(Gd) "Rivoluzione Champions League: il 29 agosto i sorteggi, girone unico, playoff e niente discesa in Europa League"

[Halo94 1.268]

3 ore fa, Street Spirit ha scritto:

Ho letto che per Italia e Germania sono possibili i derby avendo 5 squadre...ma ci sono paletti?

Cioè in teoria su 8 partite 4 potrebbero essere con italiane ? 😂

no massimo una italiana nelle 8 sfide

quindi 1 su 8 partite

gli avversari saranno sempre diversi nel "girone" no andata e ritorno

[Janey Suwa 3]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Se lo dici tu...

Non é che lo dico io.

É così. Se PSG e Real sono nella stessa fascia é perché il psg ha i punti per esserci. A meno che tu non voglia fare 456 fasce invece di 4 

[zebra67 12.783]

2 minuti fa, Chiellunico ha scritto:

Sarò io che non capisco....vabbè.

Ma se il girone è unico come fa una squadra a giocare solo 8 partite per qualificarsi o meno. Significa che ci sono dei "sottogironi"? Grazie per qualche anima che ci ha capito qualcosa ed ha voglia di spiegare

C'è un sorteggio in cui ti affibbiano due squadre per ciascuna fascia. 
E' proprio su questo che stavamo discutendo: nominalmente il girone è unico, ma è come se ci fossero dei sottogironi, quindi chi ha un sorteggio morbido rischia di prevalere, magari per un gol in più segnato, su chi ha un sorteggio più ostico

Adesso, Janey Suwa ha scritto:

Non é che lo dico io.

É così. Se PSG e Real sono nella stessa fascia é perché il psg ha i punti per esserci. A meno che tu non voglia fare 456 fasce invece di 4 

E io ti ribadisco che è iniquo dover affrontare squadre diverse ma poi essere accomunati in un'unica classifica.
La fascia di Real e City è la stessa fascia del Lipsia.

[Chiellunico 185]

Quindi scusate sono 4 gironi da 9 con sorteggio. 8 partite a girone senza andata e ritorno, quindi anche qui sorteggio di chi gioca in casa o fuori, e poi però unica classifica delle 36 squadre...sono stato bravo?

[Promozione Interna 3.446]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Perdonami, ma incontrare Atalanta, Arsenal, Real e Borussia non è la stessa cosa che affrontare Lipsia, PSG, Shaktar e Brugge....

Ah beh perché questo non capitava già prima? Con la differenza che ora ciascuna squadra ne affronta 8 diverse mentre prima 3 erano e 3 rimanevano?

[Buffon75 8.559]

5 ore fa, The pretender ha scritto:

Però teoricamente ci son più soldi in ballo ad ogni passaggio del turno.

Ma vale per tutti

Quindi, chi è più ricco (o per lo meno, può fare debiti più grandi), lo sarà ancora di più. 

Chi oggi è a 500 arriverà a 800

Chi è a 100 può arrivare a 300, ma non si riuscirà mai a colmare il gap

[Platini'70 2.478]

2 ore fa, Maxxo74 ha scritto:

Non capisco perchè si discuta tanto.. alla fine vince sempre e comunque il Real Madrid (a parte qualche briciola qua e la per inglesi e Bayern).

Infatti stiamo ragionando sul niente 🤣🤣🤣

[Platini'70 2.478]

Io comunque aspetto almeno che si svolga la prima edizione per poter criticare o meno 

[Chiellunico 185]

E sempre col discorso del sorteggio...se a me capita di giocare con le "semplici" in casa ed invece ho le "complicate" fuori? Ma che roba è? Un girone si DEVE fare sempre andata e ritorno...

[nomevisualizzato 19.318]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

C'è un sorteggio in cui ti affibbiano due squadre per ciascuna fascia. 
E' proprio su questo che stavamo discutendo: nominalmente il girone è unico, ma è come se ci fossero dei sottogironi, quindi chi ha un sorteggio morbido rischia di prevalere, magari per un gol in più segnato, su chi ha un sorteggio più ostico

E io ti ribadisco che è iniquo dover affrontare squadre diverse ma poi essere accomunati in un'unica classifica.
La fascia di Real e City è la stessa fascia del Lipsia.

Niente di diverso rispetto a quanto si vedeva ai gironi da 4 squadre, soprattutto da quando avevano inserito la vaccata del campione nazionale in prima fascia 

C’era chi si beccava il girone della morte e chi beccava un girone da europa league

 

Anzi giocando contro 8 squadre invece che contro 3 teoricamente è più difficile beccarle tutte forti 

[Juventinoavitasempre2 1.778]

5 ore fa, cinquemaggio2002 ha scritto:

Così l'Europa league da torneo che vale già zero.. Varrà sottozero.. 

Cosa che teoricamente potrebbe favorire le squadre Italiane che avranno avversari notevolmente più scarsi da affrontare.

[Platini'70 2.478]

32 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Con la fortuna che abbiamo in Champions avremo un sorteggio con Real, Barca, Bayern, City, Psg, Liverpool, Atletico 

Na passeggiata di salute 😁

[LE6END 10.333]

L'unico vantaggio sono i soldi in più rispetto alla vecchia Champions. Il format è ridicolo. Tutto dipenderà dal sorteggio. Se (evento remoto) dovessero uscire subito le squadre più titolare cambieranno tutto di nuovo...

[zebra67 12.783]

12 minuti fa, Promozione Interna ha scritto:

Ah beh perché questo non capitava già prima? Con la differenza che ora ciascuna squadra ne affronta 8 diverse mentre prima 3 erano e 3 rimanevano?

Non mi hai capito, o non mi sono saputo spiegare,
Faccio un esempio pratico: un girone da quattro vecchia maniera, con Real, Juve, Stoccarda e Sturm Graz.
Mettiamo che il Real passa in scioltezza e che l'altro posto se lo litigano Juve e Stoccarda.
In tal caso ci sono condizioni di omogeneità, in quanto Juve e Stoccarda hanno il medesimo avversario fuori portata (Real) e hanno il medesimo avversario abbordabilissimo (Sturm Graz).
Quindi si può accettare che la qualificazione, a parità di altri elementi, possa essere decisa da un gol in più o in meno segnato dalle due contro lo Sturm Graz. E' dura da mandar giù se arrivi a pari punti con lo Stoccarda e i tedeschi passano solo perché hanno vinto 3-0 contro lo Sturm e tu "solo" 2-0, ma in questo caso l'avversario era lo stesso per entrambe e te ne fai una ragione.

Con il maxi girone da 36 squadre, invece, la Juve, nel caso specifico, rischia di arrivare a pari punti con un'avversaria che ha giocato contro club assai diversi da quelli contro cui ha giocato la Juve. Magari la Juve arriva a pari punti con l'Arsenal che ha giocato contro Brugge e Sturm Graz, mentre la Juve come avversari più malleabili ha avuto Sporting Lisbona e Girona. E dato che la qualificazione in caso di arrivo a pari punti si decide per differenza reti, aver giocato contro Brugge e Sturm ti avvantaggia rispetto all'aver giocato contro Sporting e Girona.

8 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Niente di diverso rispetto a quanto si vedeva ai gironi da 4 squadre, soprattutto da quando avevano inserito la vaccata del campione nazionale in prima fascia 

C’era chi si beccava il girone della morte e chi beccava un girone da europa league

 

Anzi giocando contro 8 squadre invece che contro 3 teoricamente è più difficile beccarle tutte forti 

Si sta criticando la disomogeneità in caso di arrivo a pari punti.
Nel girone vecchio stampo, te la vedevi contro avversari che giocavano contro gli stessi club con i quali giocavi tu.
Col girone unico puoi trovarti a non passare per avere +2 di differenza reti contro il +3 di un avversario che però ha giocato contro avversari diversi dai tuoi e più malleabili. Vedi sopra.

[JamesT 688]

3 ore fa, Rux ha scritto:

Format davvero terribile, ma chi ha pensato e soprattutto approvato una roba del genere? L obiettivo era aumentare le partite e ok, ma l unico modo era questo mega girone di 8 partite?

E poi, che senso hanno le fasce se tanto tutti giocano 2 partite contro ogni fascia?

Tra l altro la classifica sarà un macello visto che le poche partite e le tante squadre..

Beh il senso è di non giocare 4 partite con squadre di prima e 4 con squadre di seconda, e magari un'altra 4 con squadre di terza e 4 con una di quarta, c'è un po' di differenza nelle possibilità di incamerare punti 

 

Comunque è una baggianata, giochi 8 partite e girone unico a 36, anche lì dipende da chi incontri, e magari passi per differenza gol "casuale", non per quella contro una diretta avversaria in classifica, che probabilmente non hai nemmeno incontrato..

[nomevisualizzato 19.318]

15 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Si sta criticando la disomogeneità in caso di arrivo a pari punti.

Nel girone vecchio stampo, te la vedevi contro avversari che giocavano contro gli stessi club con i quali giocavi tu.
Col girone unico puoi trovarti a non passare per avere +2 di differenza reti contro il +3 di un avversario che però ha giocato contro avversari diversi dai tuoi e più malleabili. Vedi sopra.

Tutti e 8 più malleabili? Per carità può succedere, ma mi pare difficile 

In più il discorso dell’arrivo a pari punti conta realmente solo a cavallo dell’ottavo/nono posto e del ventiquattresimo/venticinquesimo posto cioè dove si viene esclusi da una fascia piuttosto che un’altra… anche qui, può succedere sicuramente ma secondo me ne stiamo creando un problema molto più grande di quella che sarà poi la realtà 

[zebra67 12.783]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Tutti e 8 più malleabili? Per carità può succedere, ma mi pare difficile 

In più il discorso dell’arrivo a pari punti conta realmente solo a cavallo dell’ottavo/nono posto e del ventiquattresimo/venticinquesimo posto cioè dove si viene esclusi da una fascia piuttosto che un’altra… anche qui, può succedere sicuramente ma secondo me ne stiamo creando un problema molto più grande di quella che sarà poi la realtà 

Non ho detto tutte e 8, ma se l'avversario ha avuto un paio di avversari realmente malleabili, può averne approfittato anche per rimpinguare il numero di gol segnati.
Ripeto, per me è ingiusto il fatto che la classifica sia unica ma gli avversari incontrati nel cammino siano diversi.
E' un non senso a livello concettuale.

poi, per carità, magari con il tempo si fa il callo a questa innovazione e ci si abitua, e magari qualcuno la trova anche piacevole.

[Janey Suwa 3]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Non ho detto tutte e 8, ma se l'avversario ha avuto un paio di avversari realmente malleabili, può averne approfittato anche per rimpinguare il numero di gol segnati.
Ripeto, per me è ingiusto il fatto che la classifica sia unica ma gli avversari incontrati nel cammino siano diversi.
E' un non senso a livello concettuale.

Ti stanno dicendo tutti che sbagli.

Io al tuo posto me ne farei una ragione 

 

[Montero non fa prigionieri 5.104]

Sbaglio o possiamo incontrare subito una squadra italiana?

[zebra67 12.783]

Adesso, Janey Suwa ha scritto:

Ti stanno dicendo tutti che sbagli.

Io al tuo posto me ne farei una ragione 

 

A parte che come in ogni discussione vi è un certo numero di persone che ha un'idea diversa, e altre che sono d'accordo con me, ma il fatto di avere degli interlocutori che la pensano diversamente non mi sembra un motivo sufficiente per cambiare opinione, specie quando è argomentata.
Mi faccio una ragione con estrema tranquillità, invece, del fatto che tu abbia una opinione diversa dalla mia. E questo non fa che rafforzare l'idea che forse sono nel giusto.

[Timo Guanciale 370]

Sembra la clausura argentina.......

[delpeter 1.006]

Competizione modificata solo per far giocare più partite e guadagnare più soldi....i playoff nella fase iniziale di una coppa non hanno alcun senso....

[nomevisualizzato 19.318]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non ho detto tutte e 8, ma se l'avversario ha avuto un paio di avversari realmente malleabili, può averne approfittato anche per rimpinguare il numero di gol segnati.
Ripeto, per me è ingiusto il fatto che la classifica sia unica ma gli avversari incontrati nel cammino siano diversi.
E' un non senso a livello concettuale.

poi, per carità, magari con il tempo si fa il callo a questa innovazione e ci si abitua, e magari qualcuno la trova anche piacevole.

È possibile perché è una classifica con 24 posizioni utili su 36, cioè con un margine che dovrebbe rendere gli incroci pericolosi (come pari punti) relativamente rari 

 

Poi detto onestamente a me questo format non piace, ma una reale alternativa non c’era

I gironi da 4 sono anni che funzionano veramente male, senza alcun equilibrio e riescono a essere noiosi nella maggior parte dei casi e estremamente punitivi nella minoranza che rimane

I gironi a più squadre modello qualificazioni a mondiali o europei, parere personale, fanno * a spruzzo 

 

Finché non avranno il coraggio di riformare realmente il calcio europeo, con le leghe di campionato internazionali veri e propri con promozione retrocessioni coppe eccetera eccetera questo sarà lo spettacolo che ci becchiamo 

[Tarmako78 4.767]

4 ore fa, Marco Angeli ha scritto:

A naso mi sembra un ulteriore peggioramento della formula Champions. Già la manifestazione era fondamentalmente noiosa fino ai quarti di finale. Ma ora si aggiunge confusione ed una formula penosa.

Magari mi sorprende e la nuova Champions diventa più divertente ma io partirei dal cambiare il nome visto che ormai vengono ammesse troppe squadre. Io la chiamerei "Cani e Porci League", mi sembra più aderente alla realtà

👍

Era complicato fare peggio,ci sono riusciti 

una miriade di partite con poco o nullo interesse

che cacata

[spider3ple 174]

6 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Peccato il venir meno del “paracadute” EL … sia pure fosse “ingiusto”.

L'Europa League sarà più abbordabile da quest'anno per le squadre che ci giocano direttamente