realtà non paragonabile con nessun' altra al mondo. Quando leggo che "puntano sui giovani " sorrido di gusto. Quella società è ormai talmente un'istituzione anche al di fuori dei confini nazionali che basta dire solo il nome e ti si aprono tutte le porte (in cambio di moneta sonante naturalmente,  perché gli altri si fanno giustamente pagare). Ogni giocatore aspira e sogna di giocare nel Real, non solo per i soldi, ma per il prestigio e il potere che ti da far parte di quella società.  Sono storicamente inarrivabili ormai.  

[AngriJuve 5.636]

3 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Il Real crea ossature e le tiene insieme per 10 anni di fila 

Le altre, noi compresi, ogni tot smantellano 

Questo fa la differenza

Ma questo anche perché chi vorrebbe andare via dal Real?  Quale giocatore che ne fa parte direbbe "bene, ora aspiro a qualcosa di meglio ". Non c'è di meglio nel panorama mondiale.  

[Zebramagica 709]

Io INSisto   nel dire  che  la  psicologia e la sicurezza di se contano anche nel calcio.  AD  esempio  grecia  e danimarca come hanno fatto a  vincere un europeo a testa?  IL real  e   la squdra piu forte  a livello tecnico  come rosa,  insieme al city,    e   gioca le finali  in maniera molto sicura    NE ha persa solo una contro l inter dei dopati, quindi non conta niente  quella perdita.   SE la juve  avesse avuto un po  piu  d autostima   nelle finali contro amburgo e  dortmund, avremmo  2 champions in piu, perche  li' il fattore  tecnico  era notevolmente  a favore  nostro.  CHE tristezza. Credo poco alla sfortuna e  alla fortuna,  e  credo che ancelotti meriti i complimenti che riceve, anche  se per me non e il piu bravo di sempre , ma uno dei piu bravi. Il real   in futuro vincera  anche  senza ancelotti...    perche  come dice   f  perez  , la societa  viene prima di tutto. F perez e il piu'  vincente presidente della storia del calcio, di tutti i tempi.  

[capitangazzella 4.252]

10 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Il Real crea ossature e le tiene insieme per 10 anni di fila 

Le altre, noi compresi, ogni tot smantellano 

Questo fa la differenza

Verissimo. Infatti il Real i suoi giocatori top li porta tutti a scadenza di contratto quando sono vecchi, non ne cede neppure uno per rifinanziarsi. Però non è che sono furbi loro e stupidi gli altri. Se lo possono permettere.

[Mouchette 416]

59 minuti fa, capitangazzella ha scritto:

Verissimo. Infatti il Real i suoi giocatori top li porta tutti a scadenza di contratto quando sono vecchi, non ne cede neppure uno per rifinanziarsi. Però non è che sono furbi loro e stupidi gli altri. Se lo possono permettere.

Top club che fanno flusso di cassa con mercato c'è ne solo 1 al mondo

[Matthew34 120]

La verità è che probabilmente non esiste una gestione sportiva migliore della polisportiva Real Madrid (colosso nel calcio come nel basket).

 

Perez raccoglie i frutti di investimenti mirati nel corso degli anni e lo farà ancora, perché la distanza tra il Real Madrid e tutti gli altri avversari è gigantesca.

 

Hala Madrid siempre. 🤟

[Minor threat 12.840]

5 minuti fa, Mouchette ha scritto:

Top club che fanno flusso di cassa con mercato c'è ne solo 1 al mondo

Top club, a parte il Real, ci sono quelli che hanno i soldi degli sceicchi (e, tra l'altro, uno non ha ancora vinto la CL), c'è il Bayern, c'è il Barca con debiti infiniti e che da ormai un po' di anni non è quello di prima, forse il Liverpool, che ha il sistema Premier alle spalle, e poi?

[black&whitetiger 12.801]

1 ora fa, capitangazzella ha scritto:

Verissimo. Infatti il Real i suoi giocatori top li porta tutti a scadenza di contratto quando sono vecchi, non ne cede neppure uno per rifinanziarsi. Però non è che sono furbi loro e stupidi gli altri. Se lo possono permettere.

Varane 50 milioni

 

Casemiro 70 milioni 

 

Ronaldo 115 milioni

 

La verità è che loro non avendo problemi economici ti tengono fin quando credono che tu sia utile alla causa come Modric, Kroos ecc.... ma se trovano un sostituto all'altezza o credono di poter fare a meno di te perchè non vali più l'ingaggio che chiedi tipo Ronaldo vanno all'incasso.

[Tornado blackwhite 4.873]

Il segreto del Real è Perez, con lui si sono registrati i maggiori successi. Ai tempi di Calderon alla presidenza mi ricordo che il Real non vinceva niente in Europa 

[capitangazzella 4.252]

1 ora fa, Zebramagica ha scritto:

Io INSisto   nel dire  che  la  psicologia e la sicurezza di se contano anche nel calcio.  AD  esempio  grecia  e danimarca come hanno fatto a  vincere un europeo a testa?  IL real  e   la squdra piu forte  a livello tecnico  come rosa,  insieme al city,    e   gioca le finali  in maniera molto sicura    NE ha persa solo una contro l inter dei dopati, quindi non conta niente  quella perdita.   SE la juve  avesse avuto un po  piu  d autostima   nelle finali contro amburgo e  dortmund, avremmo  2 champions in piu, perche  li' il fattore  tecnico  era notevolmente  a favore  nostro.  CHE tristezza. Credo poco alla sfortuna e  alla fortuna,  e  credo che ancelotti meriti i complimenti che riceve, anche  se per me non e il piu bravo di sempre , ma uno dei piu bravi. Il real   in futuro vincera  anche  senza ancelotti...    perche  come dice   f  perez  , la societa  viene prima di tutto. F perez e il piu'  vincente presidente della storia del calcio, di tutti i tempi.  

Il Real ha perso in finale anche con il Liverpool nel 1981. A parte questo, che non cambia il senso del ragionamento, non credo che il problema con Amburgo e Dortmund sia stata la mancanza di autostima. Anzi, forse con l'Amburgo vi fu troppa autostima alla vigilia.

 

Con il Dortmund invece la Juve giocò una grande partita. Il Dortmund fece 3 tiri in porta di cui uno in contropiede da centrocampo quando la Juve tentava il tutto per tutto.

Il problema in quel caso si chiamò rigore non dato al 3° minuto, pali e goal regolare annullato a Vieri.

 

Credo che il complesso delle finali, che adesso c'è, alla Juve venne dopo la sconfitta con il Real Madrid del 1998. Eravamo stati per 4 anni la squadra più forte del mondo e alla fine avevamo raccolto solo una vittoria in 4 finali consecutive (includo la Uefa del 1995). Ed era quasi sempre successo in quelle finali perse qualcosa che ci aveva danneggiato o la partita era girata male per un episodio: errori arbitrali o infortuni ai giocatori migliori (Del Piero, il vero leader tecnico di quella squadra, era mezzo infortunato sia nel '97 che nel '98).

3 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Varane 50 milioni

 

Casemiro 70 milioni 

 

Ronaldo 115 milioni

 

La verità è che loro non avendo problemi economici ti tengono fin quando credono che tu sia utile alla causa come Modric, Kroos ecc.... ma se trovano un sostituto all'altezza o credono di poter fare a meno di te perchè non vali più l'ingaggio che chiedi tipo Ronaldo vanno all'incasso.

Si però nota che tutti questi hanno chiesto la cessione. L'iniziativa non è stata del Real. Se tu sei un top, e non chiedi la cessione, il Real non ti vende e ti tiene fino alla pensione.

Ma se chiedi la cessione pretendono che porti i soldi. Perché loro regali non li fanno a nessuno.

[lioninlondon 240]

2 hours ago, Amadir said:

Spendere tanto è rischioso solo se poi sei nella bratta nel caso in cui la spesa si rivelasse sbagliata in parte o in tutto. Guarda noi con Arthur, ne stiamo pagando le conseguenze ancora oggi.

 

In tutti gli altri casi è la via preferibile, per il motivo da te citato.

Hai ragione ma su Arthur fu fatto un 'giochino finanziario'  (non azzeccato) da mettere a bilancio per aggiustare un poco i conti. Il valore del giocatore era secondario

[Doktor Flake 21.598]

2 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Ma questo anche perché chi vorrebbe andare via dal Real?  Quale giocatore che ne fa parte direbbe "bene, ora aspiro a qualcosa di meglio ". Non c'è di meglio nel panorama mondiale.  

Anche questo è vero 

La speranza delle altre è che vengano fuori un altro paio di "scarti" alla Robben e Sneijder per far vincere gli altri qualche volta  

 

 

[lioninlondon 240]

2 hours ago, capitangazzella said:

Oddio se penso, limitandomi a loro, a Kakà e Hazard, quanto gli costarono, la fama (meritata peraltro) con cui arrivarono a Madrid, e il loro rendimento...

Sarebbe interssante (e non sono ironico) capire a quanto ammontano i costi degli acquisti che noi abbiamo sbagliato Vs quanto ha speso in acqusti sbagliati il Real Madrid negli ultimi 10 anni.

[Montero non fa prigionieri 5.006]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Il Real crea ossature e le tiene insieme per 10 anni di fila 

Le altre, noi compresi, ogni tot smantellano 

Questo fa la differenza

Sono costrette a smantellare o a rinnovarsi, al Real è diverso perché per i calciatori giocare lì è il massimo.

Non è una cosa che è capitata solo a noi con Zidane, ad esempio lo United con Ronaldo era al top ma poi un giorno ha chiesto la cessione, il PSG ha ricoperto d'oro Mbappè fin quando ha potuto ma alla fine pure lui è destinato ad andare là. Il Barca ha fatto un miracolo a tenere Messi per (quasi) tutta la carriera ma pure loro si sono fatti soffiare Figo dal Real, Neymar dal PSG, il vecchio Ronaldo da Moratti...

Magari un giorno pure ad Haaland verrà la voglia di indossare la camiseta blanca...

[Furio78 517]

Il Real ha portato la massima competizione su un piano sconosciuto. Non era mai capitato di vedere un club monopolizzare così la competizione, ad eccezione del primo Real e forse del Liverpool 70/80 e il Milan 80/90…

 

Ció che per molti club è un evento raro nel tempo, per il Real e i suoi tifosi sta diventando un appuntamento abituale.

 

È come vincere spesso al Superenalotto, chissà cosa provano..

[Amadir 5.519]

52 minuti fa, lioninlondon ha scritto:

Hai ragione ma su Arthur fu fatto un 'giochino finanziario'  (non azzeccato) da mettere a bilancio per aggiustare un poco i conti. Il valore del giocatore era secondario

Il problema non è questo, il problema è che se Arthur l’avesse preso il Real, un anno dopo avrebbe speso altrettanto per il suo sostituto e sticazz1 se ci ho perso dei soldi.

 

Ripeto non vincono solo per questo, ma poter fare anche questo aiuta parecchio. Molto più che fare i mercati intelligenti.

[capitangazzella 4.252]

20 minuti fa, lioninlondon ha scritto:

Sarebbe interssante (e non sono ironico) capire a quanto ammontano i costi degli acquisti che noi abbiamo sbagliato Vs quanto ha speso in acqusti sbagliati il Real Madrid negli ultimi 10 anni.

Beh su Wikipedia per ogni stagione ci sono acquisti e cessioni. Se hai voglia... Però credo che quello del Real ci superino abbondantemente. Ramsey gratis, Pogba gratis, Arthur scambio alla pari...

[MassiPace73 3.285]

per me, a parità di budget smisurato, la differenza del Real di questi anni è che ha un presidente competente di calciatori e di allenatori. presidente e consiglieri.

non prenderanno mai l'allenatore che ha preso il Bayern e venderanno pure i Bellingham se capiscono che non sono più utili a vincere.

[Amadir 5.519]

17 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Sono costrette a smantellare o a rinnovarsi, al Real è diverso perché per i calciatori giocare lì è il massimo.

Non è una cosa che è capitata solo a noi con Zidane, ad esempio lo United con Ronaldo era al top ma poi un giorno ha chiesto la cessione, il PSG ha ricoperto d'oro Mbappè fin quando ha potuto ma alla fine pure lui è destinato ad andare là. Il Barca ha fatto un miracolo a tenere Messi per (quasi) tutta la carriera ma pure loro si sono fatti soffiare Figo dal Real, Neymar dal PSG, il vecchio Ronaldo da Moratti...

Magari un giorno pure ad Haaland verrà la voglia di indossare la camiseta blanca...

Sono situazioni del tutto imparagonabili. Perdere un giocatore ogni tanto perché vuole il Real non vuol dire smantellare e non ha nulla a che vedere con la pezzalculaggine nostra e delle altre squadre italiane.

 

Real/PSG/Bayern/leinglesi sono ad un livello di potenza economica che noi nemmeno tra 500 anni.

[Montero non fa prigionieri 5.006]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

Sono situazioni del tutto imparagonabili. Perdere un giocatore ogni tanto perché vuole il Real non vuol dire smantellare e non ha nulla a che vedere con la pezzalculaggine nostra e delle altre squadre italiane.

 

Real/PSG/Bayern/leinglesi sono ad un livello di potenza economica che noi nemmeno tra 500 anni.

Certo, ma questo è un altro discorso, fino al 2006 la situazione era diversa per il calcio italiano.