(Gd) "Rivoluzione Champions League: il 29 agosto i sorteggi, girone unico, playoff e niente discesa in Europa League"

[danwar 345]

Adesso, Nick Lyott ha scritto:

Secondo me il calcio ormai sta diventando solo spettacolo e business. Diciamo che con questo format lo spettacolo non dovrebbe mancare ma come regolarità e meritocrazia lascia molto a desiderare.

Fratello mio, il calcio ormai sono anni che é solo business…un tempo la coppa campioni la vinceva lo steaua, il Marsiglia…ora vince qualcuno tra quelli che ha tra i primi 8 fatturati.

[MassiPace73 3.285]

7 ore fa, Mottismo ha scritto:

Difficile arrivare 24 esimi su 36 ? Credo tu sia ironico. Questo nuovo format e’

studiato per garantire a tutti i top club e anche a quelli meno top tipo noi , di poter giocare 10 partite in Champions ogni anno praticamente sicure. Per essere chiari al momento per poter fare 10 partite in Champions dovevi arrivare ai quarti di finale. Adesso ti basta arrivare 24 esimo nel girone unico. Poi se passi il turno di spareggio vai a fare gli ottavi con quelle che sono passate come prime 8.Passare il turno per club di fascia medio/ alta come la Juve attuale e’ quasi sicuro. 

 

 

[MatteoJuventus 4.944]

Adesso, danwar ha scritto:

Fratello mio, il calcio ormai sono anni che é solo business…un tempo la coppa campioni la vinceva lo steaua, il Marsiglia…ora vince qualcuno tra quelli che ha tra i primi 8 fatturati.

Insomma però, mica club qualsiasi.

Marsiglia era nelle mani del Berlusconi francese e fu colpito anche da uno scandalo.

Steaua Bucarest espressione dell'esercito rumeno.

[Totik 4.995]

17 minuti fa, danwar ha scritto:

Bhe le squadre di prima fascia sono tutte toste (a parte borussia che va ad annate e Lipsia che per me é un’incognita)…in seconda sono tutte abbastanza ostiche, terza e quarta sono assolutamente abbordabili…

diciamo che però come sempre serve fortuna perché un conto é beccare real-city-atletico ed arsenal, un altro é pescare Lipsia-borussia-brugge-shaktar per fare un esempio

Come nei gironi.

[Nick Lyott 557]

1 minuto fa, danwar ha scritto:

Fratello mio, il calcio ormai sono anni che é solo business…un tempo la coppa campioni la vinceva lo steaua, il Marsiglia…ora vince qualcuno tra quelli che ha tra i primi 8 fatturati.

Il calcio è stato sempre business ma questo non significa falsare il risultato di una coppa. Stiamo arrivando ai livelli del wrestling dove per soldi si accetta qualsiasi format anche inutile e le vittorie già praticamente decise. Tu credi che anni fa se avessero proposto questo format di Champions le squadre avrebbero accettato in silenzio? Adesso hanno accettato solo perché ci saranno introiti maggiori.

[Totik 4.995]

10 minuti fa, Nick Lyott ha scritto:

Secondo me il calcio ormai sta diventando solo spettacolo e business. Diciamo che con questo format lo spettacolo non dovrebbe mancare ma come regolarità e meritocrazia lascia molto a desiderare.

Hai appena citato i motivi per cui molti aberravano la superlega.

[Nick Lyott 557]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Hai appena citato i motivi per cui molti aberravano la superlega.

Infatti ormai nel mondo del calcio vedo solo tanta ipocrisia e persone che si rendono servi di potenti che credono di comandare il mondo con il denaro.

5 minuti fa, Totik ha scritto:

Come nei gironi.

Peggio dei gironi perchè adesso puoi competere con squadre che non hai nemmeno visto in cartolina e mai le vedrai eppure te le ritroverai davanti in classifica.

[Nick Lyott 557]

26 minuti fa, Mottismo ha scritto:

La nona prende la 24 esima , la decima la 23 esima e così via , fino alla sedicesima che prende la diciassettesima, non credo proprio che lo spareggio tra nona decima e anche undicesima contro 24 23 e 22 esima sarà molto equilibrato. E non credo entreranno molte outsiders nelle prime 8 , che saranno sempre Real Madrid city Liverpool Arsenal Bayern Barcelona Psg forse inda o atletico , noi dovremmo arrivare agevolmente tra il decimo e l’undicesimo posto e giocare così uno spareggio per gli ottavi abbastanza abbordabile 

Io tutta questa sicurezza non l'avrei, visto che dovrai scontrarti con squadre della stessa fascia. Con questo format si rischia di favorire squadre outsider che hanno avuto molta fortuna. Lo spareggio dipende anche contro chi lo giochi per cui penso ci saranno tante sorprese.

[JFabio 739]

l'unica cosa che salvo è il fatto che uscire da questa coppa significa uscire dalle competizioni europee

 

[U2_AB 313]

Continuate a parlare del passato come se fosse il mondo di Disney.  Il classico errore di argomentazione.

I potenti ci sono sempre stati; il denaro e' sempre stato importante. 

Leggo di squadre outsider che avrebbero vantaggi con la nuova formula dopo che abbiamo visto Inter e Borussia in finale negli ultimi due anni.

Il calcio rimarra' sempre uno sport ingiusto per via del basso punteggio e impatto degli arbitraggi. 

Le formule per la Champions non c'entrano niente. Se si vuole giustizia, si cambino le regole del calcio.

Accadra' che le squadre di Champions dovranno schierare le seconde linee in A; quindi, imparassero a fare il mercato e a costruire squadre equilibrate.

 

[danwar 345]

3 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Continuate a parlare del passato come se fosse il mondo di Disney.  Il classico errore di argomentazione.

I potenti ci sono sempre stati; il denaro e' sempre stato importante. 

Leggo di squadre outsider che avrebbero vantaggi con la nuova formula dopo che abbiamo visto Inter e Borussia in finale negli ultimi due anni.

Il calcio rimarra' sempre uno sport ingiusto per via del basso punteggio e impatto degli arbitraggi. 

Le formule per la Champions non c'entrano niente. Se si vuole giustizia, si cambino le regole del calcio.

Accadra' che le squadre di Champions dovranno schierare le seconde linee in A; quindi, imparassero a fare il mercato e a costruire squadre equilibrate.

 

Sono parzialmente d’accordo con te…diciamo che i tornei sono sempre abbastanza aleatori in quanto basta sbagliare una partita per mandare in vacca una stagione…diverso per i campionati coi gironi all’italiana dove alla fine vince praticamente sempre quella che ha dato più continuità alle prestazioni.

[Guidoss 333]

45 minuti fa, Mottismo ha scritto:

La nona prende la 24 esima , la decima la 23 esima e così via , fino alla sedicesima che prende la diciassettesima, non credo proprio che lo spareggio tra nona decima e anche undicesima contro 24 23 e 22 esima sarà molto equilibrato. E non credo entreranno molte outsiders nelle prime 8 , che saranno sempre Real Madrid city Liverpool Arsenal Bayern Barcelona Psg forse inda o atletico , noi dovremmo arrivare agevolmente tra il decimo e l’undicesimo posto e giocare così uno spareggio per gli ottavi abbastanza abbordabile 

La fai un po' semplice tra 1a e 2a fascia rimarranno fuori mettiamo senza sorprese 10 squadre alle quali si aggiungeranno 6 di 3a (il Milan potrebbe essere 3a fascia ma anche Girona arrivata prima dell'atletico in liga, stoccarda 2a in bunden, Sporting ....) di squadre cuscinetto magari c'è ne saranno un paio ma i playoff saranno quasi tutte partite vere 

[Victor08 3.513]

Com'era fatta prima non aveva più senso. Ora vediamo cosa verrà fuori da questo minestrone (tanto la vincerà il Real o al limite il City)

[Nick Lyott 557]

7 minuti fa, Guidoss ha scritto:

La fai un po' semplice tra 1a e 2a fascia rimarranno fuori mettiamo senza sorprese 10 squadre alle quali si aggiungeranno 6 di 3a (il Milan potrebbe essere 3a fascia ma anche Girona arrivata prima dell'atletico in liga, stoccarda 2a in bunden, Sporting ....) di squadre cuscinetto magari c'è ne saranno un paio ma i playoff saranno quasi tutte partite vere 

Infatti addirittura come dice lui la Juve arriva agilmente tra il dodicesimo e quindicesimo posto,bene. Poi ai playoff chi peschi? Come sono strutturati gli accoppiamenti? Rischi di beccare ancora una volta una squadra di seconda fascia o magari anche una forte di prima.

[entanglement 301]

Un caos organizzato 

[black&whitetiger 13.092]

1 ora fa, Sokol ha scritto:

Ma, per capire, ci saranno solo partite uniche non più andata e ritorno?

8 squadre diverse con 4 partite in casa e 4 fuori come viene fuori dal sorteggio e puoi incrociare anche un' italiana.

[yore 4.062]

9 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Beh, sono più soldi assicurati (2 partite in più) e potenziali (passaggio turno).

Che è l'unica cosa che interessava, alla fine.

Si, ma incontri 8 squadre a caso...e anche incontrarle prima o dopo cambia parecchio e in casa piuttosto che fuori, con il mini torneo a 4 con andata e ritorno era più equo. Anche il play-in per gli ottavi sembra abbastanza demenziale...arrivare noni o ventiquattesimi cambia poco...uno potrebbe anche tirare i remi in barca a metà fase a gironi se messo bene...x me è una ciofeca...sarebbe stato meglio fare le solite 36 squadre, 4 gironi da 8 e 14 partite assicurate e far passare le prime 2. Più partite più equità, più senso...magari tra qualche anno ci arrivano.

[U2_AB 313]

57 minutes ago, danwar said:

Fratello mio, il calcio ormai sono anni che é solo business…un tempo la coppa campioni la vinceva lo steaua, il Marsiglia…ora vince qualcuno tra quelli che ha tra i primi 8 fatturati.

Capisco lo spirito del tuo post, ma citare il Marsiglia di Tapie...

Sono state molto molto rare le vittorie delle squadre minori, e per me alcune di queste vittorie sono state molto ingiuste come l'Amburgo o il BD contro di noi. Questo romanticismo nella vittoria dell'Amburgo non lo vedo sinceramente.

E' chiaro che gli utenti dai 40 in su avranno nostalgia del mondo della loro gioventu'.

Niente di male, ma basta essere consapevoli del nostro bias.

[capitangazzella 4.295]

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

C'è da dire che la 24° affronta la 9°

 

Io non sono così scontento della nuova formula, che eviterà alcuni gironi da quattro che risultavano con un esito molto prevedibile già al momento del sorteggio; una roba del tipo:

 

- Bayern Monaco

- Atletico Madrid

- Marsiglia

- Bruges

 

Erano gironi che praticamente sapevi già come andavano a finire, salvo rare eccezioni 

 

 

Tanto alla fine vince il Real, si possono inventare quello che vogliono 

[AngriJuve 6.047]

28 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Capisco lo spirito del tuo post, ma citare il Marsiglia di Tapie...

Sono state molto molto rare le vittorie delle squadre minori, e per me alcune di queste vittorie sono state molto ingiuste come l'Amburgo o il BD contro di noi. Questo romanticismo nella vittoria dell'Amburgo non lo vedo sinceramente.

E' chiaro che gli utenti dai 40 in su avranno nostalgia del mondo della loro gioventu'.

Niente di male, ma basta essere consapevoli del nostro bias.

con l'amburgo giocammo male, veramente male. Con il borussia invece una delle sconfitte più assurde della storia del calcio, partita più stregata di quella è difficile trovarne

[capitangazzella 4.295]

21 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Capisco lo spirito del tuo post, ma citare il Marsiglia di Tapie...

Sono state molto molto rare le vittorie delle squadre minori, e per me alcune di queste vittorie sono state molto ingiuste come l'Amburgo o il BD contro di noi. Questo romanticismo nella vittoria dell'Amburgo non lo vedo sinceramente.

E' chiaro che gli utenti dai 40 in su avranno nostalgia del mondo della loro gioventu'.

Niente di male, ma basta essere consapevoli del nostro bias.

La grande differenza con la Coppa Campioni del passato è che una volta se vincevi la Coppa Campioni non è detto che eri realmente la squadra più forte d'Europa. Anzi oserei dire che non era neppure detto che fossi una delle migliori due. Questo perché dovevi vincere il campionato per parteciparvi. Per dire, con le vecchie regole il Barcellona non avrebbe partecipato alla Champions nel 2015 ma all'Europa League (magari per noi 😅). Idem il Liverpool del 2019 o il Milan del 2007 e se non ricordo male anche il Chelsea del 2012.

 

Oggi se vinci la Champions League sei la squadra più forte d'Europa, o senza dubbio una delle migliori due, nel 99,99% dei casi (un'eccezione l'Inter del 2010 miracolata in pressoché tutte le partite a eliminazione diretta dagli arbitri).

 

Da questo punto di vista, chi vince la Champions oggi può veramente dichiararsi il più forte. E questo è indubbiamente giusto e dà maggior prestigio al trofeo.

 

Da un altro punto di vista, sicuramente secondario, una volta la vittoria in Coppa Campioni (e quella eventuale in coppa intercontinentale) era il coronamento di un percorso: campione della propria nazione -> campione d'Europa -> campione del mondo. In questo io un po' di romanticismo che si è perso lo vedo.

 

 

[klausy72 3.054]

Mi sono perso qualcosa ? Ma quindi se i “gironi” sono da 9 squadre ogni turno una squadra riposa ? 
Ma a sto punto non potevano fare 40 squadre e cifra tonda ?

 

[U2_AB 313]

7 minutes ago, capitangazzella said:

Da questo punto di vista, chi vince la Champions oggi può veramente dichiararsi il più forte. E questo è indubbiamente giusto e dà maggior prestigio al trofeo.

Ho dubbi su questo per via della natura del calcio come sport molto episodico. 

Le squadre che hanno vinto erano sicuramente forti ma non e' come il tennis, in cui Federer, Nadal e Djokovic erano i piu' forti, punto.

Nel calcio il dubbio ti rimane. L'anno scorso ha giocato meglio l'Inter se dobbiamo essere onesti. E quest'anno chi ha giocato meglio?

Due finali molto episodiche. Difficili da leggere. Chi e' piu' forte? boh?

Se vinci la serie A o la Premier con 15 punti di vantaggio, allora si', pochi dubbi su chi e' il piu' forte in una lega specifica.

 

[AngriJuve 6.047]

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

Ho dubbi su questo per via della natura del calcio come sport molto episodico. 

Le squadre che hanno vinto erano sicuramente forti ma non e' come il tennis, in cui Federer, Nadal e Djokovic erano i piu' forti, punto.

Nel calcio il dubbio ti rimane. L'anno scorso ha giocato meglio l'Inter se dobbiamo essere onesti. E quest'anno chi ha giocato meglio?

Due finali molto episodiche. Difficili da leggere. Chi e' piu' forte? boh?

Se vinci la serie A o la Premier con 15 punti di vantaggio, allora si', pochi dubbi su chi e' il piu' forte in una lega specifica.

 

ma senza ombra di dubbio city e real madrid

[capitangazzella 4.295]

4 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Nel calcio il dubbio ti rimane. L'anno scorso ha giocato meglio l'Inter se dobbiamo essere onesti. E quest'anno chi ha giocato meglio?

Due finali molto episodiche. Difficili da leggere. Chi e' piu' forte? boh?

Secondo te quell'Inter e questo Borussia Dortmund sono più forti del City e del Real?